Bois tout bois ou carbone?

Actuellement avec carbone, mais plus par sensations que par choix technique. Avant j'avais un clipper, tout bois 7 plis, que j'aimais beaucoup aussi... encore avant un nittaku carbon inner...

Je sais pas si on peut établir une règle, à part que le carbon apporte de la puissance sur certains coups et globalement un meilleur sweet spot.

J'hésite entre retailler mon DHS Hao 2 (palette très grande qui me fait mal au poignet, mais toucher vraiment super agréable), ou bien adopter un Waldner Senso Carbon.

Le WSC me permet de mettre de grosse mines en CD dans le jeu lancé, c'est vraiment impressionnant, en frappe notamment, là où je galère un peu avec le DHS.

Mais d'un autre côté le DHS tout bois est plus linéaire, j'ai pas d'un coup un top frappé qui va partir à 2000, et le coup suivant qui va à moitié me rester dans la raquette.

Dans le petit jeu le WSC m'a l'air assez contrôlable, contrairement au Ma Lin Carbon.

En bloc le DHS est plus agréable, plus doux.

Globalement le DHS est plus agréable à jouer, le dwell time est plus important, je peux vraiment guider la balle et lui donner plus de courbe si je veux, mais j'ai l'impression que le MSC peut être plus efficace en terme de score.

Mon niveau est environ 12 en progression, objectif 15 dans 2 ans, gaucher avec un coup droit top rotation puis top frappé, revers démarrage rotation pas hyper fiable, bloc en espérant mettre la balle sur la table.

Service/remise court au max pour fermer le jeu.

J'alterne selon les essais...

Le Nittaku Goriki FL, 7 plis très fin en noyer, est parfait avec mon GDT 0x et ça tourne fort avec le backside... Un bois All+

Le Nittaku Barwell, clipper 7 plis, off+, avec un fin pli externe en noyer, assez épais, rigide donc est parfait côté frappe, blocs et ça tourne aussi et a un sweet spot énorme pour un tout bois

Le Viscaria et ZJK ZLC, Off+, c'est tout de suite plus facile avec le backside, on sent le sweet spot dû au composite. Par contre, c'est moins linéaire et parfois plus dur à contrôler, ça renvoie fort qd on serre les fesses, et peut-être un peu moins de retours d'infos, moins de sensations...

Argh !

J avais faillit l.ouvrir ce sujet... 

Pour faire simple, Carbonne meilleur dans le jeu ouvert...

Bois meilleur pour les 3 premieres balles 🙂 

Après il y a carbone et carbone… entre un W968 carbone outer super rigide et un W997 carbone inner flex il y a un monde. Je crois que j’ai jamais aussi bien joué qu’avec mon DHS W997 mais j’ai pris aussi un mal de poignet qui a disparu dès que j’ai changé de bois. Les DHS sont géniaux mais il faut supporter le poids en tête de raquette surtout si le manche est un peu fin.

Un WSC ou un autre bois carbone « gentil », inner pas trop rigide, est super à partir d’un classement 12. Ça permet d’agrandir le sweet spot comme l’a dit @liopic, de garder du contrôle et d’avoir une possibilité de finir le point plus facilement qu’avec un bois all. Dans les références classiques : le WSC, le Ma Lin Carbon (qui est plus typé carbone quand même), le Stiga allround classic carbone, et mon préféré du moment le Virtuoso AC qui est en aramid carbon ce qui est meilleur que le carbone pur je trouve (plus de spin, de contrôle, plus régulier et plus doux).

Posté par: @popette59

avec mon DHS W997 mais j’ai pris aussi un mal de poignet qui a disparu dès que j’ai changé de bois. Les DHS sont géniaux mais il faut supporter le poids en tête de raquette surtout si le manche est un peu fin.

J'avais lu que tu avais retaillé un de tes DHS justement, ça n'avait pas suffit à améliorer ce problème au poignet?

Ca fait chier de saloper un bois pour faire juste un test.

Posté par: @popette59

Un WSC ou un autre bois carbone « gentil », inner pas trop rigide, est super à partir d’un classement 12. Ça permet d’agrandir le sweet spot comme l’a dit @liopic, de garder du contrôle et d’avoir une possibilité de finir le point plus facilement qu’avec un bois all.

J'en sais rien si ça m'aide ou pas d'un point de vue comptable, j'ai peur de me retrouver à retenir mon bras en match officiel si je commence à mettre des top à 3m derrière la table sans comprendre ce qu'il se passe.

En bloc sur un top un peu puissant j'ai l'impression que le carbone s'active et je suis sur des oeufs pour pas sortir

Carbone (enfin, ALC), pour l'equilibre controle /puissance.

J'avais change mon Clipper parce que je finissais les journees completement rince (OK, aussi du a ma technique).

Un Primorac Carbone, c'est incontrolable pour moi, comme pas mal de bois carbone soit pas chers, soit lance missiles (souvent du carbone pur / TAMCA).

J'ai retente un Korbel juste avant le Covid. J'avais mon Freitas (Limba ALC), et franchement le Korbel, je n'ai pas trouve que je gagnais quoi que ce soit pour mon jeu. D'ailleurs il va falloir que je le vende, il dort dans sa boite depuis.

Donc j'en reste a de l'ALC, c'est ce qui me convient le mieux pour le moment.

Très franchement, et après 40 ans de recherches intenses, il n'y a pas de réponse correcte à la problématique.

Vous avez de très bons bois (tout bois) qui apportent vitesse, contrôle et sweet spot élargi et des bois carbone qui font le contraire car mal conçus ou mal construits.

Par contre, carbone ou bois, il y en a qui vous apportent un plus très sensible à chaque étape de votre vie pongiste. Progression, plénitude ou régression suite à l'âge ou les blessures, il y a toujours un bois qui vous aidera. Suffit de trouver le bon. Et surtout, si vous le trouvez, ne changez pas trop vite, c'est contre productif.

Ça fait longtemps que je suis dans ces hésitations. Jusque là aucun bois carbone ne m’a vraiment convenu bien que j’aie fait parfois des phases entières  avec. Sauf le fameux W997… que j’ai retaillé mais je m’en suis voulu après, je ne suis pas outillé pour faire du super boulot et le résultat était moyen. Au final je l’ai revendu à un prix intéressant à @Liopic de mémoire… des news ? 
J’ai testé les premiers bois carbones OSP, c’était pas mal mais je préférais ses bois all wood. Mais avec les nouveaux AC c’est une nouvelle donne ; ils sont supers, très doux, énormément de contrôle par rapport à la puissance disponible… je suis très hésitant. Le carbone m’apporte sa régularité de réponse, le sweetspot permet d’avoir un contact correct même si la balle n’est pas centrée et on délivre plus facilement un topspin de qualité constante. Les all wood sont plus exigeants sur la touche de balle (à puissance de bois égale).

@popette59 oh merde le message totalement hésitant dans sa finalité 🤣🤣

Bon je vais insister un peu plus avec le WSC, mais je m'inquiète des balles dans les bâches en coup droit , après j'ai essayé le bois très peu de temps je vais lui laisser sa chance 

Avec le G20 en revêtement j'espère que je vais attraper la table de temps à autre

@popette59, j'avais joué avec plaisir avec ce W997 mais avec un T05 max si je me souviens bien et un GDT 0x, si en face ce n'était pas des perdreaux de l'année, cette raquette était pas vraiment pertinente... Le bois est tjrs ds mon armoire et ma fillette le testera un de ces quatre ou bien je le testerai si je joue avec 2 backsides un jour... Avec tous mes essais, l'inenvisageable est peut-être le plus probable... Oups !

Un super bois au demeurant, avec une découpe de palette effectivement un peu non orthodox  mais bon, rien de dramatique non plus et il y a tellement de paramètres pour qu'une raquette soit idéale dans la main qu'il ne faut pas faire une fixette sur tel ou tel point, si on sent bien sa raquette, tout roule...

@lio mais niveau équilibre du coup ça donnait quoi avec la palette découpée ?

Je crois que les premières versions des bois HL 5 & Co avaient une palette un poil plus grande que le standard et avec un poids en tête, parfait pour envoyer du lourd à mi-distance mais on ne s'appelle pas tous Ma Long...

Après la taille a été un peu plus standard me semble t-il.

Popette l'avait un peu retaillé pour se rapprocher d'une taille plus standard et avec un poids plus équilibré et ça faisait le taf. Peut-être la taille idéale que même Nittaku et Butterfly n'ont jamais réussi à mettre au point et crotte, entre mes mains, ce n'est pas moi qui vais révéler ce bois exceptionnel avec une palette parfaite... Putain de Karma...

@lio 🤣🤣

@lio, de mémoire on était à 160 avant découpe et à 158 après en longueur. Je n’avais pas touché à la largeur j’avais juste poncé le bout de la palette.

@popette59 t'avais vu une différence ?

Posté par: @mouette

Bon je vais insister un peu plus avec le WSC, mais je m'inquiète des balles dans les bâches en coup droit , après j'ai essayé le bois très peu de temps je vais lui laisser sa chance 

Avec le G20 en revêtement j'espère que je vais attraper la table de temps à autre

Ah yes le Waldner Senso Carbon, il est bien je trouve, gros contrôle et pas trop rapide, ça envoie un peu quand on appuie

Sur revspin.net en vitesse il est 8,4 (8,7 pour le Rossi Emotion et 9,3 pour l'Ultra Balsa V)

Ah oui en effet, faudrait que je le reteste tiens

Sinon, avec le G20 ça devrait passer ! 😋 

W997 : 151x158 pour 91 g environ, ds mon excel plus ou moins bien mis à jour... Le poids n'était plus trop en tête si je me souviens bien. Mon fiston jouait avec HL5 classique, là le poids est vraiment en tête mais pour lui, pas de souci, il était habitué.

@lioca fait super longtemps que j ai pas jouer avec un 997 😮

@panany,

En Chine, ils jouent avec quoi en DHS maintenant ?

On voit bcp de Viscaria pour les filles et hommes, incroyable, un peu moins de DHS je trouve, et un peu de Stiga...

@lio ce sont des viscaria gold quils utilisent en DHS c est W968 comme ma long et plein d autre 🙂

Posté par: @mouette

@popette59 t'avais vu une différence ?

Je ne me souviens plus 😓 mais comme j’avais un problème avec le manche j’ai pas trop insisté.

Posté par: @panany

@lio ce sont des viscaria gold quils utilisent en DHS c est W968 comme ma long et plein d autre 🙂 

quasi tout ceux qui utilisent dhs utilisent le w968

Posté par: @popette59

Posté par: @mouette

@popette59 t'avais vu une différence ?

Je ne me souviens plus 😓 mais comme j’avais un problème avec le manche j’ai pas trop insisté.

il y a aussi 2/3 coréens qui jouent avec w968 aussi

Je viens de poncer le bois dhs, vous voyez via une plaque a l'ancienne découpe combien j'ai enlevé.

Je l'ai fait en 5 min au papier a poncer avec une cale, très facile.

Je vais monter ma plaque CD pour voir si je sens un changement de l'équilibre global

@mouette le hao 2 est vraiment un super bois avec un super feeling je te l avais dit au tout début 😀

@panany,les Viscaria gold, j'imagine que ce sont des Viscaria triés sur le volet... Non ?

Et le 968, versus W997 de Popette, c'est quoi les différences ? Ca se comparerait à quoi chez Butterfly ou Nittaku ou autre ?

@lio ce sont des viscaria fabriqué séparement comme les w968

le W997 est moins rapide il me semble mais maintenant il n y en a quasiment jamais de fabriqué car les gens n utilisent que les w968

@lio, le W997 est beaucoup plus souple, met plus de sauce que le w968 qui est beaucoup plus puissant, exigeant, rapide… plus tout en fait. Ce sont deux bois très différents bien qu’il ne soit pas facile de les différencier juste en regardant la tranche.

j'ai très longtemps joué avec le primorac off- post balle plastique, j'ai essayé de trouver un compromis pour avoir un petit peu de punch supplémentaire au moment de la balle plastique et pour l'instant je joue avec le butterfly alc-S et pour l'instant ca a l'air de me convenir. même si j'aurai préféré un bois tout bois... j'ai peur de changer encore et encore...

@tchou62 tout dépend ce que tu recherches vraiment dans un bois 🙂

Si tu ouvres un sujet et que tu nous dis ce que tu recherches je pense on arrivera à te trouver quelque chose de vraiment sympa 🙂

@tchou62 le primorac c'était un de l'ancienne ou de la nouvelle version ?

J'avais pas aime du tout celui que j'avais joué y a deux ans environ, un nouvelle version, beaucoup de vibrations, sweet spot tout petit.

Le toucher d'un tout bois, en bloc notamment, c'est quand même super sympa

@mouette en fait j'ai eu plusieurs versions. ma version préféré était celle avec une pastille ronde noire en plastique. impressionnant au niveau du toucher. mais même si j'ai toujours été soigneux dans mon matériel, un jour il c'est mis a vibrer enormement et est devenu incontrôlable je diagnostique une fissure dans le manche... je me suis rabattu sur les nouvelles version normale et Japan made... mais même si c'est ressemblant c'est pas du tout le même bois. 

@panany en fait le alc-S ressemble niveau touché de balle. mais depuis la balle plastique ma façon de jouer a changé et je me suis adapté, enfin j'essaye après c'est aussi au niveau des revêtements aussi que ca se joue également... compliqué de trouver quelque chose qui me soit réellement adapté, on a tous peur de s'y perdre

@tchou62 oui je comprend c est jamais simple le matos 

@mouette, je joue avec un SAC après avoir joué avec un Ma lin soft Carbon et un Donic appelgreen Dotec avant. 
‘Le retour a un tout bois parce que le contrôle en général est meilleur et que ça permet d’avoir un niveau plus régulier qu’avec le MLSC avec lequel qd tu te sens bien tu joues 2 niveaux au dessus mais qd t’es moins bien ( mal placé, manque d’engagement...)tu mets bcp moins de balles sur la table.

Hello, j'ai l'intention de tester sérieusement l'apport du carbone pour mon jeu de défense/allround. Je m'attends à perdre un peu en sensations et en dwell time, mais le sweet spot élargi devrait m'aider dans la régularité et le contrôle en défense. En attaque et en bloc, le gain se fera certainement sentir en terme de puissance et de percussion. 

En tout cas, c'est ce que j'en espère au travers de mon futur essai. 

@metalhead,quel bois tu penses tester ?

@popette59, le DHS Classic 08X, acheté récemment chez ProTT. Dimensions 165*156. J'ai précisé que je connaissais un certain "Nicolas" et ils ont fait l'effort de me trouver un exemplaire à 86 grammes.  

@metalhead putain tu te rend compte... je t ai trouver un magasin, t a payé directement le mec, et tu m a meme pas filé un euros..... Pourtant selon une légende urbaine, je me gave 😀

😘 Merci @Panany ! Je n'ai pas encore joué le bois mais niveau finition, rien à dire, c'est réussi. Quant à Pro TT, il m'a livré en 11 jours, l'emballage était top sécurisant et jamais je n'ai eu une boîte de cette qualité pour un bois. 

Bon, retour au sujet de Mouette, tout bois ou carbone ? 

Posté par: @metalhead

le DHS Classic 08X, acheté récemment chez ProTT. Dimensions 165*156.

 

Posté par: @panany

Pourtant selon une légende urbaine, je me gave 😀

C’est de notoriété publique. 🤣

superbe ce bois. Comment sont les plis ? Vivement le CR.

Moi je n'y comprends rien aux bois. Je n'ai jamais beaucoup testé de matériel et quand j'essaie quelque chose, j'ai beaucoup de mal à analyser et encore moins à comprendre ce qui vient du bois ou des revêtements.

Il y a deux ans je me suis mis au picot et là j'ai fait des essais avec mon entraîneur qui avait différentes raquettes. Beaucoup de mal au début puis je suis tombé sur le gdt0x ou ça matchait pas mal. On a cherché à comprendre pourquoi et ce n'est que tardivement qu'on s'est rendu compte qu'il était collé sur le bois que j'utilisais d'habitude (aero off-).

Je suis donc parti sur ce set (avec un peu de mousse sur mon gdt et un bluegrip) et ça marche pas mal mais j'ai voulu essayer un bois carbone. Je me suis laissé aiguiller vers le duellist (certes par un franchisé Mr ping mais un picoteux en qui j'ai toute confiance) mais ça n'a pas fonctionné avec la sensation de balle qui flotte beaucoup et fuit presque ma raquette.

Alors est-ce ce bois qui ne correspond pas à mon jeu ? Est-ce que ce sont les bois carbone qui ne me vont pas ?

j'en ai tiré la conclusion que ma raquette n'était sans doute pas la raquette parfaite mais qu'elle me permettait de m'amuser et de progresser et que j'allais me fixer dessus mais quand je vous lis, je me pose mille questions et me demande comment vous parvenez à analyser si finement la matériel.

Et pour revenir au sujet, désolé pour les "débordements", je me demande si un bois carbone pourrait comme je l'avais pensé au départ apporter quelque chose à mon jeu que j'ai réorienté "défense moderne" (je défends à mi-distance en revers mais attaque ou contre facilement en coup-droit).

Posté par: @popette59

Comment sont les plis ?

A priori, Kiri - Limba - Aramid Carbon - Ayous - Aramid Carbon - Limba - Kiri 

Posté par: @popette59

Vivement le CR.

Va falloir patienter un petit peu. Je ne suis pas suffisamment prêt physiquement pour reprendre le ping sérieusement.

Dans un premier temps, je collerai un TSP Curl P1R 1.0mm sur le revers et un Nittaku Spintial 1.5mm sur le coup droit. Ca me permettra de bien sentir le bois.  

Posté par: @metalhead

Kiri - Limba - Aramid Carbon - Ayous - Aramid Carbon - Limba - Kiri 

Tu es sur ? Du Kiri en pli externe ? Avec un core Ayous ?

C'est surprenant.

@olio, ah non, je ne suis sûr de rien du tout. J'ai repris les propos d'un acheteur. Le pli central en ayous, ça ne me surprend pas, ça se voit sur d'autres bois de défense. Le pli carbone qui entouré le pli central, c'est ok, comme le limba en pli 3. Par contre, comme toi, je suis surpris par le kiri en pli 4. Ça s'utilise plutôt en pli central, non ?

Si je poste un bon gros zoom de la tranche du bois, tu sais reconnaître les plis ? 

Poste toujours, on verra. Tu peux aussi poster un zoom du pli externe

@zepator je pense que tu devrais ouvrir un sujet 🙂

Tu écris ce que tu cherches vraiment, ce que tu espère...

Pour ce qui est du carbone, ça agrandit la zone où tu peu toucher la balle sur le bois... Un peu plus de puissance aussi ....

Faudrait qu on sache ce que tu recherches vraiment 🙂 

Après il faut te dire aussi que des fois il faut un peu de temps pour se sentir a l'aise avec un nouveau bois .... 🙂

@zepator, on sent les choses à force de tester des trucs différents. A force de comparer les caractéristiques d’un truc (bois ou plaque) et de noter ce qui te plaît ou pas tu parviens à te faire un cahier des charges. Mais les impressions de chacun sont différentes, dépendant beaucoup du parcours, niveau, matos utilisé avant…

@olio, voici les photos, tranche puis pli externe