Butterfly korbel sk7

@jeff39 je l’ai joué très longtemps avant la balle plastique et c’est un bois vraiment super en particulier en contre-initiative. Beaucoup de contrôle malgré le fait que ce soit un vrai OFF. Lourd mais très bien équilibré (pas de poids en tête) sans vibration indésirable, pas trop rigide malgré les 7 plis et à l’aise sur toutes phases de jeu. J’ai hésité à le reprendre récemment mais j’ai finalement pris un carbone parce que je pense que cela me convient mieux avec la balle plastique mais aussi parce que son prix a nettement augmenté par rapport aux 2 que j’ai eus il y a maintenant près de 15 ans.

@deefreakie merci pour ces précisions 🙂

L'ancien forum, où qq anciens passionnés avaient patiemment déposés moults informations parfois pertinentes, donne qq infos intéressantes sur ce bois qui date pas mal en fait... :

https://archive.tennis-de-table.com/forums/sujet-29312-1.html
2008 ! ca ne nous rajeunit pas...

Ce serait intéressant par exemple d'avoir l'avis de Jolan (qu'est-il devenu, sur ce nouveau forum ?), sur ce bois remis dans le contexte actuel... Aussi des autres forumers qui ont pu jouer un peu avec ce bois ou avec de tels bois clippers 7 plis un tant soit peu rigides et puissants et qui quelque part semblent tout aussi performants que bien des composites ALC, ZLC, SZLC, SALC, etc, SECT...
Ah ! regrets personnels, insondables, de l'ancien forum où nous avions partagés tant d'informations qui ne sont pas forcément toutes devenues obsolètes ! Par exemple, Jeff39 en voyant jouer Karlsson avec ce Butterfly SK7 s'interroge sur ce bois et les anciens avis sur ce bois restent toujours une mine d'or et pour les dénicher, faut creuser, une vraie mine que l'autre naze repreneur de l'ancien forum a rebouchée illico presto, digne de ses incompétences sans fond... Bah...

Côté 7 plis tout bois, il y a vraiment de quoi se questionner qd on voit Karlsson envoyer des blocs RV assassins , c'est peu de le dire, et qd il top avec, c'est svt synonyme de non retour aussi...
Et Bernie, son 7 plis Samsonov Force Pro perso (Black Edition, Bleu, BS S1...), faut reconnaître que ça fonctionne plutôt bien...
Et il doit y en avoir un paquet de tout bois qui font le taff... Mon petit 3 plis Hinoki yasaka Masanume est vraiment une bonne découverte, comme quoi, je ne suis pas si loin de Bernie et elle ne le saura jamais, pas sûr qu'elle lise ce forum et ce post en particulier, arghh !... (en fait, je suis sûr qu'elle ne lit pas le français et encore moins ce forum...).

Allez, un petit extrait de Jolan, qui vaut son pesant de cacahuètes, même si il faut le remetrre dans le contexte du post et même si des beaux et bons bois, c'est avant tout une affaire de sensations persos, même si ça ne faire guère avancer le schimiliblick ce genre d'affirmations...

Merci Lio 😉 c'est vrai qu'on peut se poser des questions notamment quand on voit un viscaria passer de 129€ à 169€ sans raison et des super zlc à 350€, inflation je veux bien mais pas que...

En attendant c'est vrai que les bois butterfly sont vraiment excellents et les finitions magnifiques, mais quand je vois la finition et les qualités de certains bois d'autres marques on est en droit de se questionner.

L'idée de tester le sk7 ou bois style clipper me permettra entre autre de voir les avantages et inconvénients d'un composite j'ai l'impression que ça fait des lustres que je n'ai pas joué un tout bois.

C'est un tres bon bois avec bcp de controle, un chouilla lourd mais plutot bien equilibré. sur du 7 plis pas vraiment besoin de carbon pour augmenter le sweet spot. Vraiment un bois puissant, je lui prefere qd meme le 5 plis toujours utilisé par korbel. pour un jeu un peu plus en rotation. Quand je vois le niveau de korbel y'a largement de quoi faire en tout bois...

Moi je suis exactement dans la démarche inverse… j’ai quasiment toujours joué avec des tout bois et la plupart du temps avec des 6 ou 7 plis en ayous / limba externe, Charly Roesch ( le modèle au-dessus du IV S chez Tibhar à l’époque), Bohm off, puis dhs 506 très longtemps. 
J’ai essayé longtemps de passer au carbone, surtout pour me simplifier la vie suite au passage des ans et des blessures (épaule d’abord, puis genou, plus récemment coude…). Jusque là je n’ai jamais réussi durablement, je suis presque toujours repassé à un tout bois. Là j’espère bien avoir réussi avec le Harimoto SZLC associé aux D09C.

L’intérêt du « tout bois » c’est la douceur et la capacité à mettre du spin, associées à un dynamisme souvent moins brutal qui donne une sensation de contrôle. C’est cette sensation de contrôle qui me fait souvent revenir au tout bois. En comparaison, beaucoup de carbones peuvent paraître secs, rigides, rapides, incontrôlables… et c’était souvent le cas avec les premiers bois carbone.

Mais… l’intérêt du carbone, et surtout des fibres qui sont arrivées ensuite, ALC, ZLC etc, c’est qu’il permet d’homogénéiser le rebond sur la palette, de fournir davantage de puissance aussi même sur un coup faible ou moyennement bien réalisé. Et plus les fibres évoluent, plus on a cet effet : les SZLC et SALC donnent l’impression de pouvoir jouer sur toute la palette, et fournissent beaucoup de puissance. Ils sont hyper secure et précis en bloc, et vraiment plus faciles en jeu lancé. Et on a au moins autant de spin qu’avec un tout bois, sinon davantage ; ça c’est surtout dépendant du pli externe. La tendance est d’ailleurs à des bois carbone avec un cœur assez épais pour la puissance, une fibre performante, et un pli externe soft pour le spin. C’est le type de construction du Harimoto SZLC, du dhs w968, du Fan Zendong ALC…Innerforce Ovtcharov ALC etc.

A côté de ça, pour qu’un « tout bois » soit aussi puissant et ait un bon sweet spot, il faut qu’il soit relativement rigide et épais, et souvent c’est assez lourd… j’ai des « tout bois » rapides mais on dépasse vite les 90g ; le dernier 506 que j’avais était parfait, je jouais super bien avec, mais à 93g avec le poids en tête, je me suis pris une tendinite du coude qui a disparu dès que j’ai repris un bois plus léger. Et si tu n’as ni le poids en tête ni du poids tout court, ça n’est pas assez rapide avec la balle plastique… à moins d’une surface plus dure mais là tu perds du spin et du dwell time… 

Je comprends qu’un mec comme Korbel joue toujours et soit performant avec son bois qu’il utilise depuis des années et qui est sûrement parfaitement adapté à son jeu… mais vu le nombre de pros qui sont passés au carbone au fil des changements de balle, je ne sais pas si c’est vraiment productif de chercher aujourd’hui à jouer avec un tout bois… après ça dépend des jeux bien sur, mais pour un attaquant, je pense que les bois fibre d’aujourd’hui sont plus performants.

A mes yeux, je pense que les bois composites ont certainement un avantage pour leur aspect secure, plus facile à jouer que ce soit côté sweet spot et aussi puissance pour un impact plus faible, moins exigeant physiquement moins parfait côté technique/synchronisation, ce qui n'est pas négligeable pour nous autres amateurs ou pour ceux qui n'ont pas le physique en adéquation avec leur exigences de jeu.

Les tout bois ont en contrepartie souvent une meilleure linéarité et une réserve de puissance plus "profonde" et certains tous bois de qualité ont aussi un sweet spot énorme. A savoir que des tout bois de daube et des composites de daube, il doit y en avoir pas mal sur le marché, sniff ! Ce que @Jolan (?) disait de façon claire, cf ci-dessus...
Et, avantage du tout bois, il permet de mieux au joueur de mieux "ressentir" certaines limites du bois et donc par conséquent de corriger et de mieux progresser. Un peu comme si ils apprenaient à conduire sans direction assistée et sans ABS, même si cette métaphore a ses limites...

Bref, rien de nouveau, ca a été dit et redit sur ce forum, ce serait donc à chaque joueur de se positionner : soit il privilégie une progression à long terme avec force entrainements en phase avec son mato, bois et plaques. Soit il privilégie du matos plus "facile" pour une meilleure performance à court et moyen terme surtout si il n'a pas un volume horaire et un encadrement suffisant.

Et certaines plaques plutôt dynamiques ou délicates à contrôller s'accomodent qd même assez mal avec des composites, tout comme certains types de jeux genre défense qui nécessitent un contrôle et une linéarité maximale, ou bien des jeux agressifs à la table avec certains picots (PL 0x, certains softs ou mi-longs...).

Merci les gars pour vos avis détaillés, c'est très intéressant tout ça.

Pour ma part étant un peu en période de tests c'est vrai que je m'interrogeais sur un tout bois 7 plis comme le korbel sk7 mais plus par curiosité, le fait de voir Karlsson joué ça fait rêver et on fait le rapprochement avec le matos forcément même si si c'est quand même les qualités du bonhomme qui compte en majorité.

Bref, @Lio m'a prêté un barwel équivalent à priori, je testerai cette semaine.

Bon sinon j'avoue quand même que le passage du carbone au tout bois me semble peu probable sauf coup de coeur immédiat.

Le discours de @lio fait sens pour moi et je me retrouve bien dans le profil du gars qui choisit un carbone  facile à prendre en main après la trentaine, une progression fulgurante comme les gamins est maintenant à écarter donc autant compenser et se faire plaisir.

Tien en parlant de coup de coeur, j'en ai eu un avec le Boll zlc dernièrement que Lionel me fait tester aussi, wahou incroyable, décidément cette série Boll ☺️

Ça accroche encore plus , plus élastique, très stable par contre le temps de contact est plus court et ça va encore plus vite, j'adore les sensations mais en match je suis pas sûr, je vais le jouer un peu pour voir...

Pour en revenir au sk7 je ne sais pas trop, d'après ce que tu dis @popette ça pourrait être un équivalent carbon il est épais, rigide et rapide  et lourd avec un bon sweet spot.

Chose qui me dérange c'est le fait qu'il le vibre pas du tout à priori, le Lin yun-ju ne vibre pas des masses et je sais que j'aime sentir cette petite vibration.

Autre point noir ,le poids, difficile de trouver en dessous de 90g et maintenant je prends des bois ne dépassant pas les 85-86g pour le confort, la maniabilité et limitee le risque de blessure comme tu dis.

Je verrai en fonction du test barwel si ça vaut le coup ou pas ...

@jeff39 c’est un peu ce que je disais, un tout bois équivalent carbone en termes de vitesse ça va être rigide et épais donc peu de vibrations et plutôt lourd… tu peux pas avoir le beurre et l’argent du beurre… cela dit le Barwell n’est pas la pire des références à tester en tout bois, c’était le chouchou de @jolan à une époque.

@popette59 oui je vais voir ça, le sk7 à l'équilibre en manche aussi à priori ça peut aider.

Hello, je relance ce sujet, car en bon EJ bien faible, je viens de craquer et de me le commander... certains ici peuvent-ils en dire un peu plus suite à essai ou adoption ? 

Merci !

Bois testé 3h ! Super agréable et stable. Bonne réserve de puissance, rejet medium/haut et bonne capacité à démarrer en rotation ! Mais venant de bois composite et aimant un ressenti un peu plus dur type koto, je m'en sépare dès maintenant. 

Voir dans ma liste de bois à vendre