Changement Bois vers Butterfly Innerforce, je suis paumé...

Et aussi :

@dominique2pornic Tu as tout changé en même temps, ça ne m'étonne pas vraiment que tu sois perdu. Perso, je ne change qu'un élément à la fois, sinon il m'est impossible de comprendre l'influence de chacun des éléments.

Sans compter que ta raquette a dû s'alourdir, c'est combien les poids des 2?

Si tu penses que c'est le bois, teste avec tes vieilles plaques, il doit bien t'en rester qui ne sont pas en super état.

Tu es passé d'un tout bois à de la fibre, ça change pas mal les sensations et ça ne convient pas à tout le monde.

Salut  @pilami,

J'ai un clone de TB Alc que j'ai utilisé avec des plaques chinoises boostées..c'était fun et rapide, pas autant de pb de feeling.
La fibre du Zlf est surement plus tendre que l'alc, ce qui, cumulé au H8-80 sans booster, donne très peu de sensation.

Probablement que le Zlf associé a des tensor moyen serait plus facile à prendre en main...Reprise le 22...J'attend encore un peu et sinon je commande Aurus et Fxp comme sur ma raquette de 1ere phase... 

Posté par: @pilami

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Sans compter que ta raquette a dû s'alourdir, c'est combien les poids des 2?

Plaque non-decoupées : 71,9 pour la rouge et 68,3 pour la noir.

Poids de la raquette montée 2x H8-80 37°+ Innerforce Layer ZLF (88g) : 194g.. 53g en moyenne par plaque collé...pas léger le H8-80.

J'ai déplacé le sujet dans la bonne section, c'est bizarre que t'aies eu le droit de le mettre dans la section admin.

J'ai testé l'été dernier qques semaines un Innerforce ALC j'avais pas été hyper convaincu, l'été prochain je referai peut être des tests, mais en effet j'avais été gêné par le poids important de la raquette, et puis je trouvais le bois trop rapide pour moi, si j'étais chaud je faisais des super trucs sinon c'est pas top, et je manquais de dwell time en CD aussi.

Le passage à des plaques chinoises en pleine phase c'est mission impossible franchement, c'est tellement tellement différent!

@dominique2pornic 194g c'est beaucoup mais ça n'a pas dû être une surprise pour toi, vu qu'on l'avait répété dans le sujet du H8.

Mais c'est surtout la différence ta raquette de première phase qui doit faire la différence,  elle pèse combien?

@pilami 178g vérifié à l'instant

Merci @pilami...grâce à toi, ma fille c'est encore foutue de ma poire quand je suis arrivé dans la cuisine avec ma raquette de ping 😆 

Posté par: @mouette

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J'ai déplacé le sujet dans la bonne section, c'est bizarre que t'aies eu le droit de le mettre dans la section admin.

Ouai, c'est moi le superadmin f2p... Si tu rigole, je shoot ton compte.. 🤠

C'est comme ça depuis le début. Je ne peut pas choisir la rubrique, je n'ai accès qu'a la rubrique admin...

Note que je n'ai pas abusé de mes privilèges Je n'ai même pas banni @popette59...

@dominique2pornic 🙂

En fait, il y a un bouton "Ajouter un sujet" par forum et c'est pour ça que tu ne vois que cette liste qui correspond aux catégories du premier forum, c'est contextuel.

La bonne façon de faire c'est de scroller jusqu'au bon forum et de cliquer sur son bouton.

@pilami Bien vu, c'est çà...

@dominique2pornic Ah oui de 178 à 194, c'est pas anodin. Cela dit si ça fait partie de tes résolutions 2023 de muscler ton poignet, pourquoi pas mais il y a d'autres possibilités 😀

@pilami Une sorte de prepa Youporn quoi...

Sinon, oui, même si j'ai déjà tâté de la chinoiserie boosté, je sens que le H8-80 est au dessus de mes pompes...Peut être que le mariage avec le ZLF ne soit pas consommé/consommable non plus...Bois All sur petit impact et plaque en fonte de bouche d'égout... C'est peut être antinomique.

J'ai encore un peu de temps avant la reprise. Je vais jouer ce soir avec... Avant-hier c'était Holydays on ice...aucune accroche du H8 a cause de l'humidité énorme de la salle.

Sinon le ZLF, tu le vois All ou Off ou nul part ?

@dominique2pornic 🤣 

Je ne le connais pas, j'ai un copain qui l'utilise à table avec un Tenergy et un soft, donc sans l'avoir essayé et au vu de son jeu plutôt offensif, je ne m'attendais pas à le trouver en All.

Le tableau de Butterfly avec leurs vibrations, je ne l'ai jamais compris. Est-ce que ça correspondrait plutôt à tendre versus dur ?

https://youtube.com/shorts/TjwdUVDJNPI

@dominique2pornic Ah de la physique expérimentale ! 👍 C'est pas sorcier Jamy 🙂

C'est clair que ça n'a rien à voir.

Posté par: @pilami

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Le tableau de Butterfly avec leurs vibrations, je ne l'ai jamais compris

Le tableau colle le Zlf au Gruba, on peut en déduire que c'est un bois All... ou pas.. effectivement 😆 

https://youtube.com/shorts/TVyaDqLtE6E

Posté par: @pilami

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Ah de la physique expérimentale ! 👍 C'est pas sorcier Jamy 🙂

J'ai commandé le camion et la petite voix ainsi qu'un solide support adapté aux manches de raquettes. Tel quel, posé sur une table, je pense que c'est surtout le dynamisme de la plaque qui intervient...

@dominique2pornic on attend avec impatience le prochain épisode 🙂

Avec tout ce que tu as dit sur le H8-80 dans le sujet dédié, je suis surpris de voir que tu joue encore avec en 2023 🙂

Même si ce n'est pas tout à fait pareil, j'ai joué quelques mois avec un innerforce mais ALC et H3neo (non bootsé). C'était pas mal mais avec le même problème que toi pour le manque de dynamisme en démarrage et aussi un problème en frappe. 

En début de saison j'ai testé un Latika bois off assez rigide. J'espérai un peu plus de peps au démarrage, mais en fait pas vraiment. Mais j'ai quand même gardé ce bois car je me suis rendu compte qu'avec l'innerforce ALC qui a un touché doux et le H3 assez inerte, je ne sentais pas vraiment le moment ou je touchais la balle (plus exactement le moment où la balle sort de la raquette) et donc j'avais tendance à forcer mes gestes en top frappé ou frappe. Je trouve qu'avec un bois plus sec j'ai des sensations nettement meilleures.

Pour le coté inerte au démarrage à noter que cela ne me gène pas en revers (j'ai une meilleure accélération), j'en conclu donc un défaut dans ma technique coup droit que le matériel met en évidence. Ce n'est peut-être pas plus mal pour le travailler en phase 2.

Posté par: @escages

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je suis surpris de voir que tu joue encore avec en 2023 🙂

Ah ben, je ne joue pas avec, je le test 🤫. Je suis un sale garnement totalement impatient c'est certain, mais j'écoute aussi ceux qui savent...alors je continu a lui donné sa chance, même si la notion de rodage...heummm, bon...

Je me permets d'intervenir car j'ai utilisé le ZLF un moment (d'ailleurs je me demande si ce n'est pas mon ancien bois que tu as, on le reconnait à une griffe sur le badge Butterfly à l'extrémité du manche).

Comparé à l'ALC, il est beaucoup plus souple, il donne l'impression d'un tout bois avec un sweet spot élargi. Il est assez linéaire. Il ressemble au OSP Virtuoso, classé OFF-, par contre en s'engageant dans la balle je pense que le ZLF est plus rapide. Je l'ai utilisé avec des Tenergy et des Rozena. J'avais de bonnes sensations. J'ai voulu essayer des plaques dures dessus et ça n'allait pas du tout, là ou l'ALC s'en sortait mieux, sans doute grâce à sa rigidité. Je pense en effet que mettre les plaques de ton ancien bois dessus te permettra de te faire une vraie idée. Tu vas aussi alléger la raquette. Peut être pas besoin de racheter des plaques.

Pour le tableau :

vibration : plus le chiffre est bas plus le bois est flexible, plus le chiffre est haut plus il est rigide.
réaction : plus le chiffre est bas plus le bois est soft, plus il est haut plus il est sec.

Du moins c'est mon interprétation 😉

Voici quelques pages venant de sdcblades (fabriquant custom de bois):

https://www.sdcttblades.com/nerdy-stuff/frequency-reading-hz

En résumé: Plus la fréquence est élevée -> Plus le bois est rigide -> Plus le bois est rapide

C'est l'échelle de vibration chez butterfly.

Pour l'autre échelle ça se joue a niveau de ces pages

https://www.sdcttblades.com/nerdy-stuff/flex-vs-hardness et https://www.sdcttblades.com/nerdy-stuff/stiffness

Posté par: @zzzdavy

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d'ailleurs je me demande si ce n'est pas mon ancien bois que tu as

C'est lui 😉 

Entraînement peu concluant hier, j'ai du mal a lancer le jeu sur des joueurs qui ne prennent pas l'initiative. Sinon de bonnes grosses mines quand c'est lancé. Sur le revers je suis obligé de forcer bcp quand même.

Je pense probablement arrêter le test H8-80.

J'aime bien le couple Aurus Select RV et Fx-p cd (les 2 en 1.9) sur le Power Wood.

L'idée c'est de baisser un peu la vitesse sur le Zlf. J'ai pensé à des Rozenna en 1.7. D'autres idées ?

Rozena en 1.7 et 1.9 commandés. Env. 42€ la plaque livrée...ça fait un peu mal... mais bon..

Du coup, 2 H8-80 (rouge et noir) à vendre si quelqu'un intéressé... Utilisés 8h

J'aime bien les Rozena donc je ne suis peut être pas tout à fait neutre. Par contre...

Les H8 sont en 37° shore A

Les FX-P en 40° shore O, ce qui correspond à 29,5° shore A.

Les Aurus Select en 45° shore O, donc 32,5° shore A.

Les Rozena en 35° shore A

Donc au final ça risque quand même d'être différent de tes plaques actuelles, surtout en coup droit. Bon après la dureté de la mousse ne fait pas tout, certes, mais le FX-P est un revêtement très souple. Je suis d'ailleurs surpris que tu le joues en coup droit, moi j'aime mieux souple en revers qu'en coup droit. Mais je ne suis pas une référence 😉

Pourquoi tu ne mets pas tes plaques actuelles sur le ZLF pour essayer ?

@zzzdavy Les plaques Tibhar date de mi-juin, j'ai fait des tournois et un stage d'été + toute la phase avec... Pas sur qu'il soit encore en forme pour ce taper une nouvelle phase entiere et comme ça je garde ce set sous la main pour  tester le Zlf. 
Aussi, les Tihbar sont plus chers hors promo que les Rozena.

Les plaques un peu plus dur me gène pas trop du moment que ça reste assez dynamique. Le H8-80 c'est puissant quand on engage la mousse, plus que ce qui est nécessaire à mon niveau. Mais quand on l'engage pas, ça ma parut aussi plus inerte que d'autres plaques chinoise bien boostées.

Après, je pense pas que les notations des fabricants soit si précise que ça et finalement c'est un combo, top-sheet, picots, mousse et bois qui fait un ensemble. Je pense m'adapter pas trop mal, même si G20 et H8-80 m'ont posés pas mal de problèmes.

Pour le cd en Fxp, ça reste de la même famille, mais moins bon en revers que l'Aurus qui est meilleur à la table, en bloc, en défense active.  Le Fxp permet de faire des trajectoires un peu plus en arc et fonctionne bien en CD.😉 

Les Rozena on baissé de prix en début d'année, ils deviennent en effet plus compétitifs.

Impatient d'avoir ton avis sur ce nouveau setup.

Entrainement hier soir avec l'Innerforce Zlf et Rozena, 1.7 en Revers et 1.9 en cd.

La raquette est légère, 176g. Premier contact avec la balle, c'est moins souple et flex que le set Tibhar Stratus avec Aurus Select et Fxp.

La prise en main est rapide, c'est mes premières plaques Made in Japan. Il y a quelque chose de différent des Esn, je ne serait dire quoi.
Régule, tenu de balle sur la table, c'est easy de chez easy. Précision chirurgicale, ça me fait penser au Xiom Vega tour.

On commence par des exercices de placements : Démarrage en top puis le partenaire fixe dans le revers en bloc du partenaire qui décale quand il veut sur le cd... Le Zlf et les Rozena sont tolérants, rapide quand même, il faut que je m'ajuste. On inverse les rôles, les blocs sont faciles, très faciles...

Fin des exercices, jeu libre, monté/descente. Rien a redire, la prise en main est rapide, je ne suis pas encore aussi à l'aise qu'avec mon set habituel mais je sens toujours une précision supérieur. Au fur et a mesure que je me libère, je découvre une efficacité du set franchement réjouissante. Un peu moins de feeling, le Zlf retransmet plus de vibration, il parait plus sec, les Rozena sont un peu plus dur que le Fxp, un peu moins dynamique, il faut être un peu plus impliqué.
Mais alors...C'est vraiment efficace. Les démarrages sont faciles de chez faciles, il est possible de moduler la longueur et placer au millimètre, c'est vraiment tout en maitrise et précision... Les accélérations sont franches et la maitrise toujours là... J'ai pu travailler mes adversaires dans la profondeur d'une manière que je n'avait jamais réussi à faire... Je n'ai pas eu besoin de reculer beaucoup, mais ça va, pour mon petit niveau, ca semble largement suffisant.

J'ai encore besoin de quelques heures pour vraiment optimiser mon jeu, mais il est évident que ce set à un gros potentiel.. Bien au delà de mon niveau actuel... Mais avec une précision, un rigueur et une maitrise de haute volé, qui rendent le set accessible même pour un petit joueur... J'avais peur d'avoir monté un set un peu planplan, j'ai un scalpel...Cool.

Dutch Quality... 😲.
A non zut...Made in Japan 😆 

Merci pour ton retour. Ça confirme le positionnement donné par Butterfly au Rozena, une plaque tolérante, facile mais performante ! Tu me donnes envie de l'essayer sur mon Virtuoso 😉

@zzzdavy La plaque qui semble se rapprocher le plus des sensations Rozena serait le Vega Tour de Xiom.

Le Rozena me semble par contre avoir plus de rotation au service la ou le Vega Tour est un plus compliqué. C'est peut être un cran en dessous des Top plaques en ratio Vitesse/Rotation et peut etre un peu moins performant à mi distance et au dela, mais c'est adapté aux joueurs attaquants débutants (D4, D3) associé à un bois All et aux joueurs en perfectionnement (D2, D1) sur un bois Off.

Je dirais que c'est à classer dans la catégorie Vega Tour, Aurus Select... 

Sur Virtuoso Off-, Tibhar Stratus Power Wood, ça doit quand même être rapide... Peut être qu'il vaut mieux visé un peu en dessous... Sur le Zlf c'est rapide aussi...J'ai sorti pas mal de balle au tout début.. J'avais imaginé un set plus lent..
Peut être avec du 1.7 des 2 cotés...