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Débutant soft : Après le Xiom Allround S que prendre ?

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(@fabienh)
Pongiste
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Titre: Pongiste
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Bonjour à tous,

J'ai repris il y a un an et demi le tennis de table après 27 ans de pause ou j'étais arrivé 60.

Je me considère comme débutant car je reprends mes bases à 0, le physique n'est plus le même qu'à 15 ans et les appuis sur les jambes ne sont plus les mêmes ;). Je fais peu de compétition (12 matchs sur la première phase pour donner une idée), mais je m'entraine deux fois par semaine, je remplace principalement en D2 ce qui me permet de perfer de temps en temps à 800 et 900 et d'accrocher des 1000 en 5 sets. Mais aussi de faire des contres à 600 🤐. je dirais donc que j'ai un niveau 700-800 mais en progression car le feeling reviens (les services sont revenu super vite par contre, c'est un de mes points forts).

Je suis passé d'un jeu mi-distance dans ma jeunesse, à un jeu proche de la table en bloc maintenant.

 

Après 1 an je suis passé du xiom Musa en revers, à un soft/mi-long le Gipf. Le constat était simple, tant qu'à faire de faire petit démarrage et bloc en revers autant aller sur un soft (et ça fonctionne très bien, le revers n'était pas un point faible de toute façon). En Coup droit j'ai un vega pro 1.8. J'avais un 2mm mais je préfère les épaisseurs fines, j'aime bien sentir le bois et je n'aime pas les plaques trop épaisses. En bois sur les conseils de TT11 j'ai un Xiom Allround S. J'ai bien galéré au début de ma reprise sur les tops, maintenant c'est rodé je démarre 'relativement' facilement, à défaut de démarrer en sécurité. Je démarre mais je marche un peu sur des oeufs, je ne me sens pas à l'aise sur mes tops même si j'y arrive plutôt bien (sensation étrange d'ailleurs, j'y arrive bien mais je n'aime pas le feeling)

Je souhaite changer de bois car j'ai l'impression de plafonner avec celui actuel, je ne le trouve pas assez rapide avec mon soft, et pas en securité sur mes démarrage en top spin coup droit (en plus de ne pas être assez rapide en top), super pour les frappes en CD et dans le controle par contre, je place la balle ou je veux. Je bloque plutôt passif mais j'aimerai que ça aille passivement plus vite 😆. 

J'ai fait quelque recherche mais c'est un peu la jungle entre les off- les All+ pas rapide, les off- qui sont en fait de off ... De ce que j'ai pu lire mon bois serait un All+ lent (entre all et all+), et je chercherais plutôt un all + / off -
Clairement je ne cherche pas un bois pur off, mais un bois qui m'accompagne dans ma progression pour remplacer mon Xiom. Arroser les bâches par manque de maitrise j'ai déjà fait et je n'ai plus envie de refaire. Je recherche du contrôle avant d'avoir de la vitesse et un bon compromis entre revers soft et top spin coup droit. Pas un bois trop typé soft afin de pouvoir topper en cd et ouvrir le jeu (en D2, ça pousse encore pas mal, et j'ai besoin de faire des démarrage sur des poussettes bien tendues). Le budget n'est pas un problème dans le sens ou je préfère un bois qui me fera deux ans (et même plus), que 3 bois en deux ans parce que je me suis planté 😉

 

En bois All+ off- que pu j'ai remarqué et qui semblent avoir un certain compromis:
- Joola Rossi emotion (que je trouve très beau mais qui sera peut être trop rapide, suivant les sites il est off - ou off)
- Nittaku accoustic ou violin. Je n'ai pas bien compris la différence entre les deux, mais le violin semble plus lent mais plus exclusif.

- Donic Waldner senso Carbone

- GEWO Aruna Carbon ALL+

- Thibar Bernadette szocs signature 1 : J'ai essayé ce bois qui m'avait donné un très bon feeling en coup droit avec un barracuda en 2mm (limite un peu rapide mais rien d'insurmontable) mais je ne sais pas ce qu'il peut donner avec un soft en revers (il y avait aussi un 2mm en revers et j'arrivais à rien maintenant que je suis habitué à mon soft/mi-long). 

- Butterfly Primorac OFF (mais qui ne m'attire pas particulièrement)

Je joue avec un manche droit et je n'apprécie pas particulièrement celui de mon Xiom bien que le finition du bois soit parfaite.

 

Qu'en pensez-vous ? lequel pourrait ,d'après, vous faire l'affaire pour mon niveau et ma progression ? Avez-vous d'autres suggestion ?

Merci et bonne année 😉


   
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jabaun
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Qui marche bien avec des softs : tu as la série des Victas Balsa, un 5.5 devrait être pas mal c'est un all+ / off- pas trop rapide, si tu veux plus lent tu as le 4.5 qui est plus all / all+, j'utilise actuellement un 5.5, c'est un bon bois léger (~75g), il reste flexible donc tu peux mettre de l'effet avec, tu as un coeur balsa entouré de deux plaques de fibre de verre, tu as donc un bois type "deux vitesses", si tu joue doucement tu aura du contrôle (type ALL/ALL+), si tu appuis ton coup tu aura la fibre qui va s'activer et tu aura plus de vitesse (type OFF+).


   
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Baba
 Baba
(@baba)
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Je vais te parler des bois que je connais et les comparer à ton Xiom Allround S. De mémoire le xiom allround S est un bois a rejet plutôt bas, ce qui expliquerait tes difficulté en CD sur balle coupé malgré le rejet haut du vega pro. C'est un bois qui fonctionne pas trop mal avec les soft et les bloqueur d'ailleurs grâce à son rejet.

Le Joola Rossi Emotion super bois mais vraiment particulier avec sa double vitesse très prononcé d'où la difficulté à le classé dans une catégorie, off- dans le petit jeu, gros off dès qu'on appuis mais pas toujours évident de maitriser avec une double vitesse qui se déclenche pas toujours comme on le souhaite.

Le Primorac, c'est pour moi la référence pour les jeu classique qui cherche un tout bois 5 plis pas trop rapide pour les accompagner de longue années, ça pourrait aider ton CD mais je suis pas sur que le duo Soft/primorac fonctionne bien.

Le Scozs je le connais pas, je sais juste que c'est un 7 plis qui est similaire au samsonov force pro

Le gewo il m'a souvent fait de l'oeil mais je n'ai jamais franchi le pas et peut de retour dessus, je sais que c'est un bois assez rigide qui vibre peux si j'ai bien compris. Les nittaku je ne les jugerais pas non plus.

Le waldner senso carbon, il est sympas mais pour moi il a un rejet plus haut qui me dérange et je n'aime pas les bois limba (je ne connais pas la compo de ton allround S). Il pourrais convenir mais attention avec ce rejet plus haut, tu va être gagnant en cd mais perdant avec ton soft. Le waldner diablo senso pourrait être une idée.

Après au vu de ta recherche tu devra faire des compromis entre le rejet haut ou la gêne avec ton soft. 

 

 

 


   
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Tof25
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Je ne sais pas si tu as intérêt à changer de bois pour compenser ton manque de puissance en revers, peut être qu’en t’engageant davantage dans ta balle tu compenserais ce qu’il te manque.... Ce que je sais, c’est que la recherche d’un bois, d’une plaque en « mieux » c’est souvent contreproductif... 

 

Je ne suis pas un expert en soft et en bois qui s’accordent bien avec les softs mais je teste depuis 15 jours un spinfire sur un stiga allround Classic et l’ensemble me convient plutôt pas mal! 


   
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(@fabienh)
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@jabaun merci pour les propositions. Effectivement ça semble pouvoir correspondre, l'avantage énorme c'est de pouvoir ajuster l'épaisseur au sein de la gamme. Ça me permettra de tester un bois on/off (un peu comme les bois carbon si j'ai bien compris le fonctionnement du carbon).

Je ne connais pas Victas par contre. Le thibar balsa fibre 60 serait dans le même genre ? Voir même le balsa carbo x5 de chez butterfly ?


   
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(@fabienh)
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@baba Super réponse merci.Le jre me fait toujours de l'oeil mais si il est plus off que off- ça m'effraie un peu. Le retours que j'ai pu lire sur les forums semblent toutefois bons avec un soft.

Le scozs sera trop rapide en situation de match du coup.

Si le waldner senso carbon a un rejet haut ça me posera problème maintenant que je me suis habitué à un rejet bas.

Je vais me pencher sur les recos de Jabaun 🙂

 

 


   
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Baba
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@fabienh Le JRE peut être une bonne idée si tu le trouve léger autour des 80g voir -,

attention au bois balsa, ça marche bien avec les soft mais c'est léger, attention au changement d'équilibre de ta raquette et sa reste un toucher particulier qu'il faut aimer, essai de tester  avant de te lancer


   
jabaun a réagi
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Edo35
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Je plussois sur le tsp/victas 5.5 (ou 4.5) pour optimiser la gêne du gipf en revers. Je l'ai joué avec un keiler qui est proche et la balle était beaucoup plus chiante. Le bois étant sec, une plaque cd assez tendre est recommandé, par exemple Vega Asia ou victas v01 limber. Mais le Vega pro devrait aller aussi.

Le JRE c'est vachement plus rapide. Et les bois limba plus tendre engendreront une genre plus minime avec le gipf


   
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Tof25
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Posté par: @baba

attention au bois balsa, ça marche bien avec les soft mais c'est léger, attention au changement d'équilibre de ta raquette et sa reste un toucher particulier qu'il faut aimer

Clairement 👍


   
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jabaun
(@jabaun)
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@fabienh Je n'ai testé que des Victas 4.5 et 5.5, j'ai pas testé les versions Tibhar et la série X de Butterfly, de souvenir tu as aussi un Donic caiman balsa qui pourrait aussi correspondre à ton cahier des charges.

Et je suis d'accord avec la remarque de Baba le balsa c'est un toucher et sensation particulier. Tu peux regarder les occasions pour te trouver un bois balsa et tester et si ça te plaît poursuivre dans cette direction.

A titre perso je suis sujet aux tendinites donc le poids de ma raquette est un facteur importante donc actuellement je joue avec un balsa 5.5 (74g) qui me permet un plus grand choix coté revêtements, je vise une raquette aux alentours des 165-170g max.


   
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Bono
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(@bono)
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Posté par: @fabienh

Si le waldner senso carbon a un rejet haut ça me posera problème maintenant que je me suis habitué à un rejet bas.

Perso je dirais pas vraiment un rejet haut, je dirais medium ! le Joola Rossi Emotion par contre a un angle de rejet plus bas, mais est plus rapide 😉 

Le JRE est généralement un peu lourd, autour des 85g, difficile de le trouver à moins de 80g, d'ailleurs en occcaz je ne crois pas en avoir vu un seul

Le WSC par contre on peut en trouver plus proche des 80g, voire un peu moins

 

Pour les séries TSP/VICTAS Balsa, je pense que le Balsa 6.5 pourrait correspondre en vitesse au JRE, le WSC serait entre le Balsa 6.5 et le Balsa 5.5

La fibre de verre donne un toucher plus doux que le carbone, mais comme l'ont dit certains précédemment, il faut tester pour voir si on aime bien 😋 tout comme pour le carbone !

 

 


   
jabaun a réagi
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(@fabienh)
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Merci à tous pour vos réponses bien argumentées et au top. Il ne me reste plus qu'à tester / ruminer tout ça. Je vous tiendrais au courant de l'évolution de mes choix, et du résultat à la fin de la phase deux 😉


   
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Baba
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@fabienh si tu veux tester les balsa, le victas/tsp balsa est le bon choix si tu veux trouver un truc qui avance sans être trop rapide (le 5.5 autour des 74/75g).

Le JRE pour toi faudrait le trouver autour des 80g voir moins, c'est possible mais très compliqué, j'ai eu un exemplaire a 78g revendu malheureusement, souvent ceux qui l'ont le garde car c'est des vrai pépites et les nouveau déjà d'avoir très fortement augmenter sont souvent assez lourd.

Le WSC je me suis mal exprimer, son rejet est plus haut que le rossi sans avoir un rejet haut non plus @Bono le dit bien, le rejet est medium, c'est une idée comme son cousin le waldner diablo senso qui est un 3+2 fibre et non carbone comme les victas mais sans balsa de mémoire (après je ne sais pas s'il se fait encore)


   
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(@fabienh)
Pongiste
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Titre: Pongiste
Créateur du sujet

Petit retour suite à mon changement de bois. J'ai testé le victas balsa, je n'ai pas aimé le forme du manche du victas et le ressenti global de la raquette, juste la prise en main la sensation de ne pas être à l'aise.
J'ai pris un Rossi emotion de 83g, et étrangement je pensais voir une différence plus nette point de vue vitesse par rapport à mon allround S de 82g. Alors attention, j'ai un petit niveau et des petites épaisseurs de plaques et je n'exploite sans doute pas toute la puissance du bois à cause de lacunes techniques, mais en tout cas c'est pas une fusée et je me sens à l'aise avec.
J'ai remis les mêmes plaques. Vega pro 1,8 et gipf 1,5. Et au final il se comporte un peu comme mon Allround S en un peu rapide. Je ne suis pas dépaysé.
Le mieux : c'est beaucoup plus facile de topper en coup droit, c'est tout aussi facile de bloquer qu'avec le xiom je n'ai eu aucun souci d'acclimatation, ça envoie du super lourd quand je lâche des frappes revers avec le soft.
Le moins bien tant que je l'ai pas apprivoisé : Un peu plus difficile sur le petit jeu en CD (la balle a tendance à monter sur les retours de services courts coupés), et un peu plus dur sur les frappes CD qui passaient nickel avec le Xiom.

Niveau finition j'ai trouvé que c'était du kiff kiff par rapport au xiom.
Pour le moment que du positif. Je changerai sans doute les vega pro pour partir sur un Barracuda en 2mm, et je remettrais sans doute mon speedy soft 1,5 avec lequel j'avais plus l'impression de gêner que mon Gipf, mais ça sera pour la fin de la phase 2. En tout cas très satisfait du changement de bois. 


   
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