Donic World Champion 89 Waldner Off

Ce sont des bois réalisés par soulspin en Allemagne, avec de l'épicéa européen sans bois exotiques. La surface est proche d'un hinoki assez dur. Très similaires au nittaku sc-z que j'utilise avec bonheur. Très linéaire, gros sweetspot, pas trop rapide, très bon feeling. Jamais de surprise ou de réaction inattendue. Apparemment, le donic a plus le poids en tête de raquette que le nittaku. Le manche est relativement gros par rapport à d'autres bois.

Je crois pouvoir dire que la sensation du bois est 'rigide' mais douce au contact. C'est assez semblable a des bois tout hinoki mais moins dynamique et avec un plus gros sweetspot.

Ca marche très bien avec les plaques dures. Nécessite pas mal de colle pour assurer un bon maintien des plaques et une souplesse supplémentaire.

Impossible de se faire une idée correcte sans l'essayer soi même. Si tu aimes les bois hinoki, ca devrait le faire

Ps, je n'ai jamais essayé ce modèle la exactement  j'ai testé l'applegreen wc89 et le nittaku sc-z.

merci Ratanplan pour ton retour. Mes plaques sont à jour dans mon profil. je ne pense pas qu'elles soient considérées comme très dures. Penses-tu que cela puisse remettre en cause le bois ? Je souhaite conserver beaucoup de contrôle mais souhaite augmenter ma vitesse. Sinon, aurais-tu un autre bois vers lequel m'orienter ?

hi hi hi, on voudrais tous augmenter la vitesse en gardant le contrôle, mais bon. 😊 

je ne connais pas ton allplay, mais je vais partir du principe que c'est un vrai all.

j'ai joué avec le waldner 89.

a part l'histoire du poids en tête, je suis d'accord avec Rantanplan.

le waldner 89 est un bois off, ça va aller vite, super pour le topspin.

je pense que ça sera plus compliqué avec un PL en revers, il est un peu bondissant (moins que de l'hinoki, mais dans la même veine).

peut être justement regarder son petit frère, le applegreen 89 ?

typé all en jeu tranquille, mais avec une très fine couche de composite quai fait du bien quand on s'engage fort.

il est un peu plus sec que le waldner, ce sera plus simple en revers

A toi de voir ! 😆 

Merci Sigurd pour tes explications très claires.

j'oubliai, il y a sur tabletennis11.fr un bon descriptif du applegreen 89 posté par un ancien membre du forum

@oliv66  je ne suis pas spécialiste des picots longs mais je crois que ce n'est vraiment pas adapté. Le pli externe est assez tendre et dynamique, donc ca risque d'être injouable. Dans ton profil, tu indiques jpuer a la table... Avec un long en revers...Mais du coup, un pucot long a la table, je ne sais pas trop ce que tu en fait.... Peut être que s'orienter vers un osp ipb serait un meilleur choix.

A voir ...

Posté par: @rantanplan

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@oliv66  ...Mais du coup, un pucot long a la table, je ne sais pas trop ce que tu en fait....

Plusieurs gars du club jouent comme ça, CD offensif et RV poussette/bloc/petit coups de picots fusants, je peux pas dire mieux, c'est offensif mais pas lifté au contraire...

Ils ont souvent des Grass d tech, l'un d'eux qui à testé des brouettes de bois m'a dit que son Violin est la meilleure association avec son PLox

Je connais pas ce bois mais je suppose que son plaquage en white ash en fait plutot un bois dur, les donics sont des plaquages épicéa, c'est pas le cas aussi du scz ? comment se comporte cette essence en plaquage? je suppose à mi chemin entre le limba de mon latika et le noyer d'un rutis pas ex? ce qui est sur c'est que si c'est proche d'un limba c'est trop tendre pour le grass dtech...

@icap  le scz et les donic sont quasiment identiques, fabriqués par soulspin. Un placage externe en epicea ancien, proche d'un hinoki mais un poil plus dur, un peu moins dynamique. C'est donc très tendre par rapport à la plupart des autres essences.

Entre limba et noyer...euh... Pas certain, c'est plutôt proche d'un hinoki moins dynamique. Il n'y pas le kick du noyer ni la douceur d'absorption du limba.

@rantanplan, mmm pas sur que ça colle le plaquage épicéa avec le GDT, je demanderais au gars qui à testé plein de bois avec cette plaque s'il à déja essayé ce genre la...

Par contre moi ça pourrais me plaire, j'aime bien l'hinoki, et les nittaku, mais je connais plutot les made in japan, ce scz est-il un off+++ à reserver à l'élite ou un bois accessible au commun des pongistes? peut etre un des donic serais plus adapté mais ça me fait moins kiffer qu'un nittaku (meme allemand...)

@icap le nittaku scz n'est pas très rapide de base, quand on appuie bien le carbone se révèle, mais c'est, je pense, un off-.

Avec des plaques dures (47/48), c'est assez lent. Avec du 42, c'est beaucoup plus dynamique. Pour ma part, je trouve qu'il excelle en petit jeu et a une grande sécurité pour les coups terminaux.

Dans le tableau nittaku des bois, il est même classé très lent. Je trouve que c'est quand même exagéré. Je vais essayer de te le retrouver.

La finition du bois est exceptionnelle, du niveau d'osp, et le manche très agréable (en paddock je crois). Il glisse un peu au debut, puis il devient parfait avec le temps.

https://fliphtml5.com/ejujq/kvai/basic

Page 28

Lire aussi la page 25.

Il est indiqué plus lent que le s5 et s7 alors que sur les forums, tout le monde s'accorde pour dire qu'il est plus rapide.

Il y a une valeur qui est fausse dans le catalogue nittaku, c'est l'épaisseur du bois. Indiquée à 5.8, on est plutôt juste au dessus de 6 mm. Pour le poids, j'ai deux exemplaires, 87 et 88 gr.

La palette a un forme avec des aillettes assez larges près du manche comme les bois nexy, contrairement aux osp. C'est très agréable pour les grandes mains, le doigt ne dépasse pas.

Dernier point positif, il n'y a pas de pastille en plastoc gênante et le manche est plein.

@rantanplan merci beaucoup pour ces info et le lien vers ce catalogue dont le graphique p31 est trés intéressant, malgré qq bizarreries, bien d'accord, les versions carbone sont généralement plus rapides que les all wood, tout ça est dans les eaux des bois dont j'ai l'habitude (latika, ludeak...) sauf le bloodwood classé bien plus haut alors que moi je trouve pas, sinon la finition et la qualité de ces bois fait que tu as du mal à devenir à autre chose quand tu y as gouté... si le surcout n'est pas rédhibitoire faut pas hésiter à essayer!

Mais revenons au sujet, je devrais voir ce soir mon pote testeur qui joue en GDT depuis toujours, on verra ce qui va bien avec à part son Violin dont il dit plus vouloir changer...

@icap de mémoire, le violin rejete bas, c'est probablement ce qu'il aime pour son picot et sa gestuelle en piston et chop.

La, on a clairement pas un rejet bas mais j'ai du mal à l'estimer. Je pense que c'est haut ou moyen haut. Ca va être galère en picot long je suppose...

De toute manière, on s'habitue à presque tout, au bout de 2/3 mois, ca ira... Reste à voir si c'est performant et plaisant. 

Moi, avec ce bois, j'ai du plaisir et un très bon pourcentage de réussite donc je continue !!! J'ai testé en cd avec mxs, h3 turbo orange, H3 neo os et youngshine en 40,  et en revers, vip 2018/ d05 / quantum pro / mxs). Tout passe bien quoique un peu lent pour le h3 neo. Le meilleur combo pour moi etant cd yougshine 40 / revers d05.

Posté par: @rantanplan

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@icap de mémoire, le violin rejete bas, c'est probablement ce qu'il aime pour son picot et sa gestuelle en piston et chop.

La, on a clairement pas un rejet bas mais j'ai du mal à l'estimer. Je pense que c'est haut ou moyen haut. Ca va être galère en picot long je suppose...

Tu suppose bien dans les 2 cas, le rejet bas est le 2em point important pour pouvoir jouer à la table avec un GDT, le touché sec étant qd mm le 1er.

Il voit pas comment on peut contrôler ça avec un bois à rejet haut et plaquage tendre et "bouncy"

Le pb c'est que ce type de bois facilite pas les choses pour topper du cd, peut être avec une plaque tendre à rejet haut pour compenser? Mon pote à résolu le pb, avec son T25, il frappe tout ce qu'il arrive à faire monter avec son picot ...

IL faut etre mobile pour prendre en CD tout ce qui monte et en RV ...tout le reste, mais dans les bons jours c'est dur à jouer, faut etre super concentré pour rien faire monter alors que tu sais plus dans quel sens ça tourne...

Posté par: @oliv66

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merci Ratanplan pour ton retour. Mes plaques sont à jour dans mon profil. je ne pense pas qu'elles soient considérées comme très dures. Penses-tu que cela puisse remettre en cause le bois ? Je souhaite conserver beaucoup de contrôle mais souhaite augmenter ma vitesse. Sinon, aurais-tu un autre bois vers lequel m'orienter ?

Le gars de mon équipe qui a collé son grass d tech sur la moitié des bois du marché m'a dit qu'avant d'adopter le Violin, il avait bien aimé l'andro tempet tech all+ (voire off-) qui à aussi un touché sec et un rejet bas. 

Plus au cataloque WS mais doit pas etre trop dur à trouver d'occase, j'ai eu un off- que j'aimais bien en tant que bloqueur mais j'avais un peu de mal en top rotation (ce qui n'est pas ma spécialité...), donc revendu depuis longtemps!

Posté par: @rantanplan

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Moi, avec ce bois, j'ai du plaisir et un très bon pourcentage de réussite donc je continue !!! J'ai testé en cd avec mxs, h3 turbo orange, H3 neo os et youngshine en 40,  et en revers, vip 2018/ d05 / quantum pro / mxs). Tout passe bien quoique un peu lent pour le h3 neo. Le meilleur combo pour moi etant cd yougshine 40 / revers d05.

C'est sur ton scz me tente bien, mais c'est pas le seul, en feuilletant le catalogue Nittaku je suis tenté à chaque page, Rutis, tornado king, kasumi spécial, barwell, de bien beaux bois...

Mais les plaques dont tu me parles, c'est pour la plupart du chinois pour moi, je joue avec du classique Euro/jap mi dur, fxp, quantum pro soft, R42, C1, un des véga... tu crois que ça irait le scz avec ça?

@sigurd j'ai acheté et testé hier soir le Donic Appelgren 89 avec succès. Le toucher est exceptionnellement doux (y compris son manche) et je suis globalement d'accord avec le commentaire d'Alain Bouvet sur TT11. Je craignais l'apport de vitesse trop important par rapport à mon Donic Waldner allplay mais ce n'est absolument pas le cas malgré les deux lignes de carbone. Cela peut aller plus vite mais ce n'est pas un avion. Sur revspin, on passe de 7.3 à 8.4 mais franchement je n'ai pas ressenti un tel écart. Il ne m'a fallu que deux matches pour être pleinement à l'aise côté revers avec mon PL où j'essaie de pousser fort et placer et faire monter la balle (@rantanplan). Je pense que cela va être mon bois pour le reste de la saison.

@icap oui je pense que ca ira bien. Le d05 est vraiment sympa dessus mais assez dynamique. Si tu as l'habitude des tensors vers 42 degrés, ca devrait le faire. Moi je n'arrive pas à jouer bien avec ce genre de plaques quelque soit le bois

  Pour ma part,  j'ai choisi ce bois sur un coup de coeur pour le design, et pour savoir ce que valait la fibre zylon. Finalement j'ai été séduit tout de suite par le côté doux et direct mais surtout par la forme du manche qui ne me bloque pas le poignet ni en cd ni en revers. (Et c'est rare) J'ai vraiment beaucoup de mal a trouver un manche qui ne me fasse pas mal sur le long terme. Du coup j'ai gardé. J'ai ensuite pris le temps de trouver des plaques qui m'allait bien dessus. Je prend moins de plaisir dans le jeu qu'avec des bois genre alc ou des gros off+ mais j'en met plus sur la table...

D'habitude je jouais avec des bois plus rapides et des plaques plus lentes.

Faut tester soi même !!!

@oliv66 siper content pour toi  👍

Posté par: @rantanplan

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@oliv66 siper content pour toi  👍

Et moi super content aussi d'annoncer à mon pote picoteur que certains arrivent à jouer à la table avec un GDT sur bois tendre... peut etre un meilleur touché de balle? 🤣 

Comme quoi, le mieux c'est bien de tester soi meme! 🙂 

Mais dans le cas du SCZ c'est pas donné le test, étant fort loin du paradis parisien du pongiste faut que je l'achète, et avec un D05 ça fait 200e le test, mieux vaut pas se louper! 😖 

Je pense que je l'achèterais à l'occasion pour lui coller un V Europe pour voir, et aprés on avise, mais là j'ai déja un bloodwood et un septear FI en test, plus un tribus carbon à peine dégrossi, je note donc mais l'acheter maintenant ça serait pas raisonnable... 😞 

@icap j'ai eu la chance d'acheter les bois et les d05 d'occasion en état quasi neuf, excepté les plaques chinoises. Il faut s'armer de patience et être réactif.

@icap tu as raison, il faut tester avec son lot de multiples combinaisons possibles pour se faire sa propre opinion. J'ai acheté, il y a quelques années, un bois Bulldog  pour être vraiment dans une configuration pour PL. Je gagnais un zeste de lenteur en revers et perdait beaucoup vitesse en coup droit. J'ai abandonné au bout d'une heure sentant que cela n'était vraiment pas pour moi. J'ai eu aussi des bois off. Comme quoi, le ressenti de chacun peut être diféfrent et en opposition avec les caractéristiques intrinsèques d'un bois et revêtement.

Posté par: @oliv66

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@icap tu as raison, il faut tester avec son lot de multiples combinaisons possibles pour se faire sa propre opinion. 

En effet, mais bien peu de gens le font, du moins dans mon club on a tendance à aller voir un coach pour demander avec quoi ils doivent jouer, ce n'est pas le cas du gars au GDT qui a aussi essayé un bois combi sans être plus convaincu que toi, aprés c'était pas des combi du doc mais des tibhar je crois, en tout cas sa réponse était claire, ce qui lui convient c'est du all+ touché sec et rejet bas, bien sur tout le monde va préférer ça, mais ça peut etre à essayer...

Posté par: @rantanplan

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@icap j'ai eu la chance d'acheter les bois et les d05 d'occasion en état quasi neuf, excepté les plaques chinoises. Il faut s'armer de patience et être réactif.

OK je vais essayer d'etre patient et guetter les bonnes occases mais c'est un peu ma limite de poids vers 87/88g, il faut en plus en trouver un plutot léger, et concave, pas facile...on verra!

Je rejoins l'avis de @rantaplan, le S-CZ n'est pas très rapide. J'en attendais un OFF ZLC plus contrôlable que la majorité de l'offre avec cette fibre, mais il s'est avéré encore plus raisonnable. Je ne l'ai pas beaucoup essayé avant de l'échanger mais je pense que des plaques médium devraient aller avec. Il a clairement un lien de parenté avec l'Appelgren, mais je n'ai pas essayé celui-ci.

Quant au Waldner WC89, il est nettement plus épais et agressif (et le Persson plus encore). Plus rigide et plus puissant, il est bien installé dans les OFF. J'avais juste fait quelques balles avec et il était plaisant, mais ce n'est pas du tout le même profil que les deux bois précédents. Bonne chose qu'@Olivier ait opté pour le modèle en dessous.

@branflakes ah c'est malin de me tenter comme ça tient! 1/ nittaku est ma marque préférée (pour les bois) 2/ c'est le moins rapide 3/ c'est le plus fin et j'aime pas les bois épais niveau prise ne main... bilan 3 pour le SCZ à 0 pour les donics.... en plus un pote veut que je lui commande une raquette.. faut pas craquer...pas craquer... 😣 

Plus sérieusement, vous qui connaissez ce bois, pensez vous qu'il est adapté pour essayer un vrais carbone (outer) pour moi qui en ai encore jamais trouvé un qui me convienne?

j'ai pas non plus testé des tonnes d'outer, principalement les balsa carbone, mais ça j'ai laissé tomber, j'aime bien mon tribus FL (décrit pas TT11 comme un carbone d'initiation plutot que comme un "vrais " carbone) mais je préfère les inner comme le septear FI, je voudrais essayer encore un outer avant de considérer que c'est pas pour moi (ou pas), mais peut etre que je devrais prendre un placage limba auquel je suis plus habitué (ou hinoki)?

Bonjour à tous,

Est ce que quelqu'un peut faire un comparatif entre le S-cz, le wc 89 Appelgreen et le True carbon inner (@Rantanplan si j'ai bien compris tu en as testé au moins deux) ? Je suis intéressé par c'est trois bois, notamment le S-CZ car comme @Icap je suis fan de Nittaku (j'ai un Latika, Septear, Septear lead et Septear feel inner). Actuellement je joue avec le Latika, mais j'aimerai un peu plus de maniabilité (le mien est assez en tête), et si au passage je peux gagner encore en stabilité et tolérence (bien que le Latika ait déjà un sweet spot assez large) grace au composite ça me va. Un bois qui reste "facile" à utiliser (je comprends qu'il ne va pas jouer tout seul, mais pour dire que je ne souhaite pas quelque chose de trop exigeant).

Par exemple pour mon Feel inner, je trouve le sweet spot très large (c'est top cette sensation que même en décentrant ça repart plutôt bien comparé aux tout bois), stable, excellent feeling (pas autant que le Septear qui pour moi est sublime à ce niveau là, mais pour du composite j'imagine qu'il est vraiment au dessus de la moyenne à ce niveau) avec de la flexibilité et un bon dwell time, maniabilité aucun soucis, par contre je trouve qu'il manque de linéarité, il catapulte pas mal et à un peu un effet on / off, parfois à geste égal j'ai des résultats bien différents, ma technique est très très loin d'être parfaite, mais j'aime les bois où on comprends pourquoi on a fauté, avec le feel inner c'est parfois un peu flou. Dans le jeu rapide et à mi distance il est top, c'est surtout dans le petit jeu en touché que j'ai ce phénomène.

Je pense que les trois bois cités plus haut peuvent correspondre à savoir des composites pas trop rapides, pas trop rigides et "accessibles", le Nittaku je sais d'avance que la qualité sera top, les deux autres je ne sais pas, mais bon il y a un écart de prix donc c'est à prendre en compte, et c'est surtout la jouabilité qui fera la différence. Merci d'avance pour votre aide.