Quel bois comme Boll alc avec plus de contrôle ?

Tu as déjà essayé un Omar assar, j’ai retrouvé un peu du boll alc dedans (c’est d’ailleurs pour cela que je ne l’ai pas gardé !

il a cependant plus de contrôle avec sa composition. Inner 

il y a le xiom SAL calderano mais je ne sais pas s'il est toujors produit

Posté par: @jeff39

↑

Butterfly me conseillait un revoldia cnf ou fzd cnf mais clairement beaucoup trop cher pour moi.

Stuor CNF , pour le prix du revoldia tu peux en avoir 10

@jerome10 ok merci pour l'info, sinon le viscaria diffère beaucoup du Boll alc ? Je n'ai jamais jouer avec.

@poivre merci mais je suis pas trop fan des copies, j'ai pas trop confiance en la qualité même si ils sont peut être très bien

Pour avoir eu une conversation toute recente avec butterfly..le viscaria alc ou le boll alc c est( quasi) le mem bois..

@jeff39 pour avoir testé récemment un Boll ALC et un Revoldia, ce sont selon moi des bois assez différents. Je te conseille de trouver tout simplement un Boll ALC léger, ils sont souvent moins puissants et plus contrôlables. D’un bois à l’autre tu auras forcément des différences subtiles, même s’ils sont proches.

@jeff39 

c’est la même compo mais le boll alc est un peu plus sec et donc ça repart plus vite.

j’ai converti pas mal de personne ayant un boll à passer en viscaria et pour eux le viscaria a plus de contrôle que le boll 

@popette59 je suis du même avis...et Boll Zlf peut-être approprié aussi

J ai joué avec le Boll alc + la copie stuor du revoldia pour moi ces bois n ont absolument rien a voir

@gerald-guyotjeannin 🤔 ok merci pour l'info

@popette59 ok merci pour le retour, mon Boll est déjà assez léger 84g, après faut voir, le viscaria est à tester pour comparer

@jerome10 ok , c'est vrai que j'ai l'impression qu'il y à plus de viscaria que de boll alc, y à certainement une raison...

@jeff39 Le Yinhe V14 pro, c'est sensé être un clone du Timo Boll ALC dans sa compo, mais je l'ai trouvé un peu moins rapide. Yinhe c'est quand même de bonne qualité...

Posté par: @popette59

↑

@jeff39 pour avoir testé récemment un Boll ALC et un Revoldia, ce sont selon moi des bois assez différents. Je te conseille de trouver tout simplement un Boll ALC léger, ils sont souvent moins puissants et plus contrôlables. D’un bois à l’autre tu auras forcément des différences subtiles, même s’ils sont proches.

J'aurai pensé que tu aurais vendu le Harimoto ALC donc je vais le faire ...

J'adore mon TB ALC mais Popette m'a mis des paillettes dans les yeux avec l'Harimoto ALC.

Le Revoldia ne possède pas une couche extérieur de Limba mais du Koto. Il doit avoir un super contrôle en bloc mais beaucoup moins d'accroche en rotation que le TB ALC.

Il réagit comme un tout bois donc en jeu court cela doit être énorme ensuite il est affiché en OFF+ ou a + de 11 en rapidité, je ne sais plus mais cela m'a interpellé.

Je pense que cette fibre doit envoyer des missiles donc si tu frappes bien ... mais pour démarrer en rotation à la table comme avec le TB ALC, j'ai des doutes ... maintenant je ne l'ai pas essayé.

Je ne suis pas fan de mettre 500 € avec les plaques pour une raquette mais j'avoue ...en OFF avec du Limba ...je demanderai un essai quitte à le faire dans la boutique !

J'ai posé la question à Christophe Legout, concernant la différence entre le TB ALC et le HARIMOTO ALC

J'enlève les détails techniques de la palette différente et de l'innoforce pour le Harimoto mais ce sont les mêmes bois ... sauf que ces deux techniques de fabrication ont rendu 

le Harimoto moins sec, accentuant le contrôle pour les blocs, plus tendre donc plus polyvalent, l'accroche est très légèrement moins bonne

mais le touché plus doux permet de mieux ressentir la balle donc de mettre de l'effet même si la balle est un peu moins bien prise sur la palette ...

là ou avec le TB, tu vas à la faute ou tu mets pas grand chose ...

Et si tu es sur la balle l'arylate-carbon envoi les watts ... en gros c'est le TB ALC en plus tolérant... Attention, ce n'est pas le même ressenti !

Perso, il me donne vraiment envie mais j'adore ma planche à pain très sec !

Je l'essaye fin mai ... mais Popette a fait un super retour sur le Topic Harimoto ... et d'après cela il réponds à ta question

"Un poil moins rapide et plus de contrôle"

Sinon comme autre piste ... le prochain bois d'Alexis Lebrun ... il jouait avec le TB ALC donc THIBAR va sûrement sortir quelque chose de très proche... 

Posté par: @sylph-le-papillon

↑

J'ai posé la question à Christophe Legout, concernant la différence entre le TB ALC et le HARIMOTO ALC

J'enlève les détails techniques de la palette différente et de l'innoforce pour le Harimoto mais ce sont les mêmes bois

heu...

Limba externe pour le Harimoto et koto pour le Timo Boll . C'est une très grosse 1ère différence. 

Inner pour le Harimoto et outer pour le TB. C'est une très grosse 2ème différence.

La différence de taille de palette c'est pas anodin non plus.

Les manches sont aussi différents, c'est peut-être moins important pour certains, mais moi j'ai beaucoup moins de liberté de poignet avec le manche du TB.

à mon humble avis le Harimoto ALC et le TB ALC ne sont surtout pas les mêmes bois.

Mais de toutes façons, je crois que @jeff39 a essayé le Harimoto.

@sylph-le-papillon il y a beaucoup de choses dans ta réponse , je vais tenter de rebondir dessus.

Je n'ai pas vendu mon harimoto il est dans ma housse Avec le Boll 😉

Le revoldia je pense laisser tomber déjà parce qu'il est hors de prix et aussi parce qu'il y a trop d'avis divergents sur ce bois.

Pour moi le Boll alc et harimoto alc ne sont pas les mêmes, entièrement d'accord avec  le commentaire très pertinent de @anelo

Comme toi j'aime bien ma planche a pain mais il a ses qualités et ses défauts.

En fait j'alterne entre le harimoto et Boll sur certains entraînements avec les mêmes plaques t05 et Rozena et même Dan de Ttdaily à fait une vidéo comparative entre Harimoto et le Boll alc. Pour ma part le ressenti est bien différent.

Le 1er ressenti est le fait que l'un soit inner et l'autre soit outer et limba vs Koto.

Pour en avoir discuté avec @popette59 nous avons le ressenti inverse donc je ne sais pas si ça vient du bois, du collage, des plaques ou simplement le ressenti de chacun mais je sens mieux la balle avec le Boll qui me transmet plus d'info que le harimoto sur lequel j'ai une sensation plus floue au contact de la balle.

Le Boll alc est assez sec et direct on aime ou on aime pas, le harimoto est plus doux à plus de flex et bizarrement je trouve qu'il nécessite plus de temps pour le prendre en main que le boll alc.

L'accroche du harimoto est supérieur avec un arc plus élevé alors que le boll accroche bien aussi mais ça part plus vite et c'est un peu plus direct.

Je me questionne aussi sur l'exemplaire de mon harimoto que je trouve presque trop souple alors Popette trouve le sien à peine trop sec bref on rentre dans des détails à s'en tirer les cheveux....

Pour l'instant en match à l'entraînement j'y arrive davantage et suis plus dangereux avec le boll plutôt que le harimoto.

@jeff39 effectivement j’ai testé plusieurs Harimoto ALC et il y a des différences assez sensibles un bois à l’autre, certains sont plus secs, d’autres moins secs. Quoi qu’il en soit le ressenti avec le Boll ALC est assez différent. 
Le truc c’est que chez Butterfly les inner sont en limba extérieur et les outer en koto… à de rares exceptions près. 
Une exception c’est le Freitas. C’est l’héritier du Maze off et c’est un des rares outer ALC en limba externe. Ça peut tempérer un peu par rapport au Boll ALC et donner un surcroît d’accroche donc de contrôle tout en gardant le feeling direct grâce à la fibre outer. 
Tu as essayé les OSP ? Tu as le Martin AC qui est un outer ALC en limba et le Vario AC+ qui est intéressant aussi même si ce sera différent du Boll. 
De mémoire le Boll Spirit est aussi un peu moins rapide et plus contrôlable que le Boll ALC tout en conservant des sensations très proches mais je crois qu’il ne sera bientôt plus fabriqué. Après, deux bois, ça fait une vie… 

Enfin le Viscaria déjà cité, même si pour moi le ressenti est un peu différent du Boll, ça vaut le coup d’un essai.

Le Boll Zlf ? Tu aurai la même structure que le Boll ALC, mais la fibre est Zlf est sensée être meilleure en contrôle.

Je ne l'ai pas essayé, mais à peut prêt la même recherche que toi et c'est l'une de mes pistes.

@anelo 

Bonjour Aneto,

J'enlève les détails techniques de la palette différente, les différentes natures de bois externes et de l'innoforce pour le Harimoto mais ce sont les mêmes bois "au niveau performance" ... sauf que ces deux techniques de fabrication ont rendu ...

Christophe m'a répondu " Si tu aimes le touché sec du TM ALC tu ne trouveras pas de grandes différences de performances avec le Harimoto ALC hormis le ressenti plus tendre avec la balle et de contrôle en bloc "

Ce discours, que je ne n'ai pas su expliquer, je te l'accorde est vrai car Jeff39 qui a exploité cette piste joue en alternance avec les deux bois ... 

Mais Jeff préfère le côté directif des planches arides ... comme moi.

Quand aux autres fibres, si elles améliorent le contrôle je n'en doute pas, elles augmentent sensiblement la vitesse ... donc la marge d'erreurs sur les trois premiers coups qui représentent 68 % en % cumulés des points avant d'être en vitesse de croisière à mi-distance avec ce type de bois.

C'est une réserve que je m'applique, mais d'autres joueurs jouent très bien avec des battes de baseball ou des barres à mine... 

Et comme Escages, j'en ai parlé à Popette il y a deux semaines, j'envisage d'essayer le TM ZLF ... mais j'émets plus de réserve, c'est plus de la curiosité qu'une envie de changer !

Maintenant mon intervention ne fut pas anodine et sans intérêt, je ne connaissais pas le Freitas mais je connais les qualités du Maze.

Les bois OSP et le Martin AC apparaissent souvent comme des bois de grandes qualité sur le forum.

Je connais la galère de rechercher un bois lorsque celui que tu as dans les mains est presque l'idéal à un détail près ... J'ai cherché 9 ans à alléger une enclume sans grande réussite !

Le Graal est apparu par hasard dans ma main en 2003, 10 ans après avoir posé la raquette ... j'étais revenu 6 mois joué au ping mais ce bois je l'ai gardé précieusement durant 20 ans

pour le sortir récemment et m'apercevoir qu'il est toujours d'actualité, la preuve !

Posté par: @jeff39

↑

que je trouve presque trop souple alors Popette trouve le sien à peine trop sec bref on rentre dans des détails à s'en tirer les cheveux....

Ils font quel poids l’un et l’autre? 
ca peut jouer ? 

Le meilleur Alc butter reste le Lin Gaoyuan. Il y a plus de controle, toucher plus doux, puissant loin de la table (plus qu un viscaria moins Fzd ou zjk ou Boll Alc).

Je pense que c est ce qui t irai le mieu. Bois tres demande en chine... et au japon

je ne veux pas paraitre ras bas joie mais franchelent on chipote un peu je trouve entre les outer alc de butterfly . Moi je trouve qu'il y a trop de disparités dans la fabrication. il faut en essayer plusieurs (du même modèle)repérer le bon et retenir son numéro afin de racheter le même (la première lettre est importante). le reste c'est de la loterie ce n'est que mon avis mais certains joueurs ont la même sensibilité que la mienne.

@desmondouglas 

Pas faux, je suis d'accord avec toi, j'ai gardé des lettre "Q" en viscaria, il me paraisse plus dur que certains autres modèles que j'ai eu en ma possession et pour mon moi et mon jeu, je prefere. 

Mais cette recherche, il faut la faire sur chaque modèles de bois ! c'est la que c'est plus compliqué.

@popette59 oui de bonnes pistes à creuser, je suis en train de voir avec mon EJ préféré du club @lio  😊 qui va pouvoir m'aider à creuser ces pistes avec les bois qu'il a chez lui, viscaria, Harimoto...

@tof25 exactement le même poids 84 g

@pat1704 intéressant, je ne le connaissais pas celui la

@desmondouglas c'est dingue de voir qu'il peut y avoir tant de disparité et vu le prix des bois ça me paraît compliqué d'en tester plusieurs ou alors sur du long terme, j'ose espérer qu'on est sur des différences subtiles mais que le comportement du bois est quand même commun à 80% pour le même poids

@jerome10 tu m'étonnes ça peut devenir une quête sans fin, il faut pouvoir ne pas trop sombrer dans le côté obscur de L'EJ 😅

Bon si je résume y a quelques tests à faire :

- Harimoto alc autre que le mien (@lio va me faire tester le sien plus lourd)

- Freitas : ça tombe bien j'en ai acheté un d'occasion récemment de 85 g , à peine testé une fois mais pas avec mes plaques 

- Boll zlf, j'ai peur que ça soit trop souple mais bon on ne sait jamais

- Viscaria, Lio va me faire tester le sien

- Autre Boll alc avec une autre lettre à poids équivalent

- Lin Gaoyuan : je ne connaisais pas du tout 

- Omar assar

- Boll spirit 

- Donic true carbon inner 85g : j'ai joué la 1erz phase avec avec Thibaut el-d et fx-d et j'ai le souvenir de mauvais matchs je l'avais remisé en décembre, un test s'impose avec mes plaques actuelles car c'est un Boll alc en inner pour faire simple, je me souviens avoir bien accroché avec, après je suis tombé en plein dans ma période butterfly malheureusement 😅

Ça fait pas mal de pistes à eploiter pour cet été, je vais déjà voir avec le viscaria et harimoto et pépites de Lionel qui vont épargner mon portefeuille 😂

@jeff39 essaye de te trouver un Boll Spirit pas cher….

@popette59 j'ai juste essayé un virtuoso ( finition top aussi) chez osp que j'ai revendu pas longtemps après.

@jeff39 c’est sûr qu’un Virtuoso est loin de cette recherche. Martin AC 😉

J'avais testé un Baum esprit il y a quelques années, la construction est la même que l'ALC et j'avais trouvé que le bois avait un super contrôle, surtout en bloc.

viscaria , TB alc , Boll spirit , ZJK alc ce sont tous les mêmes bois , la différence se fait sur le poids et l'épaisseur variable

j'ai un andro Treiber K (même compo) il est plus flex et contrôlable que mes viscaria , boll spirit et ZJK alc

@poivre , effectivement il n'y a de toute façon pas 2 bois pareils. Par contre, je dois dire en parlant du Boll Spirit que le plus souvent, les vieilles séries ont plus de contrôle et sont moins rapides.

@kakapo pas deux bois pareils, oui c’est vrai, parfois il y a plus de différences entre deux bois de même modèle qu’entre deux bois de modèles différents. Cependant je trouve que chaque bois Butterfly a sa personnalité propre… c’est pas évident.

J’avais testé le Baum esprit. C’est vrai qu’il y a beaucoup de contrôle mais je le trouve un peu « éteint » par rapport à un Boll ALC, je ne suis pas sûr que ça corresponde à la recherche de @jeff39. 
Après il faut voir ce que « contrôle » implique,.. on a pas tous les mêmes exigences en termes de congrole. Est-ce que c’est le contrôle de la vitesse ? De l’effet entrant ? Du rejet ? 

J'ai tapé hier qq balles avec 2 backsides histoire de comparer un Viscaria FL de 88 g (poids total 174 g) VS TB ALC FL 84 g (180 g) VS LYJ SZLC FL 88 g (183 g). Bon, mon touché de balles et ma technique est plutôt moyenne et les backsides, usés, parfois un peu variés (au mons un Quantum X Pro Soft 2 mm, un Rakza Z 2 mm, un OVII Pro max). Ce qui se dégage rapidement, c'est que le TB ALC envoie fort, un peu de flex, facile à jouer mais c'est... fort (fraichement collé, à revoir ds qq jours...). Le Viscaria est assez proche, agréable à jouer aussi (bcp d'infos, c'est direct), un peu plus rigide, prise en main "parfaite" ds ma main, plus secure. Le LYJ Szlc reste plus neutre en retour d'infos, moins sympa, je pense que le ZLC qui rejette plus bas que l'Alc demande une prise en main plus longue et une technique plus aboutie. Je suppute (!) le LYJ est celui qui a le plus de contrôle et le plus polyvalent mais qui est moins punchy ou facile en première main et qui renvoie moins d'infos...

Pour ma fillette, l'esthétique du LYJ est juste devant celle du TB ALC, sinon, pas de grande différence, Argh ! Ces essais sont évidemment à relativiser du fait que ce fût de rapides essais comparatifs...

Je confirme le ressenti de Lio du moins entre le Boll alc et le LYJ , le Boll alc est plus polyvalent et plus facile à prendre en main par contre le LYJ est remarquable en jeu de contre et bloc, cependant la réserve de puissance est un peu traître il faut du temps et un bon touché en toute circonstance pour apprivoiser la bête.

La ou le boll alc à pas mal de contrôle par rapport à la vitesse je trouve le LYJ un cran au dessus surtout en petit jeu même s'il renvoi moins d'info que le boll ( à mon sens)

Pour ceux que ça intéresse, j'ai trouvé une vidéo très bien faite d'un comparatif entre Boll alc, viscaria, zhang jike alc et lin gaoyuan

Il ya la possibilité de mettre les sous titres en français, pour résumé c'est le lin gaoyuan qui à le plus de contrôle et le Boll qui en à le moins 

@jeff39 c est un ce que je disais... 🙂

@jeff39

Bonsoir Jeff,

Tu pourras nous faire un petit retour sur le TB ZLF je ne trouve rien dessus et le Freitas.

Merci d'avance

@jeff39 et le matsudeira alc ?😇😇

@sylph-le-papillon oui on verra si j'ai l'occasion, après je pense men tenir à 2 ou 3 bois en fonction des opportunités ou prêts qu'on peut me faire car j'ai pas non plus la bourse à Rothschild 😅.

Ça serait anti productif de tout tester d'un coup mais en tout cas je note toutes vos suggestions pour des éventuels tests futurs et vous ferai un retour pas de soucis 😉

@desmondouglas c'est du limba en surface c'est ça ? Assez peu diffusé en Europe il me semble

Je regarde d'après les données BTY et les retours que je glane à droite à gauche  ... donc c'est plutôt mon ressenti qu'une analyse poussée.

par rapport au TB ALC que je fais seulement dans cette marque par manque de temps. 

Le TB ZLF              OFF+ R: 10.5  V: 9.4  P: 90  bois plus rapide, accélère la balle avec une ligne "de mire" plus tendue (rectiligne), un touché de balle beaucoup plus tendre et le poids est plus lourd

Le HARIMOTO ALC  OFF   R: 10.7  V: 9.2  P: 90  Rapidité et une réactivité beaucoup plus basse, plus orientée contrôle en courbe, très bon en bloque et un touché de balle tendre, il est plus lourd.

La chose qui me surprend, c'est qu'il est donné avec moins d'accroche que le TB ALC d'après plusieurs tests et pourtant tous les retours joueurs lui annoncent une très très bonne accroche voir excellente ...

Donc pour moi, c'est celui-ci qui se rapproche le plus du TB ALC avec les critères demandés car il possède un touché de balle tendre donc plus tolérant.

FREITAS ALC        OFF  R: 11.4  V: 10.8 P: 92  Rapidité équivalente mais accélère moins la balle, très rigide et beaucoup plus lourd ... aucune info sur sa trajectoire.

LE LIN GAOYUAN  OFF  R: 11.3  V: 10.3 P: 85  Rapidité équivalente mais accélère moins la balle, une rigidité équivalente et le même poids ... aucune info sur sa trajectoire, plus de contrôle en bloque et plus orienté en top frappé qu'en rotation ...

Sur les vidéos du joueur en match, il possède un jeu très agressif orienté bloque tendu mais le joueur arrive à faire des contre top avec une courbe très prononcée derrière le filet mais vu la vitesse du geste et l'amplitude de l'arc de cercle de son bras ... j'émets des doutes de pouvoir reproduire cela facilement et que le bois est l'accroche du TB ALC ou du Harimoto ALC, car tous ses tops sont plus frappés qu'en rotation !

Ensuite il reste le Révoldia CNF répondant sur le papier aux critères du TB ALC avec une tolérance extrême en jeu court et à mi-distance, un touché de balle plus tendre mais plus sec que le Harimoto ... une accroche moindre mais présente.

Le Hic ! La trajectoire de la balle est semble t-il très tendue car la vitesse est présente avec une accélération presque équivalente au TB ALC sans sa courbe ... la sensation du tout bois et le prix repoussant.

Popette explique très bien les conséquences car l'accélération est largement plus forte que l'Harimoto en ayant quasiment pas de courbe.

Deux oppositions de ces bois, mais que la moitié d'une par rapport au TB ALC 

Le gars du Daily oriente ce bois vers le bloque à la table ou du allround avec des plaques plus lentes, mais pour cela il faut réfléchir en jouant ! C'est pas gagné, je parle pour ma part ! 

Perso, ce bois m'interpelle ... quand même !

Alors c'est une analyse qui je pense fera hurler les puristes, mais quand je cherche un bois car ce problème, je vais l'avoir un jour car je joue avec le TB ALC,

je procède ainsi pour éviter de dépenser trop, de m'embêter à revendre et la perte de temps ... ensuite j'essai !

Ensuite, tu as toujours la solution de garder ton bois et de réduire l'épaisseur de tes mousses ! Tu gardes les boites en 2,1 ou max pour l'égo et tu joues en 1,7 personne vérifiera ! 🤦🏻‍♂️

En espérant que cela t'aides un peu !

Bonne journée à toi 

@jeff39 mon modele c'est du koto il me semble que celui d'avant c'était du limba . mais pas sûr

@sylph-le-papillon merci pour ton retour précis et ces infos 😉

@sylph-le-papillon ton analyse est cool mais attention, je pense que tu passes un peu vite sur certains points. Sur la réactivité du bois, qui correspond quand même grosso modo à sa vitesse mélangée à son dynamisme, quand tu as des bois au-dessus de 11 en vitesse comme le Freitas ou le LGY, je pense qu’ils sont plus rapides que le Harimoto ALC. Et puis il y a la sensation en jeu, le Revoldia je n’arrive toujours pas à comprendre pourquoi sur certaines phases de jeu il me parait trop lent alors que sur d’autres j’avais la sensation de ne rien contrôler. Je le mets quand même en-dessous en vitesse de tous les ALC que j’ai pu tester.

Quant à l’accroche, j’ai trouvé que le Boll accrochait bien la balle mais qu’il fallait s’impliquer un peu physiquement pour bien accrocher, alors que le Harimoto accroche de façon plus « automatique » même si on s’engage moins. C’est souvent le cas avec le limba par rapport au koto. Le koto est plus dur et la balle a tendance à glisser si tu ne t’engages pas assez. A contrario les bois en koto sont souvent plus simples en bloc car il y a moins d’effet entrant. C’est là que la notion de contrôle varie beaucoup d’un joueur à l’autre ; on a pas tous la même notion de contrôle.