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Quel bois comme Boll alc avec plus de contrôle ?

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enarde
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@jeff39 Ton ressenti, doit-être pas mal, puisque c'est un peu la description du T19 !

Mais effectivement, il vaut mieux mettre la plaque sur le même bois pour être sûr.


   
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popette59
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@jeff39 en fait je cherche un bois pour un coéquipier qui joue depuis des années avec un Tibhar Chila off et qui cherche un bois plus puissant. Je crois que le Chila est en koto externe. En tout cas il faut un bois léger, poids dans le manche, assez dynamique mais linéaire, axé jeu proche de table. Évidemment il y a le Lin Yun Ju SZLC 😁 mais cher et trop rapide à mon avis. Dans l’idée, un Boll plus maniable et avec plus de contrôle correspondrait aussi à sa recherche… raison pour laquelle je surveille ce sujet…


   
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Jeff39
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@popette59 sans trop se ruiner et qui pourrait convenir le Donic true carbon inner ça pourrait le faire 😉


   
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enarde
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@jeff39 D'ailleurs j'ai vu que tu avais joué avec, pourquoi as-tu arrêté ? Car ça semble un bon candidat pour être un Boll ALC avec plus de contrôle non ?


   
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Jeff39
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@enarde oui tout à fait, j'avais arrêté de jouer avec suite à une première phase pas terrible mais honnêtement c'est psychologique plutôt que le bois, et j'avais préféré le manche de mon Boll mais j'ai prévu aussi de le retester en effet avec mes plaques actuelles.


   
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popette59
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En même temps le psychologique joue beaucoup. Si t’es pas en confiance avec une raquette, t’as beau essayer de te raisonner, ça marchera pas… je pense qu’on sent des choses sur lesquelles on n’arrive pas forcément à mettre des mots, des fois ça matche et des fois ça matche pas, c’est comme ça.


   
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Jeff39
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Petit retour avec pas mal de tests ces derniers temps pour comparer avec mon boll alc :

- Freitas alc : 

Je pensais que ça serait plus doux et plus contrôlable et en fait pas du tout, c'était plus catapultant, plus rigide et plus difficile à prendre en main. Bois sympa ça tourne encore plus que le Boll alc mais clairement on s'éloigne de mon objectif, je l'ai revendu.

- Viscaria :

Je n'ai pas vu une grande différence dans l'exemplaire joué, un peu plus doux mais pas de quoi révolutionner mon jeu et obtenir un réel avantage

- Lin Gaoyuan alc

J'ai beaucoup aimé celui ci car il est un peu plus doux, un peu plus stable et temps de contact peut être légèrement plus long, une impression qu'il est plus facile en régularité, j'hésite sérieusement à m'en acheter un mais je me dis que les différences sont assez subtiles et autant dans les exos je lui trouvais certains avantages dans la régularité et la tolérance autant en match je trouve qu'il y trop peu d'écart par rapport au Boll alc et ça ne m'apporterait pas grand chose à part des doutes du genre " bon je prends le boll ou le Lin Gaoyuan pour ce match ?"

Merci encore à @enarde pour le prêt, je vais te le renvoyer 😉

-Donic original true carbon inner

Bon j'ai collé mes plaques habituelles donc nouvelle raquette finalement par rapport à celle que j'avais joué.

Je n'ai joué qu'une fois avec, j'ai ressenti tout de suite que c'était moins rapide sur le petit jeu et bloc par contre quand ça part ça part aussi fort que le Boll alc, ça m'a pas mal déstabilisé en fait, je pense qu'il faut s'habituer mais finalement j'ai moins aimé les sensations sur les quelques balles et matchs que j'ai fait, le côté psychologique est encore présent, je ne vais pas insister et je l'ai remis dans sa boîte.

- Lin yun ju szlc

Ce bois est top , d'une stabilité incroyable, un accroche exceptionnelle, génial en bloc ( le rejet plus bas aide pas mal) il paraît facile mais tout de même exigent et surtout il faut trouver les bonnes plaques dessus . C'est un bois à mon avis qui nécessite pas mal d'entraînement pour être pris en mains et le maîtriser, je ne sais pas si je prendrai le temps de le faire moi qui voulais me fixer pour fin juin. Je le retesterai encore 2/3 fois pour en être sûr.

Cette fibre szlc est quand même étonnante c'est clairement des sensations assez éloignées de l alc et ça mérite de s'y intéresser, je serai curieux de voir la différence en inner avec le harimoto szlc.

- Boll zlc

Gros coup de coeur pour ce bois, il accroche encore plus que le Boll alc, la sensation est très sympa à l'impact, c'est stable et ça envoie du lourd,m à la Benedek Olah  c'est imparable quand ça passe.

Oui mais voilà c'est très sympa mais il est encore plus rapide que le boll alc, le temps de contact est plus court aussi, il ne permet pas la faute de timing et de placement, en match tout ces point sont mis en exergue. Bref dommage mais à mon niveau actuel ça ne le fera pas pour l'instant.

 

- Victas Koki Niwa carbone

Un bois 9 Plis très surprenant ( 2 plis inner et 2 plis outer), très contrôlable à faible impact et envoi fort quand on à besoin.

J'ai testé un glayzer,09c cd et glayzer en revers, la combinaison est pas mal, j'ai assez peu joué mais peut être qu'il faudrait que je persiste un peu maintenant que j'ai fait pas mal de tri, à voir.

En tout cas j'aime bien mon Boll alc, et je constate quand même que les différences sont assez subtiles, ça doit dépendre des systèmes de jeu aussi de chacun.

Je n'ai pas encore pris de décision, je pense écarter la fibre zlc, le super zlc est un peu à part à voir si je peux trouver un réel intérêt ?

Je vais aussi finir mes tests avec quelques tout bois 7 plis qui l'on m'a prêté ( merci @lio) tel que le barwel, twp SWAT power, probablement tibhar force pro bleu, ça me permettra vraiment de faire le comparatif avec mon boll alc ou l'écart sera forcément plus marqué , à voir ces prochains entraînements.

Je n'ai pas l'habitude de tester autant de matos, j'ai hâte quand même de me fixer et suis content d'avoir pu tester ces beaux bois pour affiner mon choix car c'est pas simple.

A suivre 😉

 


   
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Les différences entre les bois sont davantage dues à la construction du bois qu’à la fibre elle-même je pense. Le Harimoto ZLC est assez nettement moins rapide, plus contrôlable et plus flex que le ALC alors que visiblement, pour le Boll c’est le contraire. 


   
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Blitz
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Posté par: @jeff39

Donic original true carbon inner

Je n'ai joué qu'une fois avec, j'ai ressenti tout de suite que c'était moins rapide sur le petit jeu et bloc par contre quand ça part ça part aussi fort que le Boll alc, ça m'a pas mal déstabilisé en fait, je pense qu'il faut s'habituer mais finalement j'ai moins aimé les sensations sur les quelques balles et matchs que j'ai faiT

 

Comparatif hyper intéressant!

Par contre, je suis un peu surpris au sujet du Donic True Carbon Inner. 

J'avais envie d'essayer un 5+2 inner et c'est un modèle qui est souvent cité. J'avais peur qu'il soit trop lent vu que noté comme un petit off-, mais tu le dis aussi rapide qu'un Boll ALC. C'est qu'il est flexible/dynamique?

Il m'intéressait notamment pour sa compo qui me semblait plutôt être rigide (kiri en pli central + carbon inner) avec koto en externe.


   
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Jeff39
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@blitz le Donic true carbon inner n'est certainement pas lent, il est noté all+/off- mais c'est un bon off+ en phase d'attaque et un off - en petit jeu.

D'ailleurs wack sport le classe en off+ 

Il a un peu plus de flex que le boll alc mais garde une bonne rigidité.

C'est un très bon bois avec une bonne finition, à essayer si tu cherches un inner avec Koto 😉


   
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Venant d'un Samsonov Carbon à l'époque (essentiellement en ayou+ carbone) , la balle plastique m'a déroutée quelque peu, j'ai donc eu envie de retrouver des sensations de jeu,

je me suis tournée vers un Boll ALC après les conseils de certains...

résultat bois trop sec trajectoire trop tendue , je suis un joueur à mi distance, remise revers , premier top en démarrage et esentiellement du contre top,

j'ai donc tester le ZLF, première impression ... whaaaoouuuuu quel toucher ! Quelle sensation de savoir ce que l'on fait , un plaisir sur les défenseurs et en contre à 2 metres de la table ...

mais ... oui y a un mais .... difficile de servir , puis de remettre le service côté revers tellement le bois à de flex, mais une fois dans l'échange , c'est génial, et très contrôlable dans le petit jeu avec 2 R42 de chaque côtés (j'aime pas le poids anormal des tenergy et autre dignics).

j'ai essayé un  glayzer 09c en revers , le flex plus l'angle de rejet trop trop haut du glayzer , j'avais l'impression de lober mon adversaire en remise mi distance....

du coup je suis reparti sur un Rossi Emotion (retour à l'ayou/limba) mais au détriment de mon plaisir de jeu ..... (compo actuelle JRE R42cd M3 revers)

 

me suis repréparé le ZLF pour ce soir avec 2 bluestorm Z3 de chaque côté (j'ai jamais su jouer avec des plaques au dela de 42°)

J'aurai bien testé le Omar ASSAR aussi et à vous lire le Harimoto ALC (je déteste le joueur mais son bois a l'air sympa 🙂 ) 

 

En gros je cherche un bois qui envoie mais avec du flex mais pas trop , j'aime plus la sensation du carbon

 

J'ai vu aussi chez Donic qu'ils viennent de sortir un Donic "Extreme" ou apparement la sensation de toucher serait sympa

si vous avez des conseils ...

 

 


   
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jerome10
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Posté par: @maximeleleu

du coup je suis reparti sur un Rossi Emotion (retour à l'ayou/limba) mais au détriment de mon plaisir de jeu ..... (compo actuelle JRE R42cd M3 revers)

 

attention le Rossi emotion ce n'est pas du limba mais : 

Hinoki Koto Carbone Ayous Carbone Koto Hinoki

 


   
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@jerome10 ah oui , sur le pli central uniquement alors , par contre je n'ai pas senti de côté ON/OFF sur ce bois,

par contre je galère à trouver des avis sur le Boll ZLF c'est fou !


   
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@maximeleleu si tu le trouves trop sec le boll alc faut peut-être partir sur du limba, le harimoto tu auras plus de flex et des trajectoires moins tendus, sensations un peu moins direct du fait des plis carbon en inner mais bois très sympa qui met beaucoup de sauce, la palette plus large par contre est moins simple pour les liaisons comme souligne Popette mais selon le joueur ça ne sera peut-être pas si important.


   
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(@maximeleleu)
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@jeff39 , lequel du coup le ALC ou le ZLC car j'ai vu que le ALC est moins rapide que mon rossi Emotion qui me fait defaut des fois à mi distance


   
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Jeff39
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Moi je ne connais que le alc, je laisse Popette répondre qui à les 3 😄


   
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(@maximeleleu)
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@jeff39 @popette59 va pouvoir me répondre alors 🙂

j'ai remonté mon zlf avec 2 Bluestrom Z3 pour ce soir voir si j'ai toujours le meme ressenti 

et des avis sur l'innerforce ZLC?


   
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popette59
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@maximeleleu salut ! Alors quelques questions d’abord. 
Tu « aimes plusss » ou « tu n’aimes plus » la sensation carbone ?

Le JRE tu dis que tu as moins de plaisir de jeu ; pourquoi ? 

Niveau vitesse, le Boll ALC est comment pour toi ?

et le ZLF, niveau vitesse, trop, pas assez rapide ?


   
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(@maximeleleu)
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@popette59 je n'aime plus, avant je collais à la rapide cela donnait un effet moins sec, dorénavant....

Justement pour ça , je le trouve bon en controle le JRE , mais j'ai pas le retour d'info que peux me donner le ZLF par exemple,

Niveau vitesse le Boll ALC était comme il fallait niveau vitesse mais vraiment trop trop sec,

justement je kiffe les sensations en jeu du zlf, sauf pour le service /remise qui est un peu complexe du fait de son dwell time et le fait que je ne sais jouer qu'avec du tendre du coup je bouffe, mais dans le jeu tu sens bien la palette jusqu'au milieu de l'avant bras,

Effectivement , si c'était un poil plus rapide ça serait top 

 

 


   
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popette59
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@maximeleleu alors c’est pas si simple t’a demandé, parce que chez Butterfly il y a un « trou » niveau vitesse entre les bois typés toucher doux / fibre inner / limba et les bois plus rapides mais toucher plus sec, fibre outer et beaucoup koto.

Si ce qui t’a semblé « sec » c’est la rigidité du Boll ALC, tu peux essayer le Viscaria super ALC qui garde un peu de flex et n’est pas, d’après mes impressions, particulièrement « sec ». Tu auras un super rebond, je trouve de bonnes sensations et une bonne puissance. 
Si c’est plutôt le toucher qui t’a paru dur, tu devrais peut-être essayer le Boll ZLC. Je ne l’ai pas testé mais la fibre ZLC est moins « sèche » que l’ALC, on agrippe mieux la balle. Il n’est pas vraiment moins rapide que le Boll ALC.

Ensuite tu as deux bois, le Freitas et le Ovtcharov, qui sont en limba extérieur, donc plus doux que le Boll ALC, mais qui n’ont pas plus de flex, c’est bien raide aussi. La puissance est comparable au Boll, c’est du bien rapide et puissant, contact de balle assez court mais toucher moins sec que le Boll.

Derniers candidats, le Harimoto ALC et le Omar Assar sont sûrement de bonnes idées. Question vitesse immédiate on sera un peu en-dessous des Boll, mais la puissance est là quand on s’engage un peu, ce sera plus doux et plus flex que le Boll ALC avec une puissance qui devrait être suffisante à mon avis. Si c’est vraiment le flex qui te manque, tu devrais être mieux avec ces bois là.

Par contre, les bois ZLC en inner comme l’innerforce ALC.s, Innerforce zlc, Harimoto zlc, Apolonia… risquent de te paraître un peu lents par rapport au Boll.

Modifié Il y a 10 mois par popette59

   
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@maximeleleu combien pèse ton zlf ?


   
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Blitz
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Posté par: @jeff39

Il a un peu plus de flex que le boll alc mais garde une bonne rigidité

Tu le trouve catapultant ou linéaire? J'en ferai peut-être un essai 🙂


   
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@desmondouglas 85-86 pkoi ? 

J ai refais un entraînement avec ce soir , je galère dans le petit jeu mais a mi distance jbai tout rentré , mais mon physique ne me permets plus de jouer qu a mi distance 


   
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Jeff39
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@blitz pas trop catapulté sur petit impact, plutôt linéaire, par contre ça avance fort quand même quand on rentre dedans


   
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(@desmondouglas)
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@maximeleleu lorsqu'il est trop léger il est moins percutant en conduite de balle ,rejet un plus haut, plus flexible souvent enfin ce n'est pas ton cas...


   
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(@maximeleleu)
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@desmondouglas ah bah là il percute bien mais dans le petit jeu ca rebondit trop je trouve c'est dommage quel plaisir j'ai à jouer avec ça au niveau sensations...

Je vais tenter d'essayer un Innerforce Layer ALC qui de mémoire et l'un qui se rapproche d'un tout bois avec une couche de carbone

 


   
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jerome10
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@jeff39 et @sigurd 

tous les 2 vous êtes des utilisateurs occasionnels et confirmés du koki nowa carbon, pourriez vous me faire un petit cr avec les bois Classic alc (tél que le viscaria ou boll alc) merci 


   
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Jeff39
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@jerome10 ça fait un petit moment que je n'y ai pas touché, je dirai que le Koki Niwa à quasi la même vitesse de pointe sur les attaques mais à beaucoup plus de contrôle sur les phases plus passives, quand on rentre moins dedans.

Il est quand même assez crispy comme Boll/viscaria mais avec plus de vibrations dans la main.

J'ai trouvé qu'il s'accordait particulièrement bien avec les plaques durs, le poids est légèrement en tête, la finition est de très très haut niveau.

D'ailleurs j'ai collé ton v03 dessus en revers mais toujours pas testé, j'essaie de le tester d'ici la semaine prochaine et je te redis.


   
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aie non, je déteste les ALCs, je n'ai jamais joué avec plus de 3 minutes...


   
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jerome10
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@sigurd je croyais que tu avais le koki niwa et le zetro 😅🙃


   
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sigurd
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le koki c'est du carbone, et le zetro c'est Zylon / carbon

Je n'aime pas du tout le côté "carton" de l'ALC


   
jerome10 a réagi
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(@maximeleleu)
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Bon, je reviens un peu avec mes histoires, 

j'ai racheté un Samsonov Carbone par dépit chez Dandoy ... pas du tout les mêmes sensations que celui que j'ai depuis 15 ans lol 

du coup je joue avec l'ancien Samsonov que j'avais acheté en 2010, c'est avec cela que je joue a peu près bien , mais bordel je ne prends pas du tout de plaisir ... et que de fautes dans le petit jeu

https://revspin.net/blade/tibhar-samsonov-carbon.html

étant donné que je n'arrive pas à jouer avec des plaques mi-dures / dures, j'ai remonté un m3 en 2 en CD et un bluegrip s2 en revers en 1,8 

je souhaiterai vraiment pouvoir trouver un bon compromis quitte à perdre un peu en vitesse mais en ayant du controle sur le revers.

mon schème de jeu : service top rotation en coup droit sur la premiere et accélération ensuite...

j'ai bien compris avec mes divers essais qu'il me faut un inner avec en pli central de l'ayou et en plis externe du limba , je ne sais pas jouer avec autre chose , le koto ou l'hinoki me tendent trop la trajectoire.

 

j'ai un pote qui va me passer ce soir un Apolonia ZLC qui me fait de l'oeil aussi ...

 

Christophe Legout me conseille un Revoldia CNF, mais je ne pense pas que ce soit pour moi 

l'Harimoto aussi me plait bien mais il me faut un bois qui envoie un peu quand même

 

Que pensez vous de l'apolonia pour le controle en petit jeu et le contre à mi distance? 

 


   
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Sylph le papillon
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Salut @maximeleleu,

Regarde mes derniers posts sur le Topic Revoldia CNF si cela peut t'aider. ( La comparaison est faite par rapport au TB ALC )

Concernant l'Harimoto, je l'ai trouvé pas assez dynamique (mais je l'ai testé 15 min) et je crois que @popette59 l'a abandonné pour cette raison. ( voir Topic Harimoto )

 

NBlades m'a fait un bois en Inner, Limba / Anigre / Carbon / Ayous au coeur, qui est vraiment bien.

Le toucher sec du TB ALC avec une accroche et une rotation plus forte que ce dernier, grâce à une légère flexion de la palette et le limba, pour une trajectoire plus courte en rotation.

Maintenant, cette flexion, devient le point faible du bois en bloque et peut propulser la balle dans le petit jeu d'un ou deux centimètres ...

Il est excellent en bloc et en petit jeu, mais légèrement en-dessous du TB ALC, sur ces deux points.

En frappe et en contre top, le carbone est simplement fabuleux ... tu passes en OFF+ avec une ligne de tir rectiligne ... la balle part suivant l'orientation de la palette avec bizarrement une marge d'erreur moins grande de rater ta frappe !

Le bois écrase la mousse du V22, ( sensation de chewing gum avec ce revêtement ) ???

 

Pour palier, à cette petite flexion en bloque, j'ai un D09C en 2.1 en revers, cela rigidifie encore plus l'ensemble me garantissant une bonne distribution et sur mon CD un D05 2.1. est fabuleux !

 

Ensuite, tu as le Martin AC chez OSP, j'ai envie de dire le TB ALC en Limba ( Voir le Topic ) mais je l'ai depuis à peine une semaine et curieusement, 

Samedi, j'étais sur le Martin AC d'OSP pour faire mon tournoi avec, et j'ai pris directement un contre en poule, en ratant des démarrages ou mon second top en longueur ou jouait à saute menton avec le filet ??? 

Donc, je suis vite revenu à mon NBlades pour me rassurer et en fait, je me suis aperçu que cette petite flexion manquait sur le MAC.

 

Le tournoi c'est bien passé, et les mecs se plaignaient de ma rotation et faisait tout pour m'empêcher de démarrer.


   
Maxpong a réagi
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Sylph le papillon
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En fait, le bois NBlades ressemble plus au GERGELY, qui je pense est l'ancêtre du TB ALC !


   
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(@maximeleleu)
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Personne n'a de retour sur l'apolonia ZLC par hasard ?


   
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Jeff39
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@maximeleleu ta demande n'est pas forcément sur le bon topic à mon sens, l apolonia ne ressemble pas du tout au Boll alc.

Pour l'avoir essayé, l apolonia est un bois excellent mais ce n'est pas sec, c'est un bois tout en contrôle mais qui imprime pas mal de rotation, pour un jeu en variation et placement c'est parfait, pour agresser et si tu as un jeu très offensif ce n'est pas le meilleur des bois selon moi.

 

Le bois à du flex mais moins que le harimoto alc, tu peux essayer un osp Martin ac, c'est sec mais pour un outer tu gardes le contrôle d'un inner selon moi et tu peux vraiment adapter le style de jeu en fonction des plaques.

Sinon tu peux écouter les conseils de Christophe qui est de très bon conseiller, peut être lui demander un deuxième choix ?


   
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(@maximeleleu)
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@jeff39 mince, je suis désolé , 

merci pour tes conseils , le boll je l'avais justement trouvé trop sec, je ne suis pas très offensif, je ne marque jamais de points sur un premier top frappé, je joue le premier fort en rotation


   
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popette59
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@sylph-le-papillon je n’ai pas abandonné le Harimoto ALC parce qu’il n’était pas assez dynamique. Il l’était assez pour moi ; mais j’ai simplement préféré son grand frère le SZLC. Après c’est pas du tout la même bestiole.

Le Harimoto ALC colle bien au cahier des charges. L’Apolonia aussi mais c’est un bois vraiment fait pour la rotation, j’étais moins à l’aise qu’avec le Harimoto en revers et en bloc. C’est encore plus souple en sensation que le Harimoto ALC ; d’ailleurs le Harimoto ZLC est aussi plus souple que l’ALC.

Dans les autres marques il y a aussi le Nittaku Acoustic carbon en version inner qui est très bon.

Le Revoldia je n’ose pas trop te le recommander ; c’est un bois exceptionnel mais… bizarre. Legout l’adore mais je crains que justement, il n’ait un parti pris 😅 et puis ça reste du koto et les trajectoires sont tendues aussi malgré tout le contrôle qu’il offre.

Sinon il y a aussi l’Ovtcharov mais pour un limba inner il est très rapide, je l’ai trouvé plus rapide que le Boll…

Modifié Il y a 4 mois par popette59

   
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Jeff39
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Ah oui pas bête le nittaku accoustic, j'avais essayé le tout bois que j'avais trouvé excellent avec un contrôle de dingue mais pour moi ça manquait un peu de pêche et de sensation crispy.


   
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Jeff39
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@maximeleleu le apolonia semble bien indiqué alors, le nittaku accoustic inner aussi, ya aussi le andro synteliac vci 😉


   
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