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Corriger un geste acquis depuis longtemps
 
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Corriger un geste acquis depuis longtemps

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Taka
 Taka
(@taka)
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Créateur du sujet

Bonjour.

Je voudrais l'avis d’entraîneurs expérimentés, concernant un aspect général: quand on doit corriger un défaut technique dans un geste, appris incorrectement il y a des dizaines d'années, quelles sont les meilleures approches? Y a-t'il une façon bien précise d'aborder ce problème de "mémoire musculaire"?

Je ne parles pas de connaître le bon geste, mais du problème que quand le joueur essaie de faire le geste correcte, sa mémoire musculaire entre en jeu et il fait automatiquement son geste habituel.

Merci d'avance pour vos conseils.

Taka


   
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popette59
(@popette59)
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Ni Dieu, ni maître… mais des FRITES !! Bordel…


Déjà il faut savoir ce que c’est le « geste incorrect ». Un entraîneur expérimenté me disait qu’avec les années, il ne cherchait plus forcément à obtenir un geste académique de ses joueurs, mais à laisser un peu le joueur faire voire à profiter de sa particularité. L’important est à mon avis de fixer le bon objectif à l’entraînement et de répéter jusqu’à ce que l’objectif soit atteint, peu importe la gestuelle qui va y mener.

En tout cas c’est la répétition d’un objectif réussi qui va amener la correction positive.  


   
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Bono
 Bono
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(@bono)
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Je fais une petite correction dans le titre du sujet dans un premier temps 😇 


   
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Nicopong
(@nicopong)
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@popette59 C'est une approche souvent rencontrée chez nous en France... Dans mon ancien club, dans lequel je m'entraine toujours, le nouvel entraineur a visiblement également cette approche. C'est un peu l'école "free style", mais les gamins progressent, il faut le reconnaitre. Cependant c'est une méthode à des années lumière de ce qui se fait en Chine et autres pays asiatiques d'influence chinoise. Mon avis est qu'on peut faire un mix des deux car les deux approches se complètent, il faut des temps où on travaille la technique pure et des temps où on essaie d'intégrer cela à des objectifs où on laisse la technique de côté. Et à mon avis en mixant, on progresse beaucoup plus vite.

Sinon pour répondre à la question initiale, il est possible de changer un mauvais geste si vraiment on le souhaite et si l'on s'en croit capable, en sachant que c'est quand même pas chose facile. Car plus qu'une mémoire musculaire, ce sont aussi (et surtout ) des chemins neuronaux dans le cerveau. Et le cerveau n'a de cesse d'automatiser tout ce qui se répète un grand nombre de fois. Sans automatisme, on ne peut rien faire car cela suppose de faire les choses en les pensant, consciemment et ça va beaucoup plus lentement. Les automatismes sont là pour nous faire gagner du temps et de l'énergie. Je crois que le fonctionnement du cerveau inconscient (et automatique) représente une gestion d'environ 400 milliards d'infos / seconde alors que la conscience est de l'ordre de 2000 / sec.

Et pour obtenir un automatisme, il faut passer par la case conscience, sinon c'est toujours le mauvais geste qui est répété ou bien la mauvaise réaction (car on peut avoir une belle gestuelle et avoir de mauvais automatismes de jeu)... Il faut donc commencer par répéter la bonne gestuelle avec le moins d'info à gérer, le meilleur moyen pour ça c'est le jeu à blanc. Ensuite quand le geste à blanc a été répété suffisamment de fois pour commencer à automatiser certaines choses, on peut passer à l'appliquer en distribution au panier, sur balles simples et régulières, puis on ajoute petit à petit de la variété de balles, on ajoute aussi des exos en régul qui varient de plus en plus, puis on intègre progressivement le nouveau geste dans des schémas de jeux répétés, puis on complexifie de plus en plus jusqu'à l'étape finale qui est de l'utiliser en jeu libre. C'est @attitudeping qui a fait une vidéo intéressante à ce sujet :

Pour entreprendre ce travail (fastidieux), il faut aussi autant que possible ne pas laisser s'exprimer les anciens automatismes. Il faut donc, pendant quelques temps arrêter de faire des matchs. Et quand on reprend les matchs, ne pas se focaliser sur le geste technique mais sur le jeu à produire.


   
SirRollon, Poivre, Rantanplan et 1 autres membres ont réagi
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Taka
 Taka
(@taka)
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@nicopong Merci pour ces infos!


   
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Tof25
(@tof25)
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Posté par: @nicopong

faut aussi autant que possible ne pas laisser s'exprimer les anciens automatismes

Sauf qu’en situation de match/de stress, ce sont les vieux réflexes très ancrés qui reprennent le dessus.


   
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Nener
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D'où la recommandation qui suit, de ne pas faire de matchs pendant un moment.

 


   
Nicopong a réagi
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Nicopong
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@nener C'est ça... et même à l'entrainement. Il vaut mieux introduire très progressivement du comptage de points mais pas en jeu libre, avec un thème précis qui découle des exos travaillés pendant la séance.


   
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Tof25
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@nener en pleine période de compétition où tu joues à minima tous les 15 jours, je ne vois pas trop comment c’est possible ...


   
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Nicopong
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@tof25 Bah c'est pas à cette période qu'il faut le faire, ou alors tu arrêtes la compétion pendant une phase pour atteindre tes objectifs de progression à l'entrainement.


   
Tof25 a réagi
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Nener
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Voilà.. 
Je pense que @Nicopong a dressé le scénario idéal, qui permet de maximiser la progression, après chacun fait avec les moyens qu'il peut mettre. J'ai beaucoup corrigé ma gestuelle globale revers puis mon bloc CD l'année dernière (l'ami @mouette me l'a d'ailleurs bien montré en ressortant une vidéo de fin 2021), sans interruption de compétition. Plus lent probablement, imparfait aussi (encore des mauvais gestes qui ressurgissent en match, surtout avec la fatigue).


   
Mouette a réagi
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Tof25
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Posté par: @nener

(encore des mauvais gestes qui ressurgissent en match,

C’est tout le sens de mon propos, rien de plus, rien de moins... c’est la bio mécanique ... 😏


   
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Nener
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Posté par: @tof25

C’est tout le sens de mon propos, rien de plus, rien de moins... c’est la bio mécanique ... 😏

Pour faire mon maître Capello, ce n'est pas la bio-mécanique mais plutôt la neuro-motricité 😊 

Je suranalyse d'ailleurs peut-être mais au final quand ça arrive c'est surtout sur des situations de fatigue qui font que je suis à l'arrache ou simplement haut sur les jambes tendues etc, bref pas du tout dans une posture 1/adaptée au geste correct 2/qui est celle utilisée lors de l'automatisation.
Donc forcément...


   
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Tof25
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Posté par: @nener

Pour faire mon maître Capello, ce n'est pas la bio-mécanique mais plutôt la neuro-motricité 😊

Au temps pour moi, on ne parlait pas de neuro motricité dans les formations d’entraîneurs il y a 35 ans....  


   
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Nicopong
(@nicopong)
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@tof25 attention, ce n'est pas une fatalité non plus! Sinon à quoi bon...

Personnellement je suis aussi arrivé à modifier certaines choses dans mes gestuelles, progressivement... 

Je pense aussi que cela fait partie de ces croyances limitantes fréquemment rencontrées comme quoi on ne peut pas changer ses gestuelles automatiques.


   
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Tof25
(@tof25)
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@nicopong ce n’est pas mon propos qui était que dans une situation de match/stress/réflexe ou urgence ( je ne sais pas quel est le terme le plus approprié) tu as des chances de reproduire le geste initial.... mais tout est relatif, tout dépend d’où tu pars, du nombre d’années à reproduire la même gestuelle bien ancrée dans ton cerveau, de l’âge et des capacités du joueur, de sa motivation aussi certainement et du temps consacré à corriger ce geste ...

Entre  le jeune / le motivé en pleine progression qui passe 10à 15h à s’entraîner qui plus est avec un entraîneur et le vétéran qui s’entraîne une ou deux fois par semaine, la plupart du temps en faisant des matchs la réalité ne sera pas la même. 

Combien de fois on entend/voit/lit des joueurs qui disent: je le réussis à l’entraînement mais en match je fais la faute ....

Loin de moi l’idée de dire que ce n’est pas possible mais ce n’est pas forcément donné à tt le monde ... je m’en aperçois parfois avec les jeunes ou les débutants au club... 


   
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SirRollon
(@sirrollon)
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Un autre point qui peut aider : le renforcement positif.

Je suppose que si tu veux corriger un geste c'est qu'il n'est pas fiable ? Le nouveau geste devrait avoir un meilleur taux de retour sur la table. Bien penser à conscientiser les meilleurs résultats de ce geste aide beaucoup.

Par exemple : Après une bonne série, penser à se dire "ah oui, c'est cool, 35 fois sur la table sans erreur" ou juste "Yes ça marche ce geste" va aider ton cerveau à produire de la dopamine qui va encourager à refaire ce geste. Si un regard extérieur peut t'encourager lorsque le geste est bon et régulier ça marche encore mieux pour faire du renforcement positif.

Tu peux également faire fonctionner ta mémoire associative. Par exemple introduire un petit rituel au début de tes séances d'entrainement avec ce nouveau geste (par exemple relâcher les doigts qui tienne la raquette en soufflant pendant 3 secondes et en si visualisant faisant le bon geste). Tu penses bien à faire ce petit rituel à chaque fois que tu sais que tu vas être bien concentré sur ton nouveau geste. Et après quelques semaines/mois, se sera automatique, tu fais ce nouveau rituel, c'est le bon geste qui sort.

Des scientifiques ont réussi à améliorer les résultats d'étudiants en leur faisant manger du chewing-gum à chaque révision de mathématique (rituel), puis le jour de l'examen=> rechewing-gum. Le cerveau associe ce rituel à la mobilisation des connaissances math.

C'est comme ça que certains se retrouvent à faire 10 secondes de rituels avant de servir... 🤪 Mais ça les aide à entrer dans le flow, c'est prouvé.

 

 


   
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Nicopong
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Posté par: @tof25

mais ce n’est pas forcément donné à tt le monde ...

Moi j'aurais plus tendance à penser le contraire. Je pense aussi que ça dépend en grande partie des croyances qu'on a à ce sujet. J'aurais aussi plus tendance à penser que si d'autres y arrivent, alors pourquoi pas moi, et pourquoi pas toi. 


   
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Nener
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@nicopong C'est surtout une question de moyens à mettre en oeuvre, moyens plus ou moins accessibles à chacun. Bien sûr il faut avoir envie de le faire. Mais comme dans beaucoup de domaines, pas la peine d'attendre que les planètes s'alignent pour s'y mettre :p


   
Nicopong a réagi
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Tof25
(@tof25)
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@nicopong sur le fond, je te rejoins mais il me semble que tu occultes les croyances limitantes que chacun a reçu de son éducation et de son environnement qui sont différentes selon les individus.... croire en soi n’est pas donné à tout le monde.

 


   
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Nicopong
(@nicopong)
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@tof25 Je comprends ce que tu veux dire, mais justement je ne les occultes pas et les repère assez vite en général. Tout le monde a des croyances plus ou moins limitantes sur certaines choses, moi-même j'en ai (mais je me soigne, lol!) Croire en soi n'est peut être pas donné à tout le monde, peut-être même que c'est donné à personne en vrai car même les meilleurs doutent à un moment! C'est peut être même ceux qui doutent le plus qui réussissent le mieux car plus enclin à se remettre en question et corriger leurs erreurs... En tout cas, sauf déficience, c'est donné à tout le monde de travailler sur soi si on en a l'envie. Après ça dépend quoi aussi, parfois il faut savoir aller trouver de l'aide également.


   
Hipparion et Tof25 ont réagi
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