Palier de 8 à 10 => Devenir 10 !

Travail les 3 premières balles

service et démarrage

remise et démarrage

si tu maitrise cela, tu ne seras probablement plus 10 

Ça paraît simple 😇

Posté par: @jerome10

Travail les 3 premières balles

service et démarrage

remise et démarrage

si tu maitrise cela, tu ne seras probablement plus 10 

Je rajouterai le fait de faire le moins de faute possible ! surtout au 1er démarrage et aussi en remise ! 

En remise, si le joueur adverse a un super service, tant pis il vaut mieux envoyer une balle légèrement haute au lieu de balancer la balle direct dans le filet ! Faire jouer un maximum l'adversaire permet également de lui faire provoquer des fautes

Pour le 1er démarrage, combien je vois de joueurs qui veulent absolument balancer un missile sur tout ce qui bouge au 1er top 😉 (est-ce qu'il y en a qui se reconnaîtront ? ), bon ok c'est un cliché, mais on le voit souvent

Donc pour moi un % de 1er démarrage faible => 1 sur 4 je dirais, c'est absolument à corriger !

Il est nécessaire d'avoir un % de réussite très élevé au 1er démarrage (au moins 3 sur 4), on le voit, plus on monte de niveau, plus le point "dure" longtemps, il est donc rare de voir des points se terminer après le 1er démarrage

Pour le service, varier le placement, la longueur et les effets

Je ne suis pas trop mal en démarrage, mais je n'ai jamais fait de stat.

A notre niveau - je suis 11 donc pas vraiment plus fort - si tu fais tourner ton 1er démarrage, tu marques le point presque à chaque fois.... Donc tu ne prends pas de risques, tu mets sur la table avec de la rotation.

Et puis rare que le point dure plus de 3 échanges à ce niveau...

Sauf pour les mecs qui ne font que pousser 😂

un démarrage qui tourne placé au ventre de l'adversaire est une bonne base

Posté par: @francky49

Je ne suis pas trop mal en démarrage, mais je n'ai jamais fait de stat.

Je crois que c'est le défaut à notre niveau : on a une impression mais pas de chiffres objectifs.

J'ai connu un numéro qui savait après chaque match le nombre de démarrage réussi ou non qu'il avait fait.

@bono J’avoue, je fais partie des gars qui essayaient de bombarder fort dès le 1er démarrage. Pour 1 missile qui finissait sur la table, j’en avais 5 qui finissaient dans les bâches. Depuis que j’ai commencé à jouer moins fort mais avec plus de rotation, la réussite est quand même bien plus régulière.

y a juste une vieille habitude que j’ai gardé en match, quand l’adversaire a le service, sur le tout premier, je met toujours une mine. Si ça passe, l’adversaire cogite d’entrée de jeu sur les services suivants. Si je rate, ma fois, je perd 1-0, pas dramatique.

J'ai tendance à envoyer trop fort c'est une certitude. J'espère qu'avec l'adhérence du H3 ça va me donner plus de choix à ce niveau.

JE VEUX PAS DESCENDRE 10 😂😂😂

Pour moi qq soit le niveau, l’essentiel c’est d’être régulier ou le plus régulier possible, ne pas perdre à ton niveau  et aux classements inférieurs ( mis à part les cas particuliers : joueurs sous classés, jeunes en pleine bourre ...) 

‘Je me dis que Si le joueur a un classement un peu inférieur, c’est qu’il a certainement des points faibles.... reste à les trouver...

‘Mais l’essentiel, c’est vraiment d’être régulier, faire le moins de fautes « bêtes » possible..    

@edo35 ça va bien se passer ! 😄 ce n'est pas sale !

Posté par: @francky49

Pouvez vous donner les étapes, les coups de base à maîtriser, quelques points tactiques à travailler pour espérer atteindre ce classement.

Pour info je suis bon 9 mais pas encore 10.

C'est un sujet de discussion qui revient souvent sur les différents "paliers" et des coups/tactiques etc à maîtriser pour y jouer. Je vais donner deux exemples de 10 de mon club:

- un V2 qui fut 15 (nouveau classement) il y a longtemps. Il a une poussette de malade des deux côtés, des services principalement revers tous simples (bien saucés cependant). 3x par match il sort un top revers à la table. Il bloque pas trop mal. Il bouge presque pas.

- Un junior défenseur (PL en revers). Offensivement il sait frapper du CD avec un geste de tennisman. Il sait chopper du revers avec le picot et des remises mi balle haute mi frappe en CD. Bon, je crois que c'est tout techniquement. Physiquement il a une caisse de malade et il court partout, il est aussi plutôt grand et puissant.

J'exagère un peu le trait mais bon voilà.

Du coup mon avis personnel non expert:

Au final tu es "bon 9" donc j'imagine stable à ton classement, perdant peu en dessous.. et gagnant peu au dessus, sinon tu serais plus 10 🙂
Donc pour passer 10, bah "il suffit" que tu progresses sur 2/3 points. Peut-être même un seul.. et quasiment n'importe lequel, tant que c'est pas un machin obscur qui sert contre un adversaire sur quatre ou 2x par match (franchement le junior au dessus ça me rend fou, il s'achète un top cd tout juste correct et il prend 3 classements..)

En fait c'est valable à n'importe quel classement. Bon bien sûr selon les niveaux on se doute que ça va pas être les mêmes points qui sont les plus rentables à travailler, mais cf mes exemples, ça dépend surtout de TON jeu actuel. Optimisation oblige, à notre niveau souvent on est pas en train de s'entrainer avec une qualité au top et un volume de dingue (ou alors on est en pleine progression), donc il suffit de trouver un truc où on est pas bon/on s'entraine peu, voire pas (du coup ça peut être un coup fort en fait..)

- "Je fais jamais de paniers de service" => bim fais minimum une séance de 30min par semaine (3 services différents 10min chacun), avec objectifs de placement/hauteur de balle et de taux de réussite. Choisir d'améliorer tes services actuels si tu as un bonne palette, ou d'en développer de nouveaux (surtout en terme de placement) si il t'en manque (vrai service court, bombe, sortant petit côté..)

- "Je fais jamais de panier/exercice de répétition pour le top cd/top revers/bloc machin/remise bidule etc" => en faire

- J'ai un physique de moule => bosser le physique (peut se faire en dehors du temps dédié au ping si celui-ci est réduit et ne peut pas augmenter)

- J'ai 0 QI tactique: là c'est vraiment long terme mais comme pour le physique c'est du temps hors entrainement.. se trouver des lectures type Larry Hodge ou se taper l'intégrale des vidéos @attitudeping ou ttbelgium, regarder un max de match autour de notre niveau (tournoi, matchs des partenaires en championnat)..

etc.. Y'a tellement de facettes dans le ping, on trouve toujours un point sur lequel on a des gains "faciles" à obtenir.

Posté par: @edo35

A notre niveau - je suis 11 donc pas vraiment plus fort - si tu fais tourner ton 1er démarrage, tu marques le point presque à chaque fois.... Donc tu ne prends pas de risques, tu mets sur la table avec de la rotation.

Disons que ça c'était davantage vrai du temps de la balle cellulo, avec la balle plastique on peut toujours marquer plein de points avec la rotation mais la rotation à elle seule ne suffit plus à tous les coups, il faut aussi un placement efficace. Le minimum en placement pour que ce soit efficace, c'est la profondeur. Si tu trouves un placement en profondeur alors tu feras plein de points sur démarrage. Si tes démarrages manquent de profondeur, même si ça tourne beaucoup, ce sera beaucoup plus simple à bloquer et d'autant plus avec la balle plastique. Concrètement il faut placer le démarrage dans les derniers 20 cm de profondeur de table. Le travail au panier avec des cibles placées sur ces 20 cm peut bien aider à progresser.

@nener merci d'avoir pris le temps de faire une telle réponse.

Je suis "bon" 9 (je me lance des fleurs là 😀) mais je ne stagne pas pour le moment....ma progression en bien entendu très freinée depuis maintenant 2 saison mais on sait pourquoi.

Début de la compétition en septembre 2017 je suis monté 930 jusqu'à Janvier 2020 environ si je ne me trompe pas. Ce qui fait environ 100 pts par saison si on lisse. Je suis toujours sur des phases positives en points depuis 4 ans.

J'ai fait 2 contres anormales en début de phase 1 cette année : Sur un 8 ancien 10 avec un picot (je perds à la belle, mené 2-0 sur le premier macth de la première journée....pffff un gars que je n'avais perdu !) et un 8 qui est quasi 9 maintenant qui joue très très mou. On peut dire que j'ai du mal sur les jeux lents. Je préfère les jeux francs, quand la balle tourne et va vite. Le jeu à plat me pose problème aussi car je peut avoir du mal à m'appuyer dessus.

Mon jeu c'est un gros service, je cherche souvent un service lifté pour voir revenir une balle tendance plutôt haute et souvent pivot pour démarrage (sans doute démarrage un peu trop fort)....forcément quand ça passe c'est beau 😀. Des lacunes en revers, je n'osais pas démarrer revers, je commence maintenant à démarrer revers.

Si tout se passe bien, je ne vois pas pourquoi je n'arriverais pas au palier 10, je suis de plus en plus régulier sur les 10 : Sur le début de phase je rencontre quatre 10 et je gagne dans 50% des cas. Sur mes deux victoires je gagne un gros 10 et un petit 10. Mes deux défaites sont sur des gros 10.

Je me souviens il y a 2 ans j'avais du mal sur les 8 et 9........aujourd'hui je commence à taper les 10 et maintenant je bloque sur les 11, 12....mais j'espère bien encore progresser.

Mon histoire de ping doit être celle de beaucoup 😀 

Prochainement je dois faire une perf sur @panany, ce qui me fera virtuellement 40 pts qui me rapprocherons sérieusement du palier 10 🤣 

@nicopong la profondeur sans doute un élément à travailler, j'ai tendance à bien faire tourner court pour me donner la sécurité. Mais c'est vrai je n'ai jamais travailler le placement en longueur....un exercice à insérer dans mon programme.

@francky49 Si tu es à 50% sur les 10, à plus de 50% sur les 9, et à moins de 50% sur les 11.. à priori c'est que tu joues déjà 10, il manque juste le nombre de matchs joués pour gagner les points.

Du coup si ta progression (modulo manque de compet-covid) est constante, bah.. bon boulot, faut continuer comme ça. Un truc à "surveiller" si tu commences à démarrer revers et que tu ne le faisais jamais avant.. ça rajoute une petite indécision sur la prise du pivot+le fait que ça fait prendre moins de pivot, forcément=ton pivot risque de devenir moins tranchant: penser à travailler celui-ci en exos.

@francky49 Même en dehors du démarrage, il y a toute une zone de la table qu'il faut éviter en jeu quelque soit le coup exécuté. Cette zone représente une bande d'environ 30-40 cm de large, derrière les 20 derniers cm avant le bout de le table et s'étend sur toute la largeur de la table, excepté les derniers 15 cm sur les côtés. Cette zone tu peux la couvrir avec des serviettes ou du carton, et tu fais ta séance d'entrainement comme ça.

Posté par: @nicopong

derrière les 20 derniers cm avant le bout de le table

Derrière ces  20 derniers cms c'est pas hors de la table ? J'ai du mal à saisir. Un schéma peut être 😇

@nicopong je ne suis pas certain d'avoir bien compris.

Les 30/40 cm qui sont juste derrière le filet ?

Mais non tss 🙂 les 30-40cm qui sont à plus de 20cm du fond de la table. Les trucs ni longs ni courts quoi. A part tout à fait sur les côtés vu que ça c'est le coup long mais hyper croisé.

edit: paint de qualité pour illustrer, échelle non respectée

@nener merci

OK je visualisais le truc comme si j'étais à gauche de la table 

@cineping tu as mis ton numéro de licence, je trouve ça très bien ça évite les mythonades, comment as tu fait ?

Je crois que tu as trouvé 😄

@cineping Je suis nul pour faire des schémas! 🙄 

Il faut laisser libre la bande des derniers 20 cm en bout de table, à partir de ses 20 cm en allant vers le filet il y a 30-40 cm supplémentaires qui représentent la zone interdite. Autrement dit il y a aussi toute une zone près du filet pour le jeu court qui est autorisé et libre. Cette bande de 30-40 cm s'étend sur la largeur de la table mais s'arrête à environ 10-15 cm des bords latéraux de la table. C'est plus clair comme ça?

@cineping oui 🤣  

@nener Voilà c'est ça! en fait la zone doit s'étendre un peu plus vers le filet quand même mais sinon c'est ça!

Posté par: @nicopong

@nener Voilà c'est ça! en fait la zone doit s'étendre un peu plus vers le filet quand même mais sinon c'est ça!

Oui c'est pas du tout à l'échelle 😀 mais donc selon tes mesures, la bande rouge fait 30-40cm de large, et se trouve à 15-20cm du bord de la table. L'espace "autorisé" entre la zone rouge et le filet est donc en réalité plus réduit qu'il ne le semble sur le schéma.

Et si on joue à gauche ou à droite de la zone rouge, ce sont les coups hyper croisés qui mettent dans le vent/décalent énormément l'adversaire plein cd ou revers.. en plus super compliqué à jouer en ligne droite (grosse prise de risque) donc retour croisé ou milieu de table presque assuré.

C'est ça, jouer en ligne droite peut s'avérer très efficace, j'y arrive plutôt bien avec le CD, moins avec le revers. Ca se travaille... Et en matérialisant la zone interdite ça peut bien aider.

Posté par: @nener

selon tes mesures

Pifométrique! Mais l'idée est là.

@nicopong je pense aussi que je jouer en ligne droite évite de donner de l'angle à l'adversaire non ? Jouer sur le joueur est une stratégie assez intéressante non ?

Oui en ligne droite, c'est peu habituel, la plupart des joueurs jouent la diagonale ou le ventre donc ça surprend et c'est efficace, mais aussi plus dur à réaliser, notamment en topspin.

Mais l'intérêt de la zone interdite, c'est de trouver des placement en profondeur qui sont bien plus gênants. Les balles qui rebondissent dans la zone interdite sont globalement toutes à portée de raquette et bien plus faciles à jouer.

Un truc à travailler là semaine prochaine 👍

Posté par: @francky49

Jouer sur le joueur est une stratégie assez intéressante non ?

Oui à condition d'avoir un placement en profondeur bien sûr! Sinon si la balle n'est pas assez profonde elle arrive directement dans la raquette de l'adversaire.

Posté par: @nicopong

Posté par: @francky49

Jouer sur le joueur est une stratégie assez intéressante non ?

Oui à condition d'avoir un placement en profondeur bien sûr! Sinon si la balle n'est pas assez profonde elle arrive directement dans la raquette de l'adversaire.

Oui, le ventre trop court, c'est bloc revers trop fado en avant le bras au dessus de la table...

J'aurais tendance également à conseiller de bien identifier les besoins par rapport à son type de jeu et ne pas focaliser sur des coups techniques peut être difficiles à appréhender trop tôt.

Par exemple apprendre à faire des services hyper travaillés si son point fort c'est le jeu à plat en vitesse pas sûr que ça serve au final (par exemple pour moi ça n'aurait pas grand intérêt).

Bien souvent à ce niveau apprendre à bien remettre le service fait le job dans 80% des cas. Pas besoin d'apprendre à faire des flips ou des trucs hyper compliqués, comme l'indique @nicopong simplement ne pas remettre la balle dans une zone trop facile pour l'adversaire ne va peut être pas faire le point direct mais va te mettre dans les bonnes conditions pour réaliser ton coup fort ensuite.

Donc bien bosser l'analyse du service adverse me semble une première brique hyper importante. 

Pour rebondir sur ta remarque, attention aussi au piège de la remise courte qui est bien peu utile à ce classement et qui souvent lorsqu'on essaie de la réaliser, se transforme en remise mi longue qui atterrit donc dans la zone interdite et donne une balle facile à l'adversaire... Pour peu que la lecture du service ne soit pas efficace, l'intention de remettre court va souvent se transformer ainsi.

Posté par: @nicopong

Pour peu que la lecture du service ne soit pas efficace, l'intention de remettre court va souvent se transformer ainsi.

Et que dire alors de la remise longue, qui dans les mêmes circonstances se transformera en.. balle dehors! 

J'aurais tendance à penser qu'il est plus facile de remettre long que de remettre court.

Effectivement il y a toujours le risque de mettre dehors si on cherche la bande blanche, mais à mon sens il est plus difficile de remettre court et suffisamment bas pour ne pas prendre un caramel que de faire une remise longue car cette dernière même si elle n'est pas fusante sera toujours plus difficile à jouer par l'adversaire).

Je sais pas, mais moi je vous trouve vachement ambitieux pour passer 10. 

Bons services, bonnes remises et en plus premier démarrage bien saucé et bien placé et avec un bon taux de réussite ... 

On vise plutôt 14/15. 

Pour 10 déjà 1 des trois et pas trop de fautes pour le reste me parait nettement suffisant. Et donc comme conseil ben plutôt la régularité.

@escages gros 10 ! 🤣 

🙂 

Même pas, petit 10 !

Mais justement je peux te garantir que les joueurs que je rencontre (entre 8 et 13 à 95%) en compétition ne maîtrisent pas service, remise ET démarrage (moi non plus bien sûr). 

Les rares fois où je rencontre un tel joueur, je me fait tout simplement atomiser. S'il sert bien, ma remise est soit faute, soi moyenne (trop haute, mal placée), s'il remet mes services bien  bien (bas, bien placé), je ne fais pas grand chose sur son service.

Dans les deux cas il a une balle assez facile à jouer et si en plus il a un bon taux de réussite et un top bien placé sur le coup suivant, franchement je suis sans aucune solution. Je maintiens : ça joue bien plus de 10 et bien plus que les joueurs que je rencontre en compétition. 

@escages je pense que les gars en sont conscients.....un 10 doit savoir faire tout ça et travailler....mais surtout ensuite c'est le taux de réussite de ces coups qui est important. 

Bref tout le monde à raison.

C'est surtout que "maîtriser" service/remise/démarrage, ça veut dire quoi? Tout dépend du mec en face. C'est sûr que si tu es 10 et que tu galères sur tous les services de ton adversaire et que lui te fait que des remises tranchantes, et que quand par coup de bol tu fais une bonne poussette le mec envoie un scud.. il joue surement bcp mieux que 10.

Après toi face à un 5, ben tu fais un peu pareil en fait...

C'est toujours relatif au niveau d'en face pour ces bases.

@nener vrai aussi !

Posté par: @escages

Je sais pas, mais moi je vous trouve vachement ambitieux pour passer 10. 

 

Héhé il faudrait peut-être faire un autre sujet, du genre "Devenir 20", on verrait déjà quelles différences ça peut faire ? 😊 

C'est un sujet très intéressant en tout cas ! 👍 

Est-ce qu'on peut dire que pour devenir 10 il faut définir son style de jeu, travailler en conséquence et faire fi de l'adaptation à l'adversaire qui viendra plus tard ? 

@cineping oui tu as peut-être bien résumé. C'est ce que j'ai fait jusqu'à maintenant....mais c'est un jeu vraiment à sens unique...si ça ne convient pas, tu es complètement à côté de la plaque.