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Befa
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Tout dépend de ce que tu met dans adaptation à l'adversaire. S'il s'agit de développer une tactique fine pour jouer exactement le type de balle qui ennuie ton adversaire, oui effectivement c'est un peu prématuré à ce niveau.

Mais adaptation ça peut être beaucoup plus simple que ça. Par exemple sur un mec avec un PL il vaudra probablement mieux servir long ou mou plutôt que mettre des services avec plein de sauce (même si tu peux en faire un une fois de temps en temps pour le surprendre). Ou même si tu as l'habitude de remettre long dans le revers (parce qu'à 10 il n'y a pas souvent des joueurs capables d'aligner sur top revers), si tu tombes sur le gars qui est beaucoup plus à l'aise en démarrage revers et bien plutôt aller le chercher plein coup droit.

ça ne signifie pas que tu vas changer drastiquement ton style de jeu, le but est de t'y tenir globalement, mais juste d'adapter quelques paramètres pour éviter de te faire allumer si tu ne joue pas exactement ton adversaire idéal.


   
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Il y a toujours de l'adaptation. A part le service à priori on joue toujours sur une balle envoyée par l'adversaire.


   
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SirRollon
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Beaucoup de bonnes idées. Je ne suis pas encore 10, mais je progresse doucement vers cet objectif.

J'ai appliqué 4 conseils jusqu'à présent.

1) Identifier ses points faibles :

Discuter après les matchs ou entrainements avec ses adversaires et voir les remarques qui reviennent le plus souvent. NE PAS TOUT PRENDRE... Cibler un ou deux points max.

2) Travailler ses points faibles et noter ses taux de réussite sur les différents coups, pour suivre nos progrès... L'idéal serait de se filmer en match. Mais perso je n'ai pas le temps ni le matos. Donc j'ai trouvé un moyen très simple.

A l'entrainement, on se fait un "match d'attaque sur la 3éme balle" avec les conditions suivantes :

- Toujours le même serveur sur le set

- Service coupé, remise poussette obligatoire (si le service ou la poussette est raté, on remet le point en jeux)

- On peut préciser poussette dans le revers ou dans le coup droits ou longue pour réduire l'incertitude au départ.

- Le serveur démarre sur la 3éme balle 

Pour info j'ai perdu 11-7 sur un joueur de mon niveau. Cela veut dire que mon attaque 3éme balle a 39% (11/18) de réussite... C'est trop faible pour être 10. Si je vise 90% de réussite, je dois le battre 11-1... (11/12 = 92%)

 

3) Être lucide en match. Je ne duplique pas bêtement cet exo en match (déjà parce que le taux de réussite est trop faible mais surtout car le but de l'exo est de fiabiliser et suivre les progrès de mon démarrage, pas de devenir un joueur prévisible). Je patiente et "choisis" la bonne balle à attaquer, j'introduis de la variabilité sur mes retours.

4) Comprendre les points faibles de l'adversaire et s'appuyer dessus pour gagner. À notre niveau ils en ont tous...  Les plus connus étant :

- N'attaque pas en revers

- N'aime pas les balles courtes coupées

- N'aime pas les balles moles

- N'aime pas les balles au coude

- Ne change pas de ligne de sol

- Adore attaquer mais a un faible taux de réussite sur des balles bien travaillées

- Ne lis pas un de mes services (il faut les tester tous)

- Ne s'attend pas à mes retours de service (il faut tester les retours passifs/actifs, et avec différents placements)

 


   
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@sirrollon très intéressant ce retour. C’est bien d’avoir déterré le sujet, je suis pile dedans donc je vais profiter des différents conseils 😁


   
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@sirrollon pour se filmer en match le matos c'est genre un pied et une monture smartphone amazon basic à genre 30€. Après le temps si c'est pour ta revue perso, tu filmes de temps en temps, 0 montage (= 0 temps perdu 🤣 ) et dans youtube ou ton lecteur de video préféré tu utilises les raccourcis claviers pour avancer de X s, ça va aussi vite que d'analyser une vidéo bien coupée...
L'investissement est minimum 🙂


   
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Nener
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Tiens pour le lol je viens de le faire sur mon pourcentage de démarrages sur la table en 3e balle (donc uniquement sur mon service) dans une défaite récente en 5 sets.. résultats pour chaque set:

3/6 (8-11)
5/7 (11-9)
4/5 (11-4)
5/7 (9-11)
9/9 (14-16)


   
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@nener Je crois ne jamais avoir été filmé de ma vie au ping 😀 

Quand j'étais plus à fond sur le ping (il y a 20 ans quoi) les smartphones n'étaient pas encore existants donc il fallait avoir une caméra ce qui n'était pas si courant. 

Et depuis ma reprise pas eu vraiment d'occasion. 

Il faudrait que je le fasse une fois pour voir, je pense que la différence entre l'idée que je me fais de mon jeu et la réalité sera assez douloureuse 🤣 


   
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@nener Au final si je mis bien on ne peut pas vraiment en tirer de conclusions car ton taux de réussite n'a pas forcément eu d'impact sur le résultat du set (il y a bien sûr d'autres paramètres qui entrent en jeu).

Tu as filmé le match ou bien tu as une mémoire de folie qui te permet de te souvenir de chaque échange de ce match 😱 🤣 


   
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@befa J'avais filmé.. ça m'a pris moins de 2min par set (la vidéo fait 45 minutes) de faire cette petite review.

Comme tu dis d'autres paramètres rentrent en jeu, déjà évidemment plus de la moitié des points sont totalement exclus de l'analyse (service à l'adversaire, ou services sur lesquels soit je ne démarre pas la remise, soit il fait la faute), mais l'analyse n'est pas inutile. Déjà en soi comme "simple" métrique du taux d'échec au démarrage en 3e balle en match officiel. Et là quand même ça confirme la sensation de premier set catastrophique (j'entame à 0-7 mdr) avec le pire ratio sur ce set là. 50% c'est inadmissible, autant pousser..


   
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@nener Les stats sont représentatifs sur un grand nombre d'échantillons. Sur ce match on ne voit pas grand chose à interpréter (à part, un taux trop faible = set perdu).

Si on fait la même chose sur 30 sets et qu'on dessine un nuage de point (écart en points du set vs % d'attaques sur 3éme balle réussies) je suis certain qu'on pourra voir une tendance.

 

Une fois le souci de l'attaque sur 3éme balle réglée on pourra en attaquer un autre ! 

D'ailleurs l'attaque sur 3éme balle c'est plutôt une problématique de joueur qui vise 10.

Quand je joue avec des joueurs qui visent 6 ou 7, je vérifie qu'ils savent faire 50 échanges à plat, 50 poussettes, 20 top sur bloc CD et RV... Ce genre d'exercice est aussi un moyen de vérifier le taux de fiabilité du geste sans filmer en match. Un jeune de notre club est passé de 20 à 70 échanges poussettes consécutifs avec moi en moins de 3 semaines. C'est gratifiant pour lui et ça montre qu'il est prêt pour le next step !

Allez, je vous laisse, faut que je me trouve un trépied pour smartphone en promo Blackfriday  😏 


   
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Posté par: @sirrollon

@nener Les stats sont représentatifs sur un grand nombre d'échantillons. Sur ce match on ne voit pas grand chose à interpréter (à part, un taux trop faible = set perdu).

Si on fait la même chose sur 30 sets et qu'on dessine un nuage de point (écart en points du set vs % d'attaques sur 3éme balle réussies) je suis certain qu'on pourra voir une tendance.

Oui sur plus de données on pourrait sans doute voir une corrélation relativement faible. Surtout "par le bas" évidemment, vu qu'un %age bas = plein de points perdus, alors qu'un %age haut n'est pas garant de grand chose... En l'occurrence l'adversaire était plutôt un contreur mi-distance. 

On peut voire d'autres choses tout de même. Par ex le taux de tentatives/points joués est très constant autour de 1/3. Donc 2/3 des points de service. Ca confirme l'impression en cours de match que je suis resté sur une majorité de services courts et que mon adversaire est resté sur une majorité de remises longues "démarrables" (pas ou peu de remises courtes ou flips agressifs).
C'est intéressant de confronter les impressions (et décisions qui en découlent en match) à ce qui s'est fait vraiment passé. Par ex je pense que sur les 4 premiers sets les services longs ont été intéressant en termes de points gagnés. Mais au 5e je pars à 0-4,  plus tard je rate un bloc sur un démarrage en retour qui tourne plus que d'habitude => pas la confiance pour utiliser cette option, donc sûrement sous-utilisée dans le set décisif.


   
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Bono
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sujet édité, ajout de => Palier de 8 à 10


   
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Après cette magnifique saison que j’ai fait, surtout la 2eme phase, le palier s’éloigne de moi.

J’étais monté 8 en début de 2e phase pour au final finir la saison avec 762 points après la dérive.

C’est rageant de ne pas trouver les clés pour performer en match. La différence de jeu me concernant entre les entraînements et les matchs officiels à été assez incroyable cette saison. J’espère que la prochaine saison se passera mieux pour moi 🤞


   
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Bono
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@bking courage ! tu n'es pas loin du palier 😉 

Posté par: @bking

C’est rageant de ne pas trouver les clés pour performer en match. La différence de jeu me concernant entre les entraînements et les matchs officiels à été assez incroyable cette saison. J’espère que la prochaine saison se passera mieux pour moi 🤞

quelques petits rituels en matches, pour essayer de rester focus et concentré, ça aide aussi ! 

Comme par exemple, au service, bien souffler juste avant, prendre son temps pour mieux se concentrer sans se précipiter 😉 

 

Je le dis souvent aussi, mais casser les "schémas" classiques de jeu, car on voit trop souvent des joueurs toper ou remettre quasi systématiquement en diago... au bout d'un moment trop prévisible et moins compliqué pour l'adversaire d'anticiper

Rien que de temps en temps de remettre ou démarrer milieu de table en essayant de viser le coude et aussi décroisé, ça permet ces quelques 100èmes de secondes d'anticipation de l'adversaire, et ça n'est pas négligeable

Ce jeu systématique en diago, on le retrouve aussi souvent chez les débutants ou même chez les jeunes, qui pensent moins à la "tactique" et pensent plus que "frapper de plus en plus fort" c'est plus efficace ! Selon moi, c'est une erreur !

 

Perso je suis moins performant en matches d'entraînement qu'en compétition car je suis plus souvent en mode "essai" sur certains coups, je me mets aussi parfois de moi-même en danger sur certains points pour pouvoir travailler ces phases de jeu que l'on rencontre en matches officiels

A l'entraînement les exos c'est bien, mais les phases de matches faut s'en servir pour travailler aussi

 

Voilà quelques pistes perso, si ça peut t'aider 😉 


   
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@bono tes propos sont très justes.

En entraînement, tout comme toi j’en profite pour tester des choses, essayer de nouveaux schémas de jeu etc mais contrairement à toi, je suis beaucoup plus efficace en match entraînement qu’en compétition.

Aux entraînements, je suis détendu et relâché car je m’en tape du résultat, l’essentiel pour moi est de tester des choses et c’est plutôt efficace vu que j’arrive à battre régulièrement les meilleurs de mon club (bien que le N1 est « que » 11).

Par contre, en match officiel, c’est plus compliqué. Je stress, et m’enferme dans un jeu souvent trop simple pour l’adversaire sauf quelques cas où, je ne sais pas pourquoi, je lâche les chevaux, souvent contre des joueurs bien mieux classés ou la, je n’ai aucune pression (pour exemple, sur la 2eme phase j’ai battu deux 55 en sortant des matchs hyper intelligents).

Il est clair que j’ai un truc à débloquer dans la tête mais pour l’instant, je n’ai pas trouvé la clé pour le faire. Peut être la peur de mal faire étant donné que c’était ma 1ere saison en équipe 1, a voir cette saison, si j’arrive à mieux gérer la chose vu que ce sera ma 2e saison et comme en plus on est tombé d’une division, le niveau sera un peu moins élevé ce qui pourra aide aussi à la confiance.

Wait and see comme disait l’autre 😅


   
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Nener
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@bking La différence entre l'entrainement et la compétition ça peut être le mental/le relâchement comme tu le soulignes dans tes 2 derniers messages, mais aussi (surtout?) la capacité d'adaptation. A l'entrainement j'imagine que c'est très souvent les mêmes balles, la même salle, les mêmes horaires... et surtout les mêmes partenaires!
Cette capacité d'adaptation (technique et tactique) ça fait partie de ce qui fait le niveau d'un joueur. Un match ça peut défiler vite donc c'est vraiment pas facile.
Le conseil le plus bateau pour progresser là dessus, et qui personnellement m'a aussi bien aidé niveau mental, c'est d'empiler le maximum de compétitions possibles: Pour l'adaptation ça fait jouer plein de jeux différents dans des conditions différentes, et pour le mental ça banalise l'aspect match officiel et permet d'être plus détaché du résultat.

J'aime bcp cette remarque

Posté par: @bking

Je stress, et m’enferme dans un jeu souvent trop simple pour l’adversaire sauf quelques cas où, je ne sais pas pourquoi, je lâche les chevaux, souvent contre des joueurs bien mieux classés ou la, je n’ai aucune pression

J'ai le même problème, j'appelle ça la vision tunnel.. Plus un match est serré et long, plus je me concentre sur "ce qui a marché/mes points forts", et moins ça devient efficace vu que je varie de moins en moins. Mentalement c'est dur à 5-7 à la belle de partir sur un truc qui ferme moins le jeu, "juste pour varier". Ou un truc qu'on a pas essayé du match. Je pense que c'est super important de "profiter" du premier set pour "tester" beaucoup de choses...


   
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@nener tu n’as pas tord, c’est vrai qu’à l’entraînement on connaît la façon de jouer des partenaires et ça aide du coup à anticiper là ou en match officiel, c’est plus compliqué à moins que le gars en face soit réglé comme une horloge et fasse tout le temps la même chose. C’est souvent le cas sur des « petits » classements mais je trouve qu’à partir de 8-9, ça varie déjà beaucoup plus et surtout, ça sait adapter le jeu à ce qu’il y a en face.

Augmenter la quantité de compétition pourrait être une bonne solution, ça désacralise la chose mais malheureusement, compliqué pour moi. Je suis déjà engagé sur 2 championnats avec mon club, si en plus je pars encore en tournoi le week-end, c’est à la maison que ça va devenir tendu 😂 (surtout que j’ai un petit bout de 7 mois et une nouvelle maison avec encore plein de travaux à faire 😅).

Apres, j’ai la chance d’avoir des partenaires qui me soutiennent et qui me pousse pour aller de l’avant, ce qui est plutôt cool car si en plus j’avais des coéquipiers qui me critiquait sur mes piètres prestations, ça serait d’autant plus compliqué.

Mais à un moment donné, va bien falloir que tout ça se débloque et que je sois capable de jouer en match comme à l’entraînement. Peut être picoler avant histoire d’être détendu 😂


   
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Posté par: @nener

Mentalement c'est dur à 5-7 à la belle de partir sur un truc qui ferme moins le jeu, "juste pour varier". Ou un truc qu'on a pas essayé du match.

C'est vrai. Mais, ce n'est pas non plus le moment de sortir un service que l'on ne maîtrise pas suffisamment et qui va donner une balle trop facile, ou un retour RVstrawberry que j'ai réussi la semaine dernière contre gégé à la salle.

Ces moments sont malgré tout à maîtriser avant tout

 


   
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@anelo c’est clair, par expérience, quand j’arrive dans une phase de match serré du style 9-9 à la belle, je reste sur des choses que je maîtrise. Avant, j’essayais justement de faire quelque chose de différent pour essayer de surprendre ou alors de forcer un peu plus pour mettre plus d’effet mais avec le temps, on se rend vite compte que le ratio est en notre défaveur. Du coup, je ne fais que des choses faciles et que je maîtrise dans ces moments clés. Je préfère perdre parce qu’en face l’adversaire aura été meilleur ou plus malin que de perdre parce que j’ai voulu sortir un service de l’espace qui a fini au filet ou dehors…


   
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Posté par: @anelo

C'est vrai. Mais, ce n'est pas non plus le moment de sortir un service que l'on ne maîtrise pas suffisamment et qui va donner une balle trop facile, ou un retour RVstrawberry que j'ai réussi la semaine dernière contre gégé à la salle.

Ces moments sont malgré tout à maîtriser avant tout

Bien sûr! Je ne parlais pas de varier en faisant un choix non maitrisé, mais un choix sur lequel l'adversaire est plus en réussite. Par ex sur un joueur hyper agressif, très mobile et en réussite en démarrage cd, on peut privilégier le jeu court sur toute la table en service/remise, mais si on ne fait que ça, ça risque de devenir de plus en plus difficile au fil du match...
Un de mes axes de progression cette année ça a été de travailler les services longs... même si c'est pas mon fond de jeu.


   
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@nener un bon service long rapide, dans des moments clés, ça peut faire son petit effet encore plus quand c’est servi en ligne, ça crée une incertitude pour l’adversaire qui est intéressante


   
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Bono
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Posté par: @bking

c’est clair, par expérience, quand j’arrive dans une phase de match serré du style 9-9 à la belle, je reste sur des choses que je maîtrise. Avant, j’essayais justement de faire quelque chose de différent pour essayer de surprendre ou alors de forcer un peu plus pour mettre plus d’effet mais avec le temps, on se rend vite compte que le ratio est en notre défaveur. Du coup, je ne fais que des choses faciles et que je maîtrise dans ces moments clés. Je préfère perdre parce qu’en face l’adversaire aura été meilleur ou plus malin que de perdre parce que j’ai voulu sortir un service de l’espace qui a fini au filet ou dehors…

haha le fameux 9-9 à la belle 😋 

déjà le mieux est d'essayer d'arriver à ce score en ayant le service à ce moment là (donc en gros faire en sorte que l'adversaire prenne le service au début du match)

Il y a toujours un avantage à servir à ce score ! Déjà prendre bien son temps pour bien servir et ne pas se louper, puis Jouer malin en faisant un service que l'adversaire aura du mal à démarrer et/ou remettre facilement tout en pensant aussi à avoir une balle pas trop dure en remise

=> Ne pas forcer ses coups, c'est le meilleur moyen de se trouer et de "donner" des points gratos

 

Perso ça m'arrive souvent à ce moment là de faire des services tellement galères pour l'adversaire, que je fais 2 points directs... La pression est selon moi, plus souvent sur le remiseur (quand je suis dans cette situation, j'essaie de prendre le moins de risque, démarrer si c'est possible, mais pas coûte que coûte et tenter de mettre en mauvaise posture mon adversaire en lui mettant une balle soit très courte soit très longue sur le corps)


   
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Posté par: @bking

un bon service long rapide, dans des moments clés, ça peut faire son petit effet encore plus quand c’est servi en ligne, ça crée une incertitude pour l’adversaire qui est intéressante

bonne idée, si tu as un bon service très long rapide, le faire soit à plat soit lifté en visant la zone du coude / Revers adverse, pas moyen pour lui de se décaler en CD

Encore mieux si tu sais un peu masquer ce service, par exemple en partant position de raquette bien horizontale (comme pour faire un coupé et faire comme si il allait être un peu court) et au dernier moment, le petit coup de poignet pour rabattre la raquette en mode service rapide 😋 


   
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Bking
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@bono c’est exactement ça. A la base, je me servais de ces services contre les joueurs avec PL et avec le temps, je me suis rendu compte que finalement les autres joueurs pouvaient aussi être gênés. 
Je ne les utilisent pas trop mais j’essaye toujours d’en placer dans la diago ou en ligne pour ajouter une incertitude supplémentaire


   
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Posté par: @bking

@nener tu n’as pas tord, c’est vrai qu’à l’entraînement on connaît la façon de jouer des partenaires et ça aide du coup à anticiper là ou en match officiel, c’est plus compliqué à moins que le gars en face soit réglé comme une horloge et fasse tout le temps la même chose. C’est souvent le cas sur des « petits » classements mais je trouve qu’à partir de 8-9, ça varie déjà beaucoup plus et surtout, ça sait adapter le jeu à ce qu’il y a en face.

Augmenter la quantité de compétition pourrait être une bonne solution, ça désacralise la chose mais malheureusement, compliqué pour moi. Je suis déjà engagé sur 2 championnats avec mon club, si en plus je pars encore en tournoi le week-end, c’est à la maison que ça va devenir tendu 😂 (surtout que j’ai un petit bout de 7 mois et une nouvelle maison avec encore plein de travaux à faire 😅).

Apres, j’ai la chance d’avoir des partenaires qui me soutiennent et qui me pousse pour aller de l’avant, ce qui est plutôt cool car si en plus j’avais des coéquipiers qui me critiquait sur mes piètres prestations, ça serait d’autant plus compliqué.

Mais à un moment donné, va bien falloir que tout ça se débloque et que je sois capable de jouer en match comme à l’entraînement. Peut être picoler avant histoire d’être détendu 😂

Tiens, une "petite" référence du ping qui explique justement cette semaine ce dont je parlais, mais beaucoup mieux 

http://tabletenniscoaching.com/node/3488

 


   
Hipparion a réagi
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Bking
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@nener intéressant et effectivement, ça rejoins totalement ce que tu disais.
Du coup, c’est pas gagné pour moi 😂


   
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Bono
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@tof25 tu es 9 c'est ici ton palier 😉  Plus proche de 900 points ou de 1000 points ? 


   
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Posté par: @bono

déjà le mieux est d'essayer d'arriver à ce score en ayant le service à ce moment là (donc en gros faire en sorte que l'adversaire prenne le service au début du match)

C'est marrant cette logique (que beaucoup de joueurs ont), mais pour ma part si je gagne le tirage je conserve le service car je n'ai pas l'intention d'arriver à 9-9 à la belle 😆  Déjà parce que je n'ai pas de très bon services, et en plus en commençant avec le service ça me permet plus facilement de rentrer dans mon match et de me régler en passant potentiellement un enchainement que je maitrise.


   
Blitz a réagi
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@befa Cette logique très populaire est surtout bancale car implicitement elle part de l'hypothèse que la probabilité d'arriver à 9-9 à la belle est la même pour les deux options (garder ou laisser le service). Or si on considère que servir est un avantage, il ne faut pas oublier qu'à 9-9, celui qui a commencé a servi 10x, l'autre 8x...

Donc dans cette logique la question pertinente serait plutôt de choisir qui va servir à 8-8 à la belle 🙂


   
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Posté par: @befa

C'est marrant cette logique (que beaucoup de joueurs ont), mais pour ma part si je gagne le tirage je conserve le service car je n'ai pas l'intention d'arriver à 9-9 à la belle 😆

C'est exactement ce que je pense! Je ne cherche pas à faire du marathon, mais gagner mes matchs de ping! 🤣 

 

Posté par: @nener

Or si on considère que servir est un avantage, il ne faut pas oublier qu'à 9-9, celui qui a commencé a servi 10x, l'autre 8x...

Donc dans cette logique la question pertinente serait plutôt de choisir qui va servir à 8-8 à la belle 🙂

Exactement! En plus si on est bon serveur, commencer par servir peut mettre tout de suite une certaine pression sur l'adversaire 😉 


   
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Bono
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Posté par: @befa

C'est marrant cette logique (que beaucoup de joueurs ont), mais pour ma part si je gagne le tirage je conserve le service car je n'ai pas l'intention d'arriver à 9-9 à la belle 😆  Déjà parce que je n'ai pas de très bon services, et en plus en commençant avec le service ça me permet plus facilement de rentrer dans mon match et de me régler en passant potentiellement un enchainement que je maitrise.

yes après chacun sa manière de gérer 😉 

Perso, les débuts de matches sont assez compliqués, je mets souvent du temps à me mettre en route, donc déjà laisser le service à l'adversaire, c'est l'obliger à bien servir d'entrée de jeu ! si jamais mon adversaire se loupe et que je gratte minimum 1 point sur les 2, c'est nickel

Si jamais je me troue sur ses 2 points de service ou si il joue vraiment très bien, bon tant pis, mais je garde mes 2 services pour me remettre d'aplomb

Le plus est d'avoir l'avantage sur le 1er, 3ème et 5ème set en fin de set, si jamais c'est serré (perso je crois bien que j'ai de très bonnes stats à ce niveau, je dois largement plus gagner de sets que j'en perds quand on arrive à 8-8 ou 9-9, l'effet psychologique de servir est important et ouvre souvent la possibilité d'avoir une bonne 3ème balle surtout dans ces situations qui peuvent être sous tension)

Posté par: @nener

Cette logique très populaire est surtout bancale car implicitement elle part de l'hypothèse que la probabilité d'arriver à 9-9 à la belle est la même pour les deux options (garder ou laisser le service). Or si on considère que servir est un avantage, il ne faut pas oublier qu'à 9-9, celui qui a commencé a servi 10x, l'autre 8x...

Donc dans cette logique la question pertinente serait plutôt de choisir qui va servir à 8-8 à la belle 🙂

Il n'y a pas que la belle ! mais déjà le 1er et le 3ème sets vu qu'on fait au minimum 3 sets dans un match 😜 

J'ai remarqué assez souvent que le 1er set, tout le monde prend ses marques et que c'est véritablement à partir du 2ème set que les choses vont vraiment se préciser et donc commencer à servir en début de 2ème set, c'est là que je trouve qu'il y a un avantage particulier, en étant déjà bien "rodé" et chaud

Mais après, chacun son truc hein 🤗 

Posté par: @blitz

Exactement! En plus si on est bon serveur, commencer par servir peut mettre tout de suite une certaine pression sur l'adversaire 😉 

Tout à fait, mais j'ai tellement vu de fois, au tout premier set du tout premier match de championnat le 1er serveur se louper OU mal servir...

Et perso ça peut m'arriver, donc je ne fais jamais un service "trop compliqué" pour entamer une rencontre

Mais si t'es méga chaud d'entrée de jeu, je comprends tout à fait ! 😉 


   
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Blitz
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@bono Je ne suis pas particulièrement chaud en début de set, mais j'ai justement tendance à moins bien servir en fin de set: hésitation, volonté d'assurer en prenant moins de risque... c'est mon mindset général de fin de set d'ailleurs, sur lequel je dois travailler! 🙄 

Par contre je sers majoritairement rentrant et rien que la gestuelle met de la pression parce qu'assez rare et difficile à lire (à mon niveau en tout cas). En plus je le varie bien avec une gestuelle qui change assez peu.

Donc perso j'ai VRAIMENT intérêt à servir en 1er 😆  


   
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Bono
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@blitz Hey mais d'après ton profil tu es quasi 11 !!! 😜 => Palier de 10 à 12


   
Blitz a réagi
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anelo
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Posté par: @bono

Il n'y a pas que la belle ! mais déjà le 1er et le 3ème sets vu qu'on fait au minimum 3 sets dans un match 😜 

J'ai remarqué assez souvent que le 1er set, tout le monde prend ses marques et que c'est véritablement à partir du 2ème set que les choses vont vraiment se préciser et donc commencer à servir en début de 2ème set, c'est là que je trouve qu'il y a un avantage particulier, en étant déjà bien "rodé" et chaud

Mais après, chacun son truc hein 🤗 

+1


   
jerome10 a réagi
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@bono Oui oui, j'ai d'ailleurs écrit un peu là-bas! 😉 

 

Je ne me sens pas encore bien loin de ce palier sur bien des aspects, c'est ce qui ralentit ma progression d'ailleurs.

Je pense que mes coups forts pourraient me faire passer dans le palier du dessus! Mais je suis nivelé par mes points les plus faibles. Je me fait notamment enfermer dans le revers, je fais des erreurs similaires aux joueurs de ce palier... donc venir ici peut m'aider 😋 

 

Et je regarde aussi le sujet du palier 12 à 15 qui est mon objectif! 😆 


   
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Bono
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Posté par: @blitz

Je ne me sens pas encore bien loin de ce palier sur bien des aspects, c'est ce qui ralentit ma progression d'ailleurs.

Je pense que mes coups forts pourraient me faire passer dans le palier du dessus! Mais je suis nivelé par mes points les plus faibles. Je me fait notamment enfermer dans le revers, je fais des erreurs similaires aux joueurs de ce palier... donc venir ici peut m'aider 😋 

c'est quoi tes points forts ?

 

Pour le revers, des fois même sans démarrer on peut être dangereux 😏 Avec une poussette longue très tendue variée avec une poussette longue lente bourrée d'effet / limite molle plutôt milieu de table ou dans le Revers (surtout quand le joueur est proche de la table et est obligé de faire un petit pas en arrière)

=> ce qui arrive c'est soit l'adversaire essaie de démarrer la balle mais sans avancer suffisamment : airball... ou top qui touche d'abord son côté

=> autre cas, il remet en poussette et si c'est très taillé, il peut mettre direct dans le filet, si c'était un peu mou hop ça monte et ça offre une balle facile à démarrer

=> si jamais il réussit à démarrer, ce ne sera pas spécialement puissant, donc il faut s'y attendre et contrer 

 

Sinon un autre schéma de jeu qui peut être pas mal : en RV, poussette longue tendue dans le revers * 2 puis pour surprendre poussette très tendue longue dans le CD => ce déplacement peut provoquer la faute chez l'adversaire

Ce qui est bien aussi c'est dès que possible envoyer une poussette RV longue sur le coude... c'est redoutable aussi

 

Et Si tu peux démarrer en RV, un top un peu bombé long avec de l'effet dans le revers adverse, pas forcément rapide, ça gêne bien pour le bloc adverse


   
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Blitz
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Posté par: @bono

c'est quoi tes points forts ?

Service et top coup droit. Je suis pas mal en contre top coup droit et bloc des 2 côté.

 

Posté par: @bono

Pour le revers, des fois même sans démarrer on peut être dangereux 😏 Avec une poussette longue très tendue variée avec une poussette longue lente bourrée d'effet / limite molle plutôt milieu de table ou dans le Revers (surtout quand le joueur est proche de la table et est obligé de faire un petit pas en arrière)

Quand je rentre dans des échanges comme ça, je n'arrive plus à en sortir, je suis peu/pas confiant et j'en arrive souvent à perdre le point. Ça en arrive même à bloquer le reste de mon jeu: à partir d'un moment je n'arrive plus à prendre le pivot, ça peut aller jusqu'à ne plus réussir à démarrer convenablement en coup droit et dans de -heureusement- rares matches, ça peut même aller jusqu'à perdre de la qualité au service.

Alors oui c'est psychologique, mais ça vient d'une technique que je sais faible. J'adapte le matos pour trouver les bons équilibre: plaisir/efficacité, cd/rv, contrôle/vitesse, initiative/contre-initiative... Je pense que j'en suis pas loin! En coup droit c'est simple, en revers c'est plus délicat 🤣 


   
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Befa
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@blitz Pour le coup tu as peut être un jeu assez similaire au mien : je ne sais pas bien couper mes balles, j'ai un bloc revers correct, en revanche je suis assez fort en CD et quand le jeu est lancé. J'étais un peu dans le même cas de figure que toi quand j'étais 50 (équivalent à un 12 aujourd'hui je dirais). Et un collègue de mon équipe m'a fait essayer son soft en revers. Pas pour gêner le jeu en mode crabe, mais au contraire pour pouvoir lancer le jeu correctement sans me faire enfermer dans le revers. ça m'a permis d'apprendre à démarrer sans trop de force sur les balles pas trop coupées sur mon revers, pour pouvoir soit rentrer fort en bloc en revers ensuite, soit prendre le pivot en CD. Peut être une piste à suivre ?


   
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Blitz
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@befa J'y avais déjà pensé, j'ai essayé ça il y a des années, mais sans succès (je n'avais pas d'entraîneur ni de conseils éclairés)

Il y a 3 ans, avant mon arrêt, j'y avais pensé aussi j'avais même acheté un Gipfelsturm pour donner des balles un peu toxiques, porter la balle lentement pour ouvrir le jeu avec le CD... mais je l'ai vendu sans même essayer.

D'après mon entraîneur, je n'ai pas du tout une gestuelles de soft, en tout cas pas naturellement. J'ai naturellement une gestuelle à repasser au dessus de la balle en la frottant. A l'entraînement sans incertitude, c'est pas si mal d'ailleurs. Mais le passage en match (même d'entraînement) est compliqué.

 

Sans vouloir toujours incriminer le matos, je pense que trouver la combinaison qui me donne à la fois les bonnes sensations, un bon contrôle et la capacité à envoyer suffisamment sans trop forcer, ce sera le 1er pas pour reprendre une vraie progression 🙂 


   
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@befa J'y avais déjà pensé, j'ai essayé ça il y a des années, mais sans succès (je n'avais pas d'entraîneur ni de conseils éclairés)

Il y a 3 ans, avant mon arrêt, j'y avais pensé aussi j'avais même acheté un Gipfelsturm pour donner des balles un peu toxiques, porter la balle lentement pour ouvrir le jeu avec le CD... mais je l'ai vendu sans même essayer.

D'après mon entraîneur, je n'ai pas du tout une gestuelles de soft, en tout cas pas naturellement. J'ai naturellement une gestuelle à repasser au dessus de la balle en la frottant. A l'entraînement sans incertitude, c'est pas si mal d'ailleurs. Mais le passage en match (même d'entraînement) est compliqué.

 

Sans vouloir toujours incriminer le matos, je pense que trouver la combinaison qui me donne à la fois les bonnes sensations, un bon contrôle et la capacité à envoyer suffisamment sans trop forcer, ce sera le 1er pas pour reprendre une vraie progression 🙂 


   
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@blitz Pour le coup moi je joue avec un soft qui me permet justement de venir bloquer / recouvrir une balle qui est démarrée dans mon revers. Pas du tout pour pourrir le jeu en bloc coupé ou autre. Après si tu ne te sens pas à l'aise avec tu peux déjà t'entrainer à bien bloquer actif ou passif ça peut déjà te permettre de ne pas être en galère quand on vient te chercher sur ton revers.


   
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