Les petits details qui changent tout...
 
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Les petits details qui changent tout...

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Olio
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Un sujet pour partager les petits details qui font comprendre un truc, ou passer un cap au tennis de table.

Je me suis rendu compte en regardant mes videos que le transfert de poids en CD n'etait pas souvent optimal (loin de la !). Un tout petit ajustement, pour garder le bras un peu plus pres du corps (quelques centimetres a peine) a grandement corrige ca, car la rotation / transfert du poids est bien plus facile. Et ca a beaucoup ameliore la qualite / regularite du top CD.

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popette59
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Faudra que j’essaye...

un autre truc tout simple mais j’ai du mal à mettre en place : garder la raquette au-dessus du niveau de la table en permanence. Ça permet de s’améliorer considérablement en bloc et ça fait gagner un temps fou sur l’enchaînement des coups. 

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Bking
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Voila un sujet sacrément intéressant et que je vais suivre de prêt

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Panany
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Pour moi une petite chose qui change vraiment tout, c'est le fait de comprendre qu envoyer un missile c est pas beaucoup plus risqué et pas plus efficace qu un top rotation tranquille au coude....... 

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Bking
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Pour moi, la grosse découverte du moment c'est de mettre mon poids vraiment sur l'avant du pied. J'avais tendance à prendre mes appuis avec les pieds à plats voir même souvent sur le talon et en me forçant à mettre mes appuis sur l'avant du pied, automatiquement mon corps est plus en avant et mes tops sont bien plus efficaces et puissants.

Pour beaucoup, c'est juste du bon sens, pour moi, c'est un grand pas en avant 😋 

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@panany quand tu topes, tu vises systématiquement le coude ? Moi intuitivement j'essaye de jouer là où le joueur n'est pas.

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Francky49
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Alors pour moi un truc génial pour les gars de mon niveau, pour ne plus faire de fautes en poussette sur les grosses poussettes sabrées adverses, plutôt que d'essayer de remettre une poussette encore plus sabrée, c'est simplement porter légèrement la balle et utiliser la dynamique de la plaque pour simplement passer la balle de l'autre côté.

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Panany
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@francky49 en general le coude c est le plus efficace 🙂

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Gilles71
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Posté par: @olio

tout petit ajustement, pour garder le bras un peu plus pres du corps (quelques centimetres a peine) a grandement corrige ca, car la rotation / transfert du poids est bien plus facile

Je trouve aussi que plus on est "compact", plus on contrôle et plus on a une sensation de puissance.

Pourtant les chinois font exactement l'inverse en étendant le bras lors de leur top CD, et sur le plan de la physique, ça leurs donne raison car c'est ça augmente le bras de levier...

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popette59
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Posté par: @panany

Pour moi une petite chose qui change vraiment tout, c'est le fait de comprendre qu envoyer un missile c est pas beaucoup plus risqué et pas plus efficace qu un top rotation tranquille au coude....... 

Pas tout compris... envoyer un missile c’est pas beaucoup plus risqué ? Ou c’est plus risqué et il vaut mieux envoyer un top rotation tranquille au coude ?

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Panany
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c est beaucoup plus risqué d envoyer un missile pardon ^^

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popette59
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Pas toujours simple de trouver le coude... pourtant on m’a toujours rabâché que c’était le meilleur endroit à viser... 

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Bono
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Posté par: @popette59

Pas toujours simple de trouver le coude... pourtant on m’a toujours rabâché que c’était le meilleur endroit à viser...

En effet pas évident, perso je me force à placer mes tops régulièrement à cet endroit, c'est devenu presque un automatisme, surtout mon top RV (je suis gaucher) et ça fait mouche assez souvent, pas besoin d'envoyer forcément un missile 😋

ça atterrit très souvent sur le bide de l'adversaire, j'aime bien ce "ploc", le bruit que fait la balle quand elle claque en touchant le joueur adverse 🤣 

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Nener
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Encore une fois ça dépend du joueur en face, y'en a plein qui ont pas le coude "dans le bide" car ils prennent systématiquement le revers à cet endroit.. leur coude est décalé côté coup droit. Au niveau... du coude en fait lol.
Le ploc sur le bide c'est surtout contre les mecs collés à la table d'ailleurs. Mais c'est vrai que ça fait plaisir! 

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Bono
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Posté par: @nener

Encore une fois ça dépend du joueur en face, y'en a plein qui ont pas le coude "dans le bide" car ils prennent systématiquement le revers à cet endroit.. leur coude est décalé côté coup droit. Au niveau... du coude en fait lol.

Tout à fait ! juste pour donner une précision, ce top dans le bide arrive souvent parce que j'ai un top RV qui peut avoir souvent un effet side sortant

Donc quand on m'envoie une balle dans ma diagonale revers, l'adversaire s'attend que je fasse un top revers croisé (que je fais aussi) donc quand je vois qu'il commence à "anticiper" et à se déplacer pour faire un bloc CD, je règle mon coup de poignet pour bien viser ma cible préférée (bide ou coude) et là c'est un régal quand ça passe 😋 

 

En tout cas le top milieu de table (ou coude / bide), quand on peut le passer c'est vraiment efficace, parce que même si on n'arrive pas à faire le point direct, l'adversaire est souvent en difficulté et renvoie une balle qui devient facile pour prendre l'avantage dans le point et pouvoir gagner le point !

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Takkyu_wa_inochi
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le petit nouveau truc à quoi je fais attention et qui donne - pour moi- pas mal de résultats c'est d'attendre que la balle soit au niveau du filet avant de déclencher mon geste. sur une balle rapide ou en retour de service, on peut avoir l'impression qu'on va être pris de vitesse, et que ça donne moins de temps pour réagir, mais non, en fait ça permet de mieux juger la balle, ça oblige à faire un geste plus rapide, qui donnera une meilleure accélération et meilleure qualité de balle, 

et ça m'aide à être plus synchro et être plus régulier. Notamment en CD où pendant j'étais perdu sur quand et où taper la balle, je commence enfin à mieux visualiser.

et en retour qu'est ce que c'est important ! si je ne me force pas à faire ça, je ne vais pas bien voir ce qu'il y a comme effet. je vais être pris de panique me précipiter, taper la balle trop tôt et mal et faire la faute.

la contrepartie de déclencher le geste plus tard, c'est qu'il faut un geste plus compact, une plus grande vitesse de bras, et se déplacer rapidement aussi.

On a souvent plus de temps qu'on ne le croit. Je crois bien qu'au moins 70% de mes fautes c'est en fait de la précipitation. 

 

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Nener
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@takkyu_wa_inochi Pour aller dans ton sens, une précision à mon avis c'est qu'il faut se déplacer le plus tôt possible PUIS déclencher le coup, en effet. 
J'ai tendance à déclencher le geste avant même d'avoir bougé les jambes (typiquement sur un service long dans mon cd, position d'attente en pivot...)

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Perso j'ai changé mon grip de raquette. Je la prends bien plus loin et en prise neutre, ça m'a donné beaucoup plus de souplesse dans le poignet et de bras de levier pour la rotation du revers. Ca m'oblige aussi a avancer différement dans la balle en coup droit car la raquette est plus fermée. Je suis beaucoup mieux dans la liaison RV/CD. Bref je n'aurais jamais cru à ça mais c'est un détail qui me rend bien plus à l'aise !

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Olio
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Mes deux changements qui donnent recemment les meilleurs resultats :

1) sur un retour de service en poussette courte ("touch"), prendre la balle le plus pres du manche de la raquette possible.

2) ecarter les jambes plus qu'on ne le pense. Les pieds doivent etre bien plus eloignes l'un de l'autre que la largeur des epaules, bien que ce soit un conseil qu'on entende tres souvent.

Je bosse sur ca en ce moment.

J'ai de la chance, on a repris depuis un moment ici (Angleterre), et j'ai la possibilite de m'entrainer 3 a 4 fois par semaine.

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Nener
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Posté par: @olio

Les pieds doivent etre bien plus eloignes l'un de l'autre que la largeur des epaules, bien que ce soit un conseil qu'on entende tres souvent.

Encore heureux, j'aurais du mal à jouer pieds joints 🤣 

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Olio
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@Nener, aka "la pyramide"...

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Nener
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Posté par: @olio

@Nener, aka "la pyramide"...

En général on mentionne plutôt le coton-tige ou l'asperge..

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Olio
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Ca c'etait avant le confinement 😉

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Nener
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@olio Ca fait 20 ans que je prends pas de poids, tu penses que c'est des pauvres confinements qui vont venir à bout de mon métabolisme incapable de stocker du gras ou de faire du muscle? Haha 🤣 

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Rotasses
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Posté par: @nener

@takkyu_wa_inochi Pour aller dans ton sens, une précision à mon avis c'est qu'il faut se déplacer le plus tôt possible PUIS déclencher le coup, en effet. 

Attention le côté, je la prends tard volontairement, ça ne me semble pas d'actualité !

Mais il vaut mieux prendre le temps de mettre la balle sur la table que de se précipiter de la mettre dehors !

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Nener
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@takkyu_wa_inochi Pour aller dans ton sens, une précision à mon avis c'est qu'il faut se déplacer le plus tôt possible PUIS déclencher le coup, en effet. 

Attention le côté, je la prends tard volontairement, ça ne me semble pas d'actualité !

Mais il vaut mieux prendre le temps de mettre la balle sur la table que de se précipiter de la mettre dehors !

Je suis d'accord, je parlais bien de bouger avant de jouer, pas d'attendre.. le mouvement peut d'ailleurs être vers l'avant, en tout cas, vers la balle!

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Rotasses
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@nener,

Oui, j'avais bien compris ton approche et je la valide !

C'était plus pour @takkyu ou d'autres mon message !

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Un petit truc qui change tout aussi !

"Pourquoi tu te presses dans un jeu où il faut mettre la balle une fois de plus que l'adversaire ?". 

Ce qui revient à la réponse de Panany au début du topic !

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Mouette
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@owlnavy non Panany il dit pas ça, il dit vise un endroit stratégique plutôt que de taper fort dans le tas

Parce que l'histoire de remettre la balle une fois de plus sur la table que l'autre, d'une c'est vraiment pas compatible avec le caractère de tout le monde je pense, et de deux perso quand j'ai essayé de travailler comme ça ça m'a plutôt fait régresser que progresser

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Owlnavy
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Je devrais nuancer, et préciser mes propos à partir de maintenant.

Je disais plus que çela a un lien, dans le sens où il est plus intéressant de faire un coup simple, plutôt que de bourriner. Et puis, je donne mon avis propre et personnel. À vous de le prendre ou non s'il ne vous convient pas.

Perso, je sais juste que je donne parfois ce conseil entre deux sets, et ça amène souvent à la victoire, avec bien sûr, d'autres conseils en plus de ça. Et ça m'a bien aidé, moi.

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Olio
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@owlnavy, Je suis plutot d'accord

@Mouette en fait, il faut voir la qualite de la balle. La remettre sur la table avec une qualite minimale, ca change beaucoup de choses. Je coachais souvent une coequipiere en lui disant "s'ils jouent dans ton revers, pas de faute, s'ils jouent dans ton CD, punis-les".

Evidemment, si ta qualite de balle est insuffisante par rapport au niveau de ton adversaire, c'est pas cool, et ca ne sert a rien. Mais jusqu'a nos niveaux, ca fonctionne. Les nuances, sont que ca doit couvrir seulement une partie de ton jeu, ou etre ton point fort. Si ce n'est ni l'un ni l'autre, tu es mal barre pour gagner le match.

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Nener
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A mon faible niveau sur ce sujet je vois surtout un gain dans le fait de dissocier urgence/rapidité de réaction et de déplacement sur des balles difficiles à chercher et le fait de jouer un coup tranquille derrière quand on se retrouve pas idéalement placé au lieu de tenter un bourrinage de la dernière chance. Mais après ce coup "tranquille", se remettre au taquet pour se replacer et essayer d'inverser la vapeur sur le placement pour la balle suivante.

Genre hop tu anticipes un pivot en bougeant à fond la caisse, merde le mec l'a vraiment tendue un peu sortante dans le revers, tu la prends un peu trop près du corps etc.. faut la lucidité de pas tenter le patate de la mort qui a une chance sur 3 de passer (et si elle atterrit dans la raquette du mec t'es mort sur le bloc), mais de faire un top sécurité pas trop mal placé. Ping pourcentage quoi...

Et par contre si la balle qui arrive n'est pas dure, qu'on est bien placé.. faut punir!!

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Mouette
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@owlnavy, Je suis plutot d'accord

@Mouette en fait, il faut voir la qualite de la balle. La remettre sur la table avec une qualite minimale, ca change beaucoup de choses. Je coachais souvent une coequipiere en lui disant "s'ils jouent dans ton revers, pas de faute, s'ils jouent dans ton CD, punis-les".

Evidemment, si ta qualite de balle est insuffisante par rapport au niveau de ton adversaire, c'est pas cool, et ca ne sert a rien. Mais jusqu'a nos niveaux, ca fonctionne. Les nuances, sont que ca doit couvrir seulement une partie de ton jeu, ou etre ton point fort. Si ce n'est ni l'un ni l'autre, tu es mal barre pour gagner le match.

Mercredi à l'entrainement on a fait des sets où si on arrivait à marquer un point sans que l'autre touche la balle, il comptait triple. Je me suis fait défoncer quand j'essayais de tenir la balle, car tôt ou tard je produis une balle vraiment trop faible, et l'autre me met une mine que je vois même pas passer.

Si je veux gagner un point je suis obligé d'aller le chercher, mentalement et/ou techniquement j'arrive pas à provoquer la faute chez l'autre, je la fais avant lui.  

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Panany
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@mouette le probleme c est que tu ne voient que par l accélération... Mais il y a tjr un schéma chez tout le monde ou meme sans envoyé un caramel l adversaire sera en grande difficulté..

Puis quand on dit ca, ca ne veut pas dire que si tu as la bonne balle il ne faut pas punir le mec....

 

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Posté par: @panany

@mouette le probleme c est que tu ne voient que par l accélération... Mais il y a tjr un schéma chez tout le monde ou meme sans envoyé un caramel l adversaire sera en grande difficulté..

Puis quand on dit ca, ca ne veut pas dire que si tu as la bonne balle il ne faut pas punir le mec....

Je vois sûrement trop par l'accélération, mais clairement pas uniquement par ça non.

Si j'essaie juste de tenir la balle ou régul ou en poussette, je fournis une balle trop courte/molle/haute avant l'autre et je me prends une grosse mine en punition.

Je suis obligé de sortir le premier de ces échanges où on attend que l'autre donne une balle facile, sinon je perds toujours.

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Panany
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@mouette faut tjr trouver le moyen sans prendre trop de risque de ne pas se faire punir...

a ton niveau, je ne peu pas croire qu un mec soit capable de te punir sur une balle plein revers, plein CD ou ventre.... y aura forcement un endroit ou le mec sera en difficulté ... 

 

donc a partir de la tu auras une option de plus qui te permettra de ne pas etre obliger d envoyer fort sur une balle trop difficile et donc de faire la faute 🙂

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Mouette
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@panany évidemment a mon niveau pas besoin de truc de fou pour faire le point, mais on parle pas de la même chose là.

Moi je réponds à la phrase au dessus qui disait comme on l'entend souvent qu'il suffit de mettre la balle une fois de plus sur la table que l'autre.

Moi si mentalement je me mets dans ce mode, je donne beaucoup beaucoup trop de balles faciles, je suis "condamné" a aller chercher le point en attaquant ou en bloquant pour mettre de l'intention dans mes balles.

Y a plein de joueurs a mon club qui peuvent sans pb tenir la balle en attendant que l'autre donne une balle facile, moi je suis incapable de faire ça. 

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Panany
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@mouette quans on dit ca ca ne veut pas specialement dire quil faut tjr remettre la balle sans agresser... mais plutot quil faut arriver a trouver le juste milieu entre : j envoi fort avec un trop fort taux d échec... et je donne trop facilement la balle....

 

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Nener
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@mouette quans on dit ca ca ne veut pas specialement dire quil faut tjr remettre la balle sans agresser... mais plutot quil faut arriver a trouver le juste milieu entre : j envoi fort avec un trop fort taux d échec... et je donne trop facilement la balle....

Je suis bien évidemment d'accord avec ça, mais c'est pas toujours clair dans les discours.. Je trouve que parler de ratio difficulté de jouer le coup pour l'adversaire vs risque est bcp plus parlant.

En plus ça s'adapte à tous les styles de jeu et toutes les situations: c'est valable aussi pour des coups de défense par exemple.

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supersayan
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@mouette le probleme c est que tu ne voient que par l accélération... Mais il y a tjr un schéma chez tout le monde ou meme sans envoyé un caramel l adversaire sera en grande difficulté..

Puis quand on dit ca, ca ne veut pas dire que si tu as la bonne balle il ne faut pas punir le mec....

Je vois sûrement trop par l'accélération, mais clairement pas uniquement par ça non.

Si j'essaie juste de tenir la balle ou régul ou en poussette, je fournis une balle trop courte/molle/haute avant l'autre et je me prends une grosse mine en punition.

Je suis obligé de sortir le premier de ces échanges où on attend que l'autre donne une balle facile, sinon je perds toujours.

Apres y a un entre deux entre "je prends pas de risque  et laisse mon adversaire faire l'erreur ou m'offrir le penalty" et le "je bourrine tout en démarrant tout en mode ca passe ou ca casse"

Car bon on va pas se mentir , des joueurs qui font tous les points , les leurs comme ceux de l'adversaire on en connait tous. Ces joueurs qui vont a chaque démarrage chercher le coup gagnant direct , qui s'ils sont débordés vont tenter la mine , et ne jamais juste remettre la balle (en gardant tout de même de la qualité) .

Chaque top a pas besoin d'être ton top qui tourne le plus , ton top qui va le plus vite . Y a pas besoin que chacun des coups soit le maximum techniquement possible a ton niveau

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Nener
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Y a pas besoin que chacun des coups soit le maximum techniquement possible a ton niveau

Bah idéalement si, après faut "juste" évaluer correctement quel est le coup "au max techniquement possible pour moi" selon la qualité de la balle de l'adversaire, notre placement, fatigue sur un échange long, etc etc.. Enfin je dis évaluer, c'est un mélange semi-automatisme et de feeling hein..

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Cineping
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Style de jeu: Remettre la balle sur la table.
Classement: 605 pts
Bois: Ariex Cornerstone 7 plis
Revêtement CD: Xiom Musa rouge 1.8mm
Revêtement RV: Nittaku Spintial noir 1.8mm
Titre: Licence 125410
Localisation: Occitanie/Aveyron/ping pong capdenacois
Site web: https://pingpongcapdenacois.sportsregions.fr/
Signature:

Pongiste gaucher

 


Ce dosage audace / sûreté ce n'est pas si évident à jauger en match. 

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Olio
 Olio
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(@olio)
Messages: 448
Bois: Viscaria / ZJK
Revêtement CD: H3
Revêtement RV: Fastarc G1 / P1 / Omega VII Pro / Euro
Titre: Coach

Tant que le cote audace ne retombe pas sur la table 60% des points (grand minimum !), bouge le curseur cote surete 😉

A chaque pose "serviette", se demander comment tu as perdu les points jusque la. Si c'est sur des attaques de ton adversaire, tu montes l'audace. Si c'est sur tes fautes, tu la baisses.

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Roothoof
(@roothoof)
Messages: 269
Style de jeu: attaquant
Bois: Andro CL All+
Revêtement CD: 802.40
Revêtement RV: 802.40
Titre: Pongiste

Un autre petit détail : l'instant pose-serviette est souvent absent à petit niveau... ce qui n'aide pas la réflexion...

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supersayan
(@supersayan)
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Style de jeu: contre initiative ou essayer de pas être trop nul
Classement: Nul
Bois: Gatien crown all+
Revêtement CD: Xiom Vega Pro
Revêtement RV: Xiom MUSA
Titre: Président de section sportive
Localisation: Haute Vienne
Posté par: @nener

Bah idéalement si, après faut "juste" évaluer correctement quel est le coup "au max techniquement possible pour moi" selon la qualité de la balle de l'adversaire, notre placement, fatigue sur un échange long, etc etc.. Enfin je dis évaluer, c'est un mélange semi-automatisme et de feeling hein..

Le max possible sur ce coup de raquette tout en gardant un ratio bénéfice/risque suffisant.
Si tu fais que les coups au max que tu sais faire mais que tu met 50% des balles dehors c'est pas très rentable même si 100% des balles ou tu fait pas faute c'est des pts gagnant. Maintenant si a 90% du max tu met 90% des balles sur la table et que 1 fois sur 2 c'est un coup gagnant et quand c'est pas gagnant 1 fois sur 2 ca te donne une balle facile , ben c'est quand même un peu plus rentable

Faut pas oublier qu'au ping 1 point magnifique ou tu as tout donné ca te rapporte qu'un seul point , une faute directe de ta part ca en rapporte autant a l'adversaire .

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Bono
 Bono
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(@bono)
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Style de jeu: Attaquant Gaucher (spécialité : pivot revers)
Classement: 1634 pts
Bois: Rossi Emotion / OSP Virtuoso / RE-IMPACT Tachi
Revêtement CD: TUTTLE G20 President 2.1mm / DHS Hurricane 8 (mid-hard) 2.15mm / Sieger PK50 2.0mm
Revêtement RV: DHS Hurricane 3-50 2.1mm / TUTTLE VIP 2018 2.2mm
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Posté par: @roothoof

Un autre petit détail : l'instant pose-serviette est souvent absent à petit niveau... ce qui n'aide pas la réflexion...

En effet, on voit ça plus dès le niveau régional, mais beaucoup de jeunes ont pris cette habitude (ça doit sûrement venir de leur coach)

Après perso, sauf si besoin de vraiment reprendre mon souffle, j'aime pas trop cette pause serviette, chacun son truc 😋 

Même à haut niveau des fois, on voit que cette pause est prise très rapidement

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Nener
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Posté par: @olio

Tant que le cote audace ne retombe pas sur la table 60% des points (grand minimum !), bouge le curseur cote surete 😉

A chaque pose "serviette", se demander comment tu as perdu les points jusque la. Si c'est sur des attaques de ton adversaire, tu montes l'audace. Si c'est sur tes fautes, tu la baisses.

Très bon conseil ! Après faut considérer les points gagnés aussi. Si tu viens de gagner 5 pts sur tes attaques et perdu 1 sur une faute.. ça fait 100% de fautes sur les points perdus mais faut continuer 😀

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Takkyu_wa_inochi
(@takkyu_wa_inochi)
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Titre: Pongiste

3 petits détails qui vont tout changer pour vous !!!

 

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Takkyu_wa_inochi
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Titre: Pongiste

3 ça ne suffit pas ? alors en voici 7 autres

 

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Lee_coupeur
(@lee_coupeur)
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c'est pourtant simple, suffit de faire comme la dame 🤣

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Les petits details qui changent tout...
 

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