Palier de 16 à 18 !

Tu es en plein dedans 😄

@cineping yes en effet je suis revenu dedans 😋 après un passage à vide avec l'arrivée de la balle plastique, je suis descendu à 1394pts, je reviens en pleine bourre à 1631pts

Objectif perso : repasser 17 et à terme monter 18 ? avant d'atterrir dans la catégorie V2 (bon je viens tout juste d'arriver en V1, ça me laisse du temps 😇 )

Il s'agit de faire le moins de contres possibles, être solide face aux joueurs de son classement et faire un max de perfs !

Oui mais la question est comment ?

Améliorer :

 - ses services et les variations d'effets

 - les remises de services !!! savoir les faire très très courtes sur des services de 18 ou plus OU très très longues

 - démarrer avant un 18 et savoir tenir la balle sans se faire contrer, en sachant terminer le point avec un gros taux de réussite

 - essayer de contrer et de prendre le dessus un maximum 

Voilà mes idées

@cineping Le pauvre, c’est devenu l’homme à battre 😂

Décidément, ça fleurit les topic de niveaux...

Ne vous inquiétez pas trop pour @Panany, je crois que ça fait un bail qu'il sait qu'un adversaire qui se présente devant lui, c'est dans le but de le battre et je pense qu'il ne focalise pas dessus ! C'est ce qui permet de ne pas se crisper quand on joue en contre ! 😉 Après on a toujours plus de chance mathématiquement de battre un joueur trois classements en-dessous que trois au-dessus, pour ce dernier la marge de manœuvre est plus étroite ! 😜
@Bono, au moins tant que tu progresses en classement, je serais à ta place, je chercherais à faire progresser encore mes points forts...
Contrairement à ce qu'on a toujours tendance à faire!

@rotasses oula moi honnêtement ça fait un moment que le ping.....

Quand il y a des match je suis motivé à reprendre la raquette et m entraîner...mais sinon :(.

Après c'est vrai que je ne suis pas un grand "stressé" de nature... Le mec qu'il soit n 200 ou 8 ... Je joue mon match.et je vois ce qui peu se faire ou pas ^^

Posté par: @rotasses

au moins tant que tu progresses en classement, je serais à ta place, je chercherais à faire progresser encore mes points forts...
Contrairement à ce qu'on a toujours tendance à faire!

Juste avant le confinement j'ai fait un tour en R1 aux indivs, j'ai vraiment senti la différence de niveau en jouant en poule un 20 et 2*19, généralement je n'en rencontre pas autant en si peu de temps 😋 (oups je joue en D1 ou PR en championnat)

J'ai pris 1 set au 2*19 et perdu 10 à la belle sur le 20 en ayant une balle de match...

Mes points forts, sur ce coup ok ils ont fait le job, mais c'est bien sur mes points faibles que j'ai morflé, les adversaires les ont repérés direct ! 😭 

La remise de service très très courte est pas évidente sur des services 3 à ce niveau quand on n'y est pas habitué régulièrement...

C'est un des axes que je dois améliorer 😇 

PS : ce match sur ce 20 gaucher (de mémoire il était 800 juste la phase avant), j'ai une balle de match au 5ème set, je mène 10/9 en étant au service

Je le sens bien, je le surprends en faisant un service bombe ultra rapide sans son revers, je démarre la balle en retour en top revers sur son revers, puis un 2ème top dans son revers, il me décale sur mon coup droit je fais un top rotation en plein dans le coin de sa diagonale CD, il est à la rue et me fait un contre top en cloche... Pour moi sa balle je l'ai crue dehors pendant 1/100 de seconde et là pas de bol... malheureusement elle a accroché le bord de table (même le coin de table) 😱 et vous connaissez la suite 🤣 

Punaise 16 en D1. C’est quelle région?

Ile de France

Je jouais en R3 avant, c'était le vendredi soir, mais avec les gros déplacements et les bouchons du week-end, c'était trop la galère, donc la Ligue a déplacé la R3 au samedi...

En naviguant entre la D1 et la PR depuis pas mal d'années, c'était dur de se maintenir dans le palier sans faire les indivs ou des tournois !

J'espère atteindre le haut de ce palier prochainement 😇 (bon faut retourner à la salle, ça urge !)

Peut-être avec ce fameux DingTian de @panany, une plaque du Tonnerre apparemment, si on peut tout faire avec 😋 

Moi c'est plutôt le palier de 18 à 16, même jusqu'à 15 maintenant, celui-là je le connais mieux ! 😆 

Bon vu comment je me suis entraîné cette année avec le filston, je vais déjà voir pour repasser 16...

Posté par: @bono

Mes points forts, sur ce coup ok ils ont fait le job, mais c'est bien sur mes points faibles que j'ai morflé, les adversaires les ont repérés direct ! 😭 

C'est toujours un peu le cas !

Mais quand on cherche à progresser, je suis partisan, pour les adultes de travailler essentiellement les points forts, tant que c'est perfectible, tant que ça nous fait progresser !

Pour deux raisons...

1) On a toujours plus de plaisir, d'entrain à travailler ses points forts!

2) Le travail des points faibles déséquilibre toujours un peu le jeu, même s'il est bien fait, ça provoque souvent une stagnation ou une légère régression ! Autant le faire quand on stagne naturellement !

Tous les joueurs ont des points faibles, il faut apprendre à les accepter pour mieux les compenser !

Regardez Lebesson, peu de revers et entre 30 et 40 mondial! Ça peut vous inciter à travailler encore vos points forts qui peuvent sûrement progresser !

 

Posté par: @rotasses

1) On a toujours plus de plaisir, d'entrain à travailler ses points forts!

2) Le travail des points faibles déséquilibre toujours un peu le jeu, même s'il est bien fait, ça provoque souvent une stagnation ou une légère régression ! Autant le faire quand on stagne naturellement !

Alors ça c’est bien vrai ! Je l’ai constaté pour moi. Du coup, je vais re-bosser mes points forts maintenant. (le revers et surtout... la 3ème mi-temps ! 😋🤣) 

Palier 16 à 18 ... même pas réussi à passer 17 ! Pas moyen. Pfffff... 

J’ai plafonné comme une vieille mobilette à 1662, 2 fois en plus -> couiiiiiiic ! 🤣🤣🤣

Bon maintenant... à 55 balais (dans 4 jours 😋) ... 

Avant, y’avait l’objectif « 15 à 15 ans » pour moi « 55 à 55 ans » ? 😇

Objectif : ne pas descendre 12 trop vite lol 

Bon ok... je sors ... je vous laisse entre vous ...

je retourne dans mon sujet « palier 15 à 12 » 😉 

@big,

Après quand tu étais à ton meilleur, tu ne faisais pas d'exercices, je crois...?

Ça, c'est limitant, j'ai eu plusieurs camarades comme toi, je crois, qui ne faisaient quasiment que des sets ! On n'avait à peu près le même niveau, ces camarades et moi, quand on était 25, mais l'entraînement a fait une différence !

Je crois que ça t'a manqué pour passer un cap...

Posté par: @rotasses

Le travail des points faibles déséquilibre toujours un peu le jeu, même s'il est bien fait, ça provoque souvent une stagnation ou une légère régression ! Autant le faire quand on stagne naturellement !

Ah ben ouais mais alors si on stagne depuis très longtemps, que choisir de travailler ? 🤔😥

Bon déjà @popette59, tu dois d'abord retrouver ton niveau, reprendre un entraînement sérieux, comme évoqué dans un autre sujet !

Ensuite, tu ne stagnes pas depuis si longtemps, car tu avais baissé, je crois, et tu es revenu à ton niveau, grâce principalement, je crois, au travail sur le pourcentage de réussite du démarrage sur ton coup fort !

Bien sûr, je crois que tu peux encore progresser sur ce coup fort !

Mais tu as en tête de te mettre au contre, je crois...

@rotasses peut-être.... mais pas sûr ! 😉

Où là, que c'est mal écrit...! Je crois... 🤕 

Et deux fois !

@rotasses Excuse-moi je ne comprends pas ton message. 

Il dit que @popette59 est nul parce qu'il ne s'entraine pas serieusement.

😀

Je crois qu’il a abusé de la redondance je crois. 4 fois je crois mais je n’en suis pas sûr je crois😅

@olio,

Non, au contraire, je dis que c'est en s'entraînant mieux qu'on a retrouvé le soldat @popette! 😉     Notamment, en revenant aux bases, le pourcentage de démarrages R sur la table !

Il faudra reprendre tout ça patiemment dès que possible !

@big,

Comme l'a indiqué @sonofsam, ce n'était pas une répétition mais une redondance de "je crois" sur deux messages, en plus !

Là, j'ai pas fait de perfs ! 😉

Mais comme tu es indulgent avec moi, tu ne l'as pas relevé ! 😉

@rotasses 🤣j’avais pas fait gaffe. En relisant effectivement...👍

Posté par: @olio

Il dit que @popette59 est nul parce qu'il ne s'entraine pas serieusement.

 

😀

Vous êtes mignons, j’aime vous regarder tout en mangeant mon pop-corn 🍿 

J'ai l'approbation ultime...

Bon et bien je relance ce sujet, avec pour objectif d'atteindre le haut de ce palier d'ici fin de la saison prochaine ?

Et atteindre ensuite le classement 20 en étant V1 ? 😆

La reprise est compliquée pour tout le monde, y a moyen de faire de grosses perfs ? Surtout aux indivs ? 😊 

Points à améliorer, remises sur services courts

Le changement de bois (mon Tachi est "trop" dynamique, remplacé par un Rossi Emotion) est une bonne piste, avec un G20 en CD (à la place de mon H8) et en gardant en RV mon H3-50

Set prévu pour la fin de ma préparation avant la reprise du championnat !

Posté par: @bono

Améliorer :

 - ses services et les variations d'effets

 - les remises de services !!! savoir les faire très très courtes sur des services de 18 ou plus OU très très longues

 - démarrer avant un 18 et savoir tenir la balle sans se faire contrer, en sachant terminer le point avec un gros taux de réussite

 - essayer de contrer et de prendre le dessus un maximum 

Ça me semble être les grands axes de travail pour un jeu d'attaque, en effet. Comme je ne suis plus en France, je n'ai pas joué un 16 depuis longtemps, mais de mémoire, la principale différence avec les niveaux au-dessus se situe dans l'intention, le 16 utilise plus souvent des coups « par défaut ».

Sur les services et les variations : sans nécessairement changer la palette, bien varier le placement (latéral et en profondeur), le type et la quantité d'effet fait déjà gagner beaucoup de points, indirectement ou directement. La hauteur du lancer peut aussi déstabiliser. Ça peut être utile de concevoir selon deux dimensions : ce qui limite les possibilités de l'adversaire et ce qui ouvre les siennes.

Les remises de services (coupés) sont bien quand courtes et surtout basses, mais généralement l'essentiel est que ça embête l'adversaire. C'est pas toujours grave s'il peut démarrer tant que c'est dans de mauvaises conditions et qu'on peut en profiter (sinon c'est sûr, faut fermer le jeu !). Avec les nouvelle balles, le contre est facilité donc une bonne poussette tendue ou même juste sortante, pour peu que l'angle de démarrage soit fermé, c'est aussi très efficace, en particulier en variation sur remises courtes. Sinon, être bas sur les jambes est important pour bien remettre, ça peut faire une grosse différence car l'angle d'approche balle/raquette est plus adapté, en particulier pour remettre court et bas.

La qualité du démarrage est importante, et ça peut passer par plus d'une dimension. À qualité de balle égale, le placement fait une énorme différence. J'ai un pote dont la première balle apie pas de mine car elle n'a pas beaucoup de consistance, mais embêtante pour beaucoup car placée de façon à ce qu'on ait du mal à s'appuyer dessus (même si ça lui joue des tours sur les joueurs très vifs ou les contreurs fous).

Sur le contre, en effet, c'est une arme particulièrement efficace. Un simple exo service, remise, démarrage puis contre peut être utile. La partie remise peut servir à travailler la longueur est le placement qui ferme les possibilités de démarrage pour l'adversaire, et bien sûr la partie contre est bossée directement. On peut aussi travailler sur le contre sur démarrage revers ou CD : la balle n'arrive pas avec le même angle et la même composante latérale d'effet, ça peut changer beaucoup de choses.

Un autre truc qui peut être utile avant compétition : axer l'entraînement sur les services et remises pour se sentir bien sur les premiers coups, et situations de matchs / matchs.

Ça reste des commentaires généraux qui s'appliquent pas qu'à ce niveau, mais je pense que 16 est celui où les bases sont à peu près acquises et que ce genre de réflexion devient pertinent. Sur les paliers au-dessus, ça devient davantage une question d'optimisation.

Objectif toujours maintenu, arriver dans le "milieu" de ce palier, en passant 17 en fin de 2ème phase (pour cette phase, c'est loupé 😆 j'y étais presque, mais quelques contres bien salées m'ont f ait redescendre sur Terre 🙃 )

Le plus dur, jouer régulièrement en contre et éviter d'en faire un maximum

Je suis tombé assez souvent sur des joueurs qui ont bien bien haussé leur niveau face à moi (envie de perfer ? 🤣 ), malheureusement j'y ai laissé des plumes 

Je relance ce sujet, ayant réussi à passer dans la tranche supérieure de ce palier 😋 

@bono 

tu n'en a pas fini avec ce palier, on en reparle dans 50 pts 😉 

Moi j'y arrive seulement 😋 

Moi je vais essayer de repasser 16 (c'est pas très loin, ça devrait être jouable) , après on verra... 

Je lisais les 1ers posts que j'avais manqués et j'ai tilté sur le propos de rotasses qui invitait à travailler les points forts. Ça me plaît ! Et j'ai aussi le sentiment que d'avoir voulu travailler mes points faibles a probablement participé à me faire régresser.

Il reste néanmoins un point faible que je dois travailler, mon physique ! À 58ans je manque clairement de vivacité sur les jambes. Je compte bien mettre à profit l'été avec une prépa physique.

Que de bonnes intentions 😋 

@jerome10 bienvenue dans ce palier 🤣 

En effet il me manque environ 50 points pour arriver sur le haut du palier, mais pour le passer pour de bon il me manque encore 150 points 😋 

Si j'y arrive, ce serait beau 😆 

Mais il faut prendre étape par étape ! je vais tenter déjà de passer les 1800 points ! chose que je n'ai jamais réussi de ma vie 😜 

ça ne me semble pas insurmontable, mais plus on monte en classement, plus les contres font mal et les points sont durs à récupérer !

Tous les joueurs en dessous de 1255 points, je marque 0 point 🤣 pour le "risque" de prendre cher avec un -29 points, ça pique !

Je pense que pour maintenir déjà son classement et aussi monter, il faut absolument être très solide quand on joue en contre ! 

Ma philosophie étant de jouer à fond son match, même si il peut y avoir 600 points d'écart, surtout si l'adversaire a plutôt un bon fond de jeu, car ça arrive d'avoir un "coup de mou" et de plus arriver à relancer la machine, et c'est là que la contre se profile ! 🤪 

Objectif : continuer mon jeu actuel en essayant de varier encore plus le placement de mes tops + variation de vitesse

=> Passage à un bois plus rapide (de VICTAS Balsa 4.5 à Balsa 6.5), mais tout aussi contrôlable en ayant la possibilité de mettre plus facilement de la puissance, tout en pouvant mettre des tops lents 😊 en gardant bien évidemment en 2ème raquette la config avec Balsa 4.5 si besoin

@bono 

pour ma part, j'ai été assez solide cette année, à 15 une défaite sur une personne qui était en ébullition et que je n'ai pas reussi à canaliser.j'ai gagné tout les 16 joués sauf un qui est passé 18 donc ca va ?

une contre à 14 dans une finale départementale qui m'a bien montré que je ne suis pas une personne du matin, d'ailleurs dans des tournois je me suis fait peur sur certains joueurs plus réveillé que moi 😊 .

Maintenant, il faut que je sois plus constant sur du classement vers 18, souvent j'apprécie plus ces jeux la, mais j'ai perdu quelques matchs à pas grands choses mais perdus quand même !

Grosse réflexion sur les Points à améliorer pour tenter de passer encore une étape dans ce fameux palier : 

 - améliorer les remises de services très courts sur services courts / très courts

 - améliorer et automatiser les démarrages sur balles très courtes : flips CD et RV

 - varier encore plus les changements de rythme et effets (tops Rotation avec plus de tops Frappés)

 - travailler encore plus les services et les "feintes" avec variation d'effets / placements en CD comme en RV 

 - étant gaucher et avec un revers assez fort, travailler et automatiser le jeu en contre tops ReVers sur tops CD adverses

 - jouer avec un bois plus rapide pour gagner en puissance tout en gardant un maximum de contrôle (engagement physique trop important avec mes bois "lents" pour un jeu très offensif)

1804 en virtuel ça compte ou pas 🤣 ?

@sunking73 quel beau gosse 😋

@bono je suis assez d'accord avec ton analyse, et tu peux même pousser le palier jusque 20 pr moi, étant un peu redescendu de niveau en championnat par équipe, je joue cette année pas mal de joueur entre 17 et 20, et à chaque fois que je suis en difficulté, je repars sur un jeu ultra standart, de remise courte , service court, premier démarrage de qualité bien placé ( plus effet et placement que force d ailleurs), et ca fait le job à chaque fois...

De ce fait, le jeu court induit autre chose, outre le fait d'arriver a remettre bien court sur service court, le transition jeu court premier démarrage nécessite un peu de travail et d'automatisation...car remettre court c'est bien, mais c'est surtout pour avoir le premier démarrage des qu'un balle n'est plus courte, ou d'arriver à rejouer court si l'autre remet une balle courte, et cette incertitude, jeu court premier démarrage...n'est pas forcement évidente:)

Posté par: @moe

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je suis assez d'accord avec ton analyse, et tu peux même pousser le palier jusque 20 pr moi, étant un peu redescendu de niveau en championnat par équipe, je joue cette année pas mal de joueur entre 17 et 20, et à chaque fois que je suis en difficulté, je repars sur un jeu ultra standart, de remise courte , service court, premier démarrage de qualité bien placé ( plus effet et placement que force d ailleurs), et ca fait le job à chaque fois...

@moe thanksss !!! mais déjà je suis un joueur "non traditionnel" ayant atteint mes meilleurs classements assez tard et en me faisant "moi-même", en faisant très peu de séances d'entraînement 🙃 donc j'ai des lacunes dans pas mal de domaines, surtout le petit jeu (quand je joue sur 17 et +)

Déjà cette année, je suis à mon max de toute ma life 😋 si j'arrive à passer 18 ce serait déjà exceptionnel, alors passer 20 🤣 🤣 🤣 mais merci pour tes encouragements !

Sinon la bricole, ça me connait 😜 et les variations de placement, effet, vitesse, c'est une de mes spécialités car je n'ai pas un jeu "classique" basée sur la puissance, c'est pour ça souvent qu'on croit que j'ai un classement inférieur (du genre 113/14 hein une fois on m'a même demandé si j'étais 11 comme les autres joueurs qui étaient présents 😎 ) mais ça me fait marrer

Encore samedi, je joue un bon 17 qui a un jeu tout en puissance, j'ai joué "un peu" son jeu en rythme les 2 premiers sets, j'ai trop subi et je me suis fait déglinguer... ensuite j'ai vraiment varié comme un dingue en mettant énormément de rotation dans mes tops en baissant aussi la vitesse de mes tops (surtout sur le 1er démarrage), ça m'a mis dans une situation beaucoup plus confortable pour envoyer des tops frappés par moment (et bim je m'en sors en gagnant 3/2 à la belle)

Posté par: @moe

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De ce fait, le jeu court induit autre chose, outre le fait d'arriver a remettre bien court sur service court, le transition jeu court premier démarrage nécessite un peu de travail et d'automatisation...car remettre court c'est bien, mais c'est surtout pour avoir le premier démarrage des qu'un balle n'est plus courte, ou d'arriver à rejouer court si l'autre remet une balle courte, et cette incertitude, jeu court premier démarrage...n'est pas forcement évidente:)

Dernièrement, c'est vraiment le petit jeu et remises courtes sur services courts qui me plombent... comme aussi de servir très court... surtout quand je suis un peu HS, là ça devient encore plus compliqué

J'ai 3 défaites que j'aurais pu éviter en championnat et aux indivs si j'avais pu remettre plus court plus souvent... matchs perdus à la belle de justesse et en remisant trop long la plupart du temps

=> Déjà réussir à remettre court quand le serveur varie bien la rotation et aussi sort parfois des services longs... Mais quand la remise est un peu haute, c'est souvent grosse punition... donc pas évident à gérer

=> Pour être plus serein, j'évite vraiment de remettre court dans le CD adverse car souvent je remets un peu trop haut, donc je vise le milieu de table et/ou en fonction de ma facilité en flip CD ou RV de mon adversaire je fais par défaut dans la zone la "moins" dangereuse pour moi ensuite

=>  ce qui est dur à enchaîner également, et que j'essaie de travailler au max, c'est la remise très courte (réussie 🤣 ) et ensuite le replacement (car parfois un peu trop lent et bim je reçois une balle longue dans le bide)

Il y a encore beaucoup de boulot 😋 

Plus ou moins dans ce pallier (en fait moi en dessous et mon adversaire au dessus soit un grand écart de +500 pts), je rumine encore une défaite ce WE qui fait mal à la tête (j'ai eu des balles de match) et à contrario, j'ai été plutôt à l'aise en remise ou 3e balle sur les services et remises très courtes de mon adversaire. Les problèmes sont arrivés (outre les grattes en baisse de mon coté,  son niveau de jeu en hausse et son adaptation) quand il a servi un peu moins court et qu'il a remis plus souvent long...

Posté par: @nener

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quand il a servi un peu moins court et qu'il a remis plus souvent long.

quand il t'a fait faire le jeu en sommes

Posté par: @jerome10

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Posté par: @nener

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quand il a servi un peu moins court et qu'il a remis plus souvent long.

quand il t'a fait faire le jeu en sommes

En fait pas vraiment. Sur les services en question "un peu moins court" je me suis entêté trop longtemps à essayer de remettre court (ce qui avait très bien marché sur les services plus courts, et me permettait de faire le jeu avec une bonne réussite), mais avec trop peu de qualité > il prenait l'initiative et gagnait en général le point.
Pour les remises c'est surtout que de remettre plus souvent long au revers/coude a certes fait quelques points en me faisant faire le jeu (démarrage raté ou bien contré), mais ça a aussi rendu ses remises courtes dans le cd plus efficace (et là il prenait l'initiative ensuite).

Au global il a surtout gagné ses points en prenant l'initiative (ce qui était clairement son style de jeu par ailleurs), mais c'est en sortant d'un choix très stéréotypé (jeu très court) qu'il y est parvenu le mieux (ça lui a certes aussi permis de contrer avec plus de réussite quand je prenais quand même l'initiative).

@nener donc le plus d'incertitudes / variations qui t'a gêné

Posté par: @jerome10

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@nener donc le plus d'incertitudes / variations qui t'a gêné

Sur ses remises très clairement, sur ses services, le petit surplus de longueur (2 rebonds plutôt que très court). Bref ce qui m'a fait réagir sur ce thread c'est qu'il a évité la contre en sortant du jeu très fermé très court (et en jouant progressivement mieux globalement car évidemment je me suis retrouvé à mener par un combo de matchup tactique-service-remise initial favorable/surjeu-réussite/fautes directes de sa part/grattes globalement en ma faveur).

Objectif perso de finir dans le haut de ce palier rapido 🤣 

Quand je vois le niveau des joueurs 18/19 (et aussi 15/16) alors que je ne suis qu'un 17 moyen, ça va être compliqué !!!

Je suis difficilement revenu à quasiment mon nombre de points de départ de début de phase (1758 points) en ayant fait quelques contres et un tour d'indivs négatif ! donc dur dur de grapiller des points...

Changement de stratégie de ma part : 

Clairement, j'avais pour ambition d'avoir un jeu un peu plus rapide en CD comme en RV, je pense que je vais revenir à mes basiques et avoir une plaque considérée comme "lente" en RV et avoir un CD "rapide" ou lent si besoin

Je remets une plaque pour avoir un max de contrôle en RV pour mettre aussi le max de rotation, et bim je pense que je peux encore plus jouer en variation (mon point fort) pour passer 18 bricoleur !!! 😋 

Objectif => Gagner au moins 20/30 points au prochain tour d'indivs pour se rapprocher au max des 1800 Points

Petit retour concernant ce que je pense sur ce qu'il faut pour passer le cap 16-17:

Perso j'ai été 18-19 pendant quelques saisons il y a une dizaine d'années. Maintenant j'arrive à me maintenir 17 mais c'est un peu frustrant car je n'ai pas l'impression de moins bien jouer qu'à l'époque.

- Je trouve que la difficulté à passer au dessus de 16-17 provient du fait que de plus en plus de joueurs entre 13 et 15 sont de plus en plus forts en prise d'initiative (ils s'entraînent bien et beaucoup en prise d'initiative, et ils ont une bonne technique), et il devient donc de plus en plus difficile de n'en perdre aucun car ils sont très dangereux et agressifs.

- Avant j'arriverais à me maintenir 18 grâce à ma prise d'initiative agressive. Maintenant je me rends compte que ça ne suffit plus pour battre tous les 15-16-17. En fait, je pense qu'il faudrait que j'améliore beaucoup mon agressivité et ma solidité en retour de services et en contre-initiative pour pouvoir repasser le pallier 18.

@intrux autrement dit le niveau général a augmenté

@intrux dans ma région (Ile de France) j'ai vraiment l'impression que les perfs à 18/19 sont compliquées à faire... souvent ils jouent à un niveau assez élevé, R1 ou PN, donc ils rencontrent déjà en championnat des joueurs mieux classés qu'eux assez souvent, donc globalement ils jouent vraiment plus fort

Autre chose, parmi les seniors ou vétérans qui sont 18/19/20 il y en a un paquet aussi qui ont été vraiment beaucoup mieux classés il y a quelques temps, certains reprennent après quelques années d'arrêt ou sont en léger déclin mais les restes sont encore dévastateurs 🤣 dernièrement un 20 que j'ai joué, il ne fait plus beaucoup de matchs, donc il décline au classement petit à petit, mais en regardant son historique il a été N230 par le passé 😜 moi petit 17, j'ai essayé de rivaliser, mais ça n'a pas duré 

Et sinon a contrario parmi les 13/15 ils y a beaucoup de jeunes (en progression 😎 ) qui jouent à des niveaux où ils rencontrent régulièrement des joueurs classés comme moi 17 en championnat, et sont suivis en formation "spéciale" et jouent tous les jours (dingue j'en ai vraiment rencontré beaucoup ces derniers temps)

Autre chose, j'ai remarqué aussi, que de plus en plus de jeunes font des tournois, il y a 10 ou 15 ans, il y en avait vraiment moins je trouve, et quand je dis jeunes, il y a vraiment des tout jeunes comme des minimes / cadets... j'ai même demandé à des potes qui font des tournois très régulièrement, ils ont remarqué la même chose

Donc quand tu joues beaucoup et souvent en perf', tu hausses logiquement ton niveau de jeu...

Posté par: @intrux

↑

- Avant j'arriverais à me maintenir 18 grâce à ma prise d'initiative agressive. Maintenant je me rends compte que ça ne suffit plus pour battre tous les 15-16-17. En fait, je pense qu'il faudrait que j'améliore beaucoup mon agressivité et ma solidité en retour de services et en contre-initiative pour pouvoir repasser le pallier 18.

ce qui me bloque perso, ce sont les remises de service, les joueurs 18/19/20 qui ont un gros service, je coince sur eux car dans le jeu, ça se vaut

Le détail est important, et quelques remises de service mal gérées, ça fait la diff' 🙃 

Le truc qui fonctionne des fois perso, ce n'est pas de jouer en rythme comme certains joueurs des classements au dessus (difficile de rivaliser), mais au contraire de jouer en grosses variations et avec des balles parfois molles et/ou lentes

Ces joueurs aiment bien jouer en rythme et s'appuyer sur la vitesse et l'effet qui leur arrive, une poussette très tendue et très coupée OU un top frappé par exemple, alors là ça marche en dessous de 17/16, mais sur les 18 ou +, au contraire, la plupart du temps ils sont dans leur élément

Tout comme les services très courts, c'est régulier à leur niveau, donc ils sont rodés, mais un service parfois très long au coude ou sinon 2 rebonds donc courts mais pas trop, j'ai remarqué que ça fonctionnait assez souvent, bien évidemment il ne faut pas se louper car si l'adversaire anticipe bien, c'est la punition

voilà voilà 

Petite question pour ceux qui ont joué en continue ces 15 dernières années : Est ce qu'il n'y a pas eu une augmentation du niveau global (notamment sur des "plus petits" classements. Comme l'évoque @intrux j'ai l'impression que maintenant les joueurs sont meilleurs (à classement similaire) qu'il y a 10 - 15 ans, ils savent faire plus de chose. 

Ma vision est peut être faussée par mon arrêt assez long, mais quand je regarde ce que fait un 10 vs un classé 65 à l'époque (j'ai arrêté au tout début des classements à points et il me semble qu'un 65 avait 1000 points), et ça n'a rien à voir. A l'époque un jouer classé 65 maitrisait un ou 2 coups (genre un peu de poussette et un top CD qui va assez souvent sur la table et c'était largement bon), alors que maintenant il y a plein de joueurs à 10 qui sont capable de démarrer des 2 côtés, de pousser, etc...

Et j'ai l'impression que c'est la même chose en montant en classement, je trouve qu'un 15 de maintenant joue bien plus fort qu'un 40 de l'époque (je peux difficilement comparer plus loin car je n'ai jamais réussi à aller au delà de 40 😆 ). En gros en 10 - 15 ans les joueurs ont perdu 2 classements sans baisser de niveau.

C'est une vision faussée ?

@befa non non tu as raison par rapport à il y a 15 ans, avec l'ancienne balle celluloïd, déjà c'est clair

mais même depuis ces changements, je trouve que le niveau a aussi augmenté, pour jouer régulièrement des joueurs de tous niveaux, avant un 10 n'arrivait pas à bloquer 2/3 tops d'affilée ou à prendre l'initiative et à enchaîner 3/4 voire 5 tops d'affilée

Maintenant je trouve que c'est moins le cas ! et j'ai aussi l'impression qu'il y a de plus en plus de structures club qui encadrent mieux les jeunes (après ça peut juste être une impression) en tout cas en Ile de France

Exemple, en R2 j'ai joué une équipe composée exclusivement de jeunes, il y avait 2 *13 et tous ces jeunes étaient en structure pour s'entraîner tous les jours ! et juste pour info, les 2 *13 ont pris un paquet de points chacun depuis le début de la saison, le 1er avec +361 points et l'autre +195 points

Et les phases précédentes, c'était pareil, un grand nombre de jeunes rencontrés qui étaient dans les mêmes conditions 😜 

@befa 

Je pense un peu comme toi.

Je suis passé pour la première fois 17 au début des années 2000. Je suis toujours 17 et pourtant je sais faire beaucoup plus de choses qu'à l'époque.

Et surtout, alors que j'ai le même classement, j'ai beaucoup moins de marge sur les classements inférieurs. Ma copine est 11 et je n'ai pas l'impression qu'il y a un monde d'écart avec moi alors qu'il y a 15 ans, j'aurais presque pu jouer de ma mauvaise main pour gagner un 11.