Se forcer à démarrer plus
 
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Se forcer à démarrer plus

 
jerome10
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Bonjour, 

depuis ma reprise il y a 3 ans, j'ai eu des hauts et des bas, entre bons résultats et blessures récurrentes (surtout au coude), de ce fait, j'ai joué pendant 2 ans avec des maux et un jeu tout en retenu (surtout en top CD) et forcement tactiquement c'est bien différent.

Je voudrais "relancer la machine" et essayer d'être plus percutant pour utiliser au mieux mes coups forts, comme mon top CD.

Quels exercices selon vous, pourraient m'aider à me sortir de ma zone de confort et me forcer à avoir un jeu plus agressif.

Ce changement de mentalité, à vouloir démarrer plus souvent est difficile à acquérir, car suivant le niveau ou l'on joue, le besoin de vouloir démarrer n'est pas primordial.

Enfin, toutes vos idées ou expériences seront précieuses.

 

PS : Je mets de coté les notions de matériels !

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Olio
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@jerome10 

Tu as raison de commencer par cette notion de prendre l'initiative des que possible.

Pour moi ca passe par deux composantes essentielles:

1- faire attention aux services adverses, et demarrer (pas forcement fort) tout ce qui sort. Et il y en a beaucoup plus que tu ne le penses. Ca vaut aussi pour les retours en poussette, qui sont tres rarement courts, meme s'ils peuvent etre au contraire longs, tres coupes, rapides... Dans ce cas-la, penser plutot a la surete + placement. Mais tu dois deja savoir tout ca.

2- sur les services un peu trop court pour un top "normal", developper un retour "porte" / flip, ou sur des mous / liftes, un retour pas juste en bloc, avec un bon placement. L;important a ce moment-la n'est pas de marquer le point, mais de faire bouger l'adversaire tout en se sortant d'un jeu ferme (petit jeu, etc.)

Je trouve qu'en etant bien bas sur les jambes sur le retour service, on est naturellement plus agressif, et on peut en plus se permettre de l'etre. Tu seras surpris de voir combien de retours retombent sur la table alors que tu ne t'y attendais pas.

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Olio
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Pour ce qui est de l'agressivite sur tes propres services, je te suggere de visualiser ce que tu veux faire avec cette hypothetique 3e balle.

Il faut choisir son service en sachant ou devrait etre le retour, et surtout quel type de retour (specifiquement, pour moi, combien il y aurait d'effet). Par exemple, si je sers mou, je sais que le retour sera mi table ou long, et je peux m'appreter a faire un top sans frotter.

Si je sers tres court coupe, il y a plus de chance de me retrouver avec un retour 2 rebonds, avec un peu d'effet coupe, donc penser plus a un flip.

Sur les services rapides, de toute facon, tu dois prendre / garder l'initiative, mais la meme logique s'applique.

Niveau exercices, j'ai pas mal ameliore ca depuis que j'ai inverse ma logique. Je pense maintenant que tout service / toute remise sort, sauf si je la vois courte. Avant je pensais l'inverse et ca limitait ma prise d'initiative.

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Mouette
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Posté par: @jerome10

Ce changement de mentalité, à vouloir démarrer plus souvent est difficile à acquérir, car suivant le niveau ou l'on joue, le besoin de vouloir démarrer n'est pas primordial.

Je pense que la réponse est un peu cachée là quand même, si tu joues en contre 90% en match ou à l'entraînement, vu comme t'es solide en bloc et en remise, pourquoi t'irais te fatiguer à tout démarrer?

Compliqué de se motiver pour implémenter une fonction dont on n'a pas besoin au quotidien, dans n'importe quel domaine de la vie. C'est sur que si tu jouais des 18+ régulièrement à l'entraînement, tu ferais évoluer ton jeu naturellement car à un moment c'est pas gérable de trop jouer passif.

Si tu veux je te donne mon jeu de bloc cd et rv, tu vas découvrir que si tu démarres pas le premier t'es mort 🙂

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Pour démarrer plus, il faut avoir une bonne batterie et vérifier qu'elle est bien chargée. 

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jerome10
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Posté par: @mouette

 

Si tu veux je te donne mon jeu de bloc cd et rv, tu vas découvrir que si tu démarres pas le premier t'es mort 🙂

Oui j'avais bien vu au mois de juillet.

 

ce travail, c'est pour un objectif, pour me faire plaisir avant tout.

Je pense que mon problème n'est pas forcement technique (car c'est un jeu que je faisais auparavant), mais plutôt mental.

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Mouette
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@jerome10 dans tous les sports, pour arriver à mettre en place une nouvelle technique il faut deux choses:

- La nécessité de le faire pour passer un palier, donc se confronter à des adversaires plus forts face auxquels les armes dont tu disposes ne sont plus suffisantes

- La possibilité de progressivement automatiser la technique dans sa zone de confiance, donc face à des adversaires plus faibles face auxquels tu trouveras toujours des solutions pour compenser la perte d'efficacité de la technique que tu mets en place et qui est pas encore acquise.

C'est universel comme principe ça.

 

Après plus spécifiquement par rapport au ping, je préconise démarrage sur tout service sortant de la table, et services uniquement court coupé ou mou sans effet latéral, mais on en revient au fait que pendant un moment tu vas te sentir régresser.

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Bking
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@jerome10 si d'après toi, c'est plus mental, est ce que tu saurais cibler la cause?

Est ce que c'est à cause des soucis que tu as eu au coude qui font qu'inconsciemment tu te préserves par peur de te blesser?

Vu le niveau que tu as eu et que tu as encore aujourd'hui, je doute que ce soit un souci technique donc essayer de cibler le pourquoi du comment t'aideras surement à débloquer la situation.

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jerome10
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Posté par: @bking

@jerome10 si d'après toi, c'est plus mental, est ce que tu saurais cibler la cause?

Est ce que c'est à cause des soucis que tu as eu au coude qui font qu'inconsciemment tu te préserves par peur de te blesser?

 

C'est probable

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Bking
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@jerome10 peut être des exercices de renforcement musculaire du bras. Travailler avec un bandeau élastique, des petites altères de fitness pas trop lourde ou autre afin de faire le mouvement du top en charge. Ça te permettrais de renforcer tes muscles et le fait de le faire ensuite avec une raquette bien moins lourde t’enlèverais peut être l’appréhension.

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Il y a quelques années, j'avais décidé de démarrer tout ce qui sortait de la table, en particulier en rv qui était mon point plutôt faible.

Au début c'est pas facile, même si le gros avantage est de ne plus se poser de question au retour !

Et au bout d'environ 2 ou 3 mois, je suis à 9/9 à la belle et je gagne en démarrant top rv sur service adverse... Grosse grosse satisfaction ! Ce fut le déclic, j'ai gagné 1 classement dans la saison et mon RV est limite devenu mon point fort.

Bon après j'ai vieilli et plus capable de le faire physiquement.

Tout démarrer change vachement le rapport de force dans l'échange

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J'ai pas mal progressé sur le démarrage "dès que ça dépasse", en y allant bcp moins fort. Je commence à faire mon Mouette et à regarder la balle rebondir 2x un peu trop souvent d'ailleurs.

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Je ne connais pas ton niveau de jeu mais visiblement, il n'y a aucune barrière technique de ton cote.

 

Pour moi, c'est un probleme d'intentions uniquement.

A l'entrainement, on se laisse vivre tranquille et on joue sur ses acquis

C'est la que l'effort doit porter (car c'est un reel effort)

Arreter de faire de la baballe sur les plus faibles, et avoir en permanence l'intention d'etre actif

Quelques exercices bases sur le dynamisme et ca va revenir en quelques seances (mais serieuses les seances :p )

Genre du panier, ca peut bien booster le dynamisme pour retrouver les automatismes actifs et non passifs

 

Bon courage 😉

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C'est ce que j'essaye de faire depuis le reprise de mai pour passer un cap

Sachant que pour moi il y a en plus le problème de la technique.

Déjà je me le suis fixé comme objectif prioritaire.

De mai à juillet (entrainement uniquement), je n'ai fais que des services destinés à préparer cette prise d'initiative (mon point fort étant au contraire une grosse variation de service, mais avec du coup une grosse variation des retours reçus, ce qui ne me permettait pas de travailler les enchainements ensuite).

Avec moins de variation en retour, ça m'a permis de travailler ma technique et d'avoir un peu plus confiance.

Mais les adversaires de mon niveau arrivent à me bloquer et moi pas toujours à réussir mon premier démarrage ni surtout à enchainer sur le bloc  ...

Au final, en ne jouant qu'en prise d’initiative, j'ai surtout commencer par jouer 2 classements de moins, mais j'ai continué. Je pense que c'est e moment charnière : accepter que çe ne fonctionne pas tout de suite comme on veut.

Avec la reprise de la compétition c'est plus dur à assumer (les contres à moins 200, pour soit et vis à vis des partenaires). J'ai donc réintroduit un peu plus de variations au service, et parfois accepter d'attendre une "bonne" balle pour démarrer.

Aujourd'hui j'ai grosso modo retrouvé mon niveau de jeu et de fait je prend bien plus souvent initiative. Je suis moins sûr qu'avant sur mon classement (avant je ne contrait quasiment jamais, mais faisait rarement de perf, maintenant je peux perfer à +200 et contrer à -200) mais je pense que j'ai suis proche d'avoir les moyens de passer le cap que je souhaitais. La prise d'initiative est globalement là. Je ne psychote plus sur ma technique et j'ai enfin un bon pourcentage de premier démarrage sur la table. Il me reste à enchainer le deuxième top sur la table.

 

 

J'aije n'ai fait que des services milieu, mou ou coupé, pour ensuite prendre l'initi

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jerome10
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@bloodymary 

je pense que c’est cela 

je fais tout les lundi et mercredi des séances d’entraînements avec 2-3 coéquipiers essentiellement basé sur du panier de balle (afin de retrouver les automatismes) depuis seulement quelques mois, nous faisons davantage de services / remises afin d’acquérir nos enchaînements.

cela paye, c’est pour cette raison que je ne pense pas à un problème technique ou matériel ! 

cote physique, le cardio remonte progressivement et je retrouve plus de consistance à la table.

 

le niveau, c’est peut être une question mentale chez moi.

je suis v1 15, avec un arrêt de 16 ans et un niveau max de petit numéro il y a 20 ans.

lors de la reprise il y a 3 ans, la ligue m’a remis 12, j’ai fait des perf a 17-18. Et après patatras, tendinite au coude, des saisons tronquées par le covid, a fait que je n’ai pas plus continuer sur ma lancée.

je suis une personne qui a besoin de beaucoup jouer pour retrouver des sensations et mon mental est souvent corrélé avec ces sensations.

je joue dans un club entre r4 et r2 et très souvent, je joue trop facile, pas besoin d’aller dans mes retranchements malheureusement.

 

je vais suivre tes recommandations qui me semble correspondre à mes ressentis.

 

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Sujet très intéressant. N'étant pas adepte des exercices, je ne saurais te conseiller. 

Moi je te parlerai de mental. 

Si tu veux jouer plus agressif, tu dois le décider dans ta tête et ne pas te poser de questions. 

C'est ce que j'ai fait. J'ai décidé de rentrer dedans tout ce que je peux. Et depuis que j'ai décidé ça, ça va vachement mieux. 

OK je ne suis plus tout jeune, j'ai de l'embonpoint, parfois je me fais contrer, prendre de vitesse par des ptits jeunes qui ont 20, 30... 40 ans de moins que moi, qui vont plus vite, plus fort, et font tout mieux que moi. Mais c'est ça qu'on aime non ? Moi j'aime ça, la bagarre dans le bon sens du terme, ne rien lâcher. 

Alors vas-y. Rentre dedans,  tous tes matchs, â l'entraînement y compris, tout à donf. 😉 

Pour moi, le pire  c'est perdre en ayant pas fait mon maximum, pas joué mon jeu, en ayant peur et en jouant "petit bras". Alors je donne tout ce que je peux, je finis les échanges essoufflé, et si je perds... bah bravo à  mon adversaire. 

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Posté par: @big

Si tu veux jouer plus agressif, tu dois le décider dans ta tête et ne pas te poser de questions. 

C'est ce que j'ai fait. J'ai décidé de rentrer dedans tout ce que je peux. Et depuis que j'ai décidé ça, ça va vachement mieux. 

D'accord avec ça, et pour y parvenir, se fixer dans la tête (je n'y suis pas encore parvenu, mais j'y travaille...) la maxime suivante: si ça foire, est-ce vraiment important ? Quand on est amateur, la réponse est "non" !

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Big
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@gilles71 Oui voilà,  c'est exactement ça. 

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Mouette
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Posté par: @jerome10

je joue dans un club entre r4 et r2 et très souvent, je joue trop facile, pas besoin d’aller dans mes retranchements malheureusement.

 

Pour avoir joué avec toi (même si ce soir là j'étais blessé) ainsi que Nener, clairement on a trouvé que t'avais des services longs et des poussettes très au dessus d'un niveau 14-15, et de bons blocs également.

Contre nous qui jouons 12-13, t'avais pas spécialement intérêt à chercher à démarrer, au contraire c'est vrai que tu faisais des fautes parfois assez grossières en le faisant, surtout en revers où tu marques carrément un temps d'arrêt avant de te décider à faire un top sur balle coupée, ton hésitation est particulièrement visible.

Du coup bin pour te mettre en difficulté et te forcer à démarrer, il faut que tu arrêtes momentanément d'utiliser ces points forts contre des joueurs plus faibles.

C'est sur qu'avec ta poussette revers longue super coupée l'adversaire se retrouve en galère derrière, tu perds beaucoup d'opportunités de lancer le jeu du coup, si tu remettais plus souvent court par exemple, t'aurais plus de balles intéressantes à démarrer.

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Takkyu_wa_inochi
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salut Jérôme,

pour moi le démarrage sur mon service est un point faible depuis longtemps, mais avec mon coach on a pris le problème à bras le corps, et si ce n'est pas parfait, il y a des progrès très notables.

déjà, comme a dit Big, il y a une question de mentalité, il faut être prêt à attaquer toutes les balles.

ensuite, ça passe par améliorer... son service ! il faut peut être, tant à l'entraînement qu'en match, quitte à réduire le nombre de services que tu fais, mais les exécuter mieux, mieux contrôler le placement, la hauteur, la longueur, la quantité (ou pas ) d'effet, pour avoir plus souvent la même balle qui suit. en match tu peux varier de temps en temps hors du schéma habituel, mais "de temps en temps".

Ensuite, pour le démarrage CD, le coach m'a fait changer le timing. essayer de prendre la balle en phase montante pour un maximum de balle. ça laisse beaucoup moins le temps à l'adversaire de réagir. on dépend moins aussi de l'effet coupé (ou pas) adverse.

en plus de se placer plus rapidement, au niveau technique il a été essentiel de changer la prise de raquette un peu, ouvrir le poignet, et absolument garder la pointe vers le côté à 3h en début de geste, pour pouvoir accélérer avec le poignet. En prenant la balle plus tôt le swing est forcément plus petit, donc il faut compenser par le poignet notamment et aussi s'aider des abdos. Le geste doit être absolument vers l'avant et surtout pas trop vertical. La jambe gauche ne doit pas être fixe mais avance et donne la direction à la balle. pour croiser beaucoup par exemple, la jambe gauche avance à 160 degrés... pour jouer plutôt au milieu ben 100 ou 110 degrés. Garder la tête basse aussi

[D'ailleurs les abdos, suivant les conseils de Boll dans sa vidéo, je les contracte dès le début de chaque point. Aussi garder une bonne posture est essentiel, bas sur les jambes, haut du corps penché en avant]

pour le démarrage revers, c'est plus simple, rester avec un geste compact et bien utiliser le poignet et les jambes. l'erreur que je fais le plus souvent c'est descendre la raquette trop rapidement pour le swing. Tant pour le démarrage CD que RV, il faut un swing très rapide pour bien accélérer et frotter la balle. même sur un service long, bien regarder la balle et ne pas commencer le geste trop tôt. essayer d'attendre le rebond de la balle dans son camp.

--

comme prendre la balle tôt est plus difficile, si tu y arrives, les balles plus lentes et/ou plus hautes seront plus faciles à gérer aussi

en exercice, au début, le coach me fait travailler le geste de base, au panier sans incertitude, puis ensuite de l'incertitude comme, 1) que du CD mais effet différent (coupé  / sans effet) 2) ou en distribuant aussi des balles lentes ou hautes de temps en temps 3) pareil en RV  4) pareil sur toute la table

une fois celà, 5) travailler de la même façon après son service

ou bien 6) encore au panier, je remets une balle courte puis je dois gérer une poussette qui arrive soit avec a) placement donné b) incertitude. 

Avec l'incertitude, si il y a du rythme au panier / dans les remises, tu vas vite t'apercevoir que se replacer très vite après le service et faire les petits bonds pour toujours rester en mouvement , c'est essentiel pour être capable de gérer toutes les balles, sinon on ne peut jouer que les balles qui arrivent dans une seule zone. donc tu vas prendre l'habitude de le faire en toute circonstance 

pour se replacer vite après le service, une des composantes, c'est que le swing au service doit être très contrôlé. dès que tu touches la balle, la raquette ne doit plus continuer vers l'avant. au contraire c'est mieux de faire revenir la raquette en arrière, ou dans une autre direction que le swing aussi pour masquer et embrouiller l'adversaire , mais ça aide surtout à ne pas perdre son équilibre, sinon (comme ça m'arrivait tout le temps), le corps part trop en avant au service et je perds trop de temps ainsi.

----

personnellement en match mon % de démarrage a augmenté en flèche mais la qualité aussi. souvent je mets mes adversaires très en difficulté dès ce coup alors que ce n'était quasiment jamais le cas avant. là où j'ai l'impression de bloquer le plus c'est être capable de maintenir la qualité de service et la vitesse de replacement malgré le stress ou la fatigue, car si ça ne suit plus toute la machine s'enraye. Il y aussi le problème que je ne maîtrise pas assez de services et les bons joueurs s'adaptent à mon schéma même si ils sont gênés au début du match.

Pour un autre exemple, je regarde aussi mon pote E, qui a un niveau 15-16 dans ses matchs à l'entraînement ou compétition. dès que ses adversaires sont capables de démarrer avec une prise de balle rapide (ce qui ne veut PAS dire envoyer tout fort), il est en difficulté, comme à être pris de vitesse, et recule. contre les tops moins agressifs, où l'adversaire attend la phase descendante, il n'est JAMAIS débordé... et donc depuis que je prends la balle tôt, j'arrive à le déborder moi aussi LOL.

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jerome10
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@takkyu_wa_inochi 

merci pour tout ces détails.

ma problématique est surtout sur les services adverses (pas sur les miens ou je sais gérer)

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Takkyu_wa_inochi
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si c'est en retour de service c'est beaucoup plus compliqué, car il faut savoir bien lire le service de l'adversaire, notamment la longueur. on ne sait même pas à l'avance si c'est une balle facile à démarrer ou pas...

si c'est en cours d'échange, je pense toujours que prendre la balle tôt quand c'est possible c'est le mieux la plupart du temps. La seule exception peut être c'est contre les défenseurs qui contre-attaquent peu.

Rester mobile et toujours rebondir avec des petits pas, c'est la meilleure garantie pour être capable de réagir et se positionner rapidement pour effectuer un bon démarrage. Comme tu as déjà la technique je pense que c'est la dessus et garder la bonne posture que tu dois te concentrer.

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