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Takkyu_wa_inochi
(@takkyu_wa_inochi)
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Salut c’est Takkyu

J’ai bientôt 49 ans. Je n’ai jamais été super doué pour le TT, mais j’ai toujours adoré ça et je continue à adorer à la fois pratiquer et regarder et être fan des pros.

ma première année de ping en club était à 15 ans, mais c’était « passe-ton-bac d’abord » et ça n’a duré qu’une année. J’ai repris le ping à 20 ans en FNSU, puis inscrit dans un club à Paris (AP17) où j’ai joué 5 ou 6 saisons jusqu’en 2000, et arrivé au classement de 50/13 à l’époque. Je jouais en Sriver et Mark V à l’époque, et dans mes souvenirs, j’étais assez mauvais pour mettre beaucoup de rotation et je jouais assez à plat, service bombe, un top max, puis frappe, en prenant un max de risques, et surtout le CD. genre ça passe ou ça casse…Je crois que ma qualité no1 à l’époque c’était ma vitesse de réaction et capacité à bouger et pivoter assez rapidement.

Ensuite j’ai émigré au Japon, où je n’ai rejoué sérieusement qu’à partir de 2005, et retrouvé une équipe et la compétition, mais j’avais perdu en niveau déjà (tombé niveau 65/10) et je n’avais pas de bonne relance.
Je suis retourné un tout petit peu en Europe de 2010 à 2013, à Paris et aussi à Londres, où j’ai pris quelques cours particuliers avec un ex-bon joueur mais tombé sans doute autour de 15-16 et même fait quelques compétitions à Londres. j’ai aussi tapé la balle plusieurs fois là bas avec @Branflakes .

De retour au Japon, motivé par les leçons reçues à Londres, j’ai pu découvrir qu’il y avait beaucoup d’écoles et d’entraîneurs de très grande qualité disponibles ici, à la demande n’importe quand. Comme j’ai la chance d’avoir du temps et de l’argent, et que finalement, je ne l’utilise pas à grand chose d’autre, j’ai pas mal consommé d’heures de coaching, avec pas de résultat miracle mais quand même des progrès, et surtout un plaisir certain à découvrir ou redécouvrir des choses que je ne suspectais pas, malgré des décennies de pratique.

J’aime bien un peu m’exhiber, mais surtout aussi partager les expériences et les enseignements que je reçois des meilleurs, puisque j’ai eu la chance d’avoir eu un champion national et en ce moment un Champion du Monde (junior) comme coach…rien que ça ! Ce serait dommage de tout garder pour moi non ?

J’aime aussi faire quelques calembours, si vous allez dans les vieux sujets, vous en trouverez à gogo. Mais bon en ce moment, plus trop le coeur à rigoler depuis que le Covid est devenu le sujet 1 du forum jusqu’à très récemment où c’est le forum qui est devenu son propre sujet.

Je vous tiens aussi au courant des informations venant du Japon car je parle, lis et écrit le japonais et je suis bien l’actualité du ping nippon.

Enfin, au niveau sportif, j’ai créé une équipe de ping à Tokyo composée d’étrangers
(français, américain, allemand, coréen…) et nous participons à de plus en plus de compétitions ici.
Nous avons baptisé l’équipe JPG TTTC
JPG veut dire à la fois Japan Gaikokujin = étranger au Japon
mais aussi Jean-Philippe Gatien
ou bien Joue pour Gagner…
au choix lol
il ya plusieurs autres français dans l’équipe, dont 1 que j’ai rencontré grâce à ce forum, mais qui ne contribue pas (ou anonymement ?) ; ancien joueur de N3 classement 25, et un autre ancien 35, un ancien 45 etc…

Grâce à mes entraîneurs et mes équipiers, mon niveau global de ping est je pense meilleur que quand j’étais jeune, mais je commence à baisser physiquement un peu d’année en année. Je me vois avec quelques grosses lacunes encore, mais quelques coups très forts, et j’ai espoir que si tout se met en place, tout d’un coup, je passe plusieurs paliers de classement pour un niveau un peu plus respectable.
En tout cas je m’éclate bien…et c’est le plus important.

Enfin, j’ai rencontré quelques forumeurs FTTT IRL, d’autres aussi grâce à TTDaily où je suis présent avec le même pseudo.

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Sur ce sujet, je posterai quelques nouvelles de mes matchs / entraînements

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Takkyu_wa_inochi
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Les gymnases publics ont été fermées pendant 1 mois et je n'ai pas eu d'autres choix que d'aller dans les centres d'entraînements privés pour aller m'entraîner. C'est plus loin pour moi, mais je profite des installations pour pouvoir faire du panier de balle plus facilement, et j'en suis déjà à 6 séances de 2h de panier.

En effet, mon coach veut me faire bosser les "fondamentaux" et corriger ma technique au panier, ce qui n'est pas possible à la salle habituelle où à cause du monde autour on ne joue qu'avec quelques balles. 

C'est intensif, et répétitif, mais je commence à voir enfin des résultats, alors que j'ai traîné depuis longtemps des gros problèmes en CD surtout; sans progrès aucun.

les exos sont vraiment basiques par exemple

- CD seulement

- CD sur moitié de table

- pivot CD

- 2 CD 2 RV

- CD milieu RV ...

- RV milieu RV CD

- distribution sur toute la table (!!)

- (pivot) CD sur balles coupées 

- RV sur balles coupées

- un démarrage (CD / RV ) + 3 balles au hasard sur la table...

etc etc

c'est du sport !!! un peu spartiate, mais j'adore ça...

 

en CD, j'avais par "réflexe" l'habitude changer involontairement mon angle de raquette en fin de geste, là beaucoup moins, j'envoie plus vers l'avant, je frotte plus la balle qu'avant (mais pas assez je trouve). 

Mais je crois que le progrès peut être le plus DECISIF, c'est que je commence à trouver le timing idéal pour mon CD. Autant en RV j'arrivais à le visualiser, suite à plusieurs conseils, et expérimentations, j'ai trouvé "l'astuce" suivante:

je ne commence mon geste que quand la balle a dépassé le filet. J'avais d'abord réglé mon RV avec cette règle. Ma vitesse de bras est suffisante pour pouvoir bien prendre la balle et frotter.

Souvent pas mal de fautes étaient dues au fait que je démarrais mon geste trop tôt et je ne suis pas "synchro" avec la balle, du coup quand elle arrive dans la zone où je dois la taper, c'est un peu plus tard que je ne le pensais et mon geste décélère déjà pour un résultat médiocre ou une faute - voire je rate carrément la balle !

En CD je n'arrivais pas à appliquer la même chose jusqu'à présent, mais en tenant la raquette bien devant moi, même si j'ai moins de temps pour faire le geste à attendre que la balle arrive au filet, j'ai toujours le bon timing, et suivant la vitesse de la balle, je prends plus ou moins de backswing. Ca fait un plus petit geste. on pourrait croire que ça aille forcément moins vite et moins fort, mais au contraire parce que le timing est meilleur, le résultat est vraiment très au dessus d'avant où je tapais la balle une fois trop tôt, une fois trop tard, et toujours avec un trop gros geste.

En RV, je suis vraiment content, et mon coach me félicite et dit même que je mets autant d'effet que lui (il ment ! forcément !). par rapport à quelques mois , j'ai une prise encore plus fermée et un angle de raquette plus fermé et ça permet de frotter plus la balle et avoir (plus souvent) une trajectoire plus horizontale. la plupart de mes fautes en RV viennent maintenant d'un mauvais placement des jambes, mais bon ça c'est plus le physique, que la technique proprement dite.

L'autre progrès c'est la stabilité du corps pendant l'exécution du geste. le haut du corps bougeait trop, le coach m'a appris tant en CD que RV, à maintenir le haut du corps le plus stable possible, et notamment se servir du bras libre comme repère et comme "ancre".

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pour que ces conseils soient applicables pour vous, cela suppose d'avoir un matériel assez rapide tout de même, et d'avoir une bonne vitesse de bras. Mon style de jeu est de rester proche de la table.

 

 

 

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taebek
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Bienvenue @takkyu_wa_inochi !

je me retrouve dans le côté besogneux mais aussi plaisir de ton parcours pongiste 😊

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Cineping
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Pongiste gaucher

 


Content de te lire ici @Takkyu_wa_inochi 😎

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Liopic
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@takkyu_wa_inochi

Les exos de base au panier sont primordiaux pour avoir des bases solides sur lesquelles on peut progresser rapidement. Les jeunes en pôle en font bcp et si ça a un côté frustrant et dur, il n'y a pas de secret. Par contre, il faut l’œil aiguisé de bons coachs qui vont corriger des minis détails et faire bcp de paniers sur plrs mois pour que ce soit bien automatisé/corrigé. 

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Salut Takkyu, notre envoyé très spécial du Japon. Je pense ne pas être le seul, ça me fera plaisir de te lire et de regarder tes vidéos ici, pour aller y voir un peu dans un pays si lointain et par le biais de notre petit sport chéri !

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popette59
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Mais ! Vous êtes un chat ?! Oui ! Mais un chat... fouin !


@takkyu_wa_inochi Re salut ! Bonne idée d’avoir fait un sujet consacré à tes entraînements. Ça nous permet d’avoir un retour sur les entraînements à la façon asiatique. Ils ressemblent beaucoup à ceux que j’ai pu pratiquer avec des coachs chinois. Tu as beaucoup progressé depuis que je te connais ; félicitations pour ça parce qu’on a à peu près le même âge et moi je suis plutôt sur la pente descendante… ce serait intéressant d’avoir des vidéos de tes entraînements, pour voir les gestes et les exos. Si tu t’entraînes dans des salles privées au panier ça doit être plus facile que quand tu jouais dans de grandes salles ?

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Contant de te retrouver ici Takkyu.J'aime lire tes aventures au pays du soleil levant même si je ne communique pas avec toi... On voit que tu es aussi un passionné en quête de perfectionnement, comme nous aussi d'ailleurs... Merci à toi de nous partager tes entrainements nippon...

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Nicopong
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Salut Takkyu! C'est super ce que tu fais, peu de joueur ont cette chance d'avoir des coach qui ont connu le très haut niveau! 

Bienvenu sur le forum d'en face! 😉 

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Olio
 Olio
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Bienvenu Takkyu, ca fait plaisir de te lire ici.

Tes notes d'entrainement sont toujours utiles et un tres bon sujet de discussion et d'analyse.

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Takkyu_wa_inochi
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merci les gars

j'aime bien m'entraîner, mais bon force est de constater que le retour sur investissement est moyen, mais ce qui compte c'est aussi le plaisir et la santé !

j'ai aussi un coéquipier qui s'entraîne quasiment autant, pas toujours avec mon coach, mais d'autres (il n'a pas le même budget) il n'a que quelques années de moins, mais il progresse plus vite que moi. Il y a 2 ans je le battais vraiment sans problème, mais maintenant, il est devenu plus fort que moi ! il m'a même mis une ENORME raclée hier.

du coup je m'interroge sur mes méthodes... lui a beaucoup plus insisté au départ sur la gestuelle, et les bases, en étant plus exigeant. et ça porte ses fruits. Son top CD est vraiment devenu puissant, il joue un peu plus loin de la table mais enchaîne vraiment bien. et surtout en service/retour/démarrage il est plus solide que moi.

Il a aussi utilisé un coach en ligne (Brett Clarke): il se filme et demande au coach ce qui ne va pas.

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@popette

oui dans une salle privée, c'est plus simple il y a moins de monde autour, voire personne, du coup on ne gêne personne à faire des paniers et on ramasse tranquille. Il y a toute sorte de matériel pour recueillir et ramasser les balles. Du coup, en 1h, tu tapes 3 ou 4 fois plus de balles, tu t'entraînes beaucoup plus ! moi je faisais souvent l'économie (de temps) d'aller au centre d'entraînement par rapport à mon coéquipier et il m'est passé devant ! c'est logique quelque part !

bon je ne désespère pas de lui repasser devant, je vois des choses où je suis encore au dessus, mais j'ai des déficiences à corriger.

j'avais posté quelques vidéos dans l'ancien forum tu pourras fouiller. Mais ce serait intéressant que je filme mon prochain entraînement basé au panier car je n'ai jamais filmé un tel entraînement en entier.

 

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Nicopong
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Posté par: @takkyu_wa_inochi

lui a beaucoup plus insisté au départ sur la gestuelle

Peut être tu devrais faire pareil ou t'en inspirer? De mon point de vue, je pense que tu as deux choses importantes à travailler, c'est ta gestuelle CD et la technique pour bien frotter tous tes coups (relâchement de la main et du poignet et contraction sur une fraction de seconde pour l'impact). A partir de là, tu peux avoir une palette d'outils plus efficace pour progresser je pense.

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Cineping
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Pongiste gaucher

 


C'est vraiment ce qu'il ressort de plusieurs commentaires sur le forum. Il faut savoir sacrifier quelques victoires flatteuses pour l'égo mais acquises sur une technique déficiente pour mettre en place un véritable plan de progression avec l'apprentissage de la gestuelle adéquate.

Après pour ça, un encadrement de qualité est requis et ce n'est pas évident à trouver dans les clubs. 

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popette59
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Mais ! Vous êtes un chat ?! Oui ! Mais un chat... fouin !


@takkyu_wa_inochi à nos âges où on n’a pas forcément que le ping dans la vie, c’est important de viser la rentabilité si déjà on fait l’effort de se consacrer à un entraînement technique pour progresser (et encore plus si on paye). Je pense que tu as raison de privilégier un centre où l’entraînement est plus concentré.

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Takkyu_wa_inochi
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Posté par: @nicopong
Posté par: @takkyu_wa_inochi

lui a beaucoup plus insisté au départ sur la gestuelle

Peut être tu devrais faire pareil ou t'en inspirer? De mon point de vue, je pense que tu as deux choses importantes à travailler, c'est ta gestuelle CD et la technique pour bien frotter tous tes coups (relâchement de la main et du poignet et contraction sur une fraction de seconde pour l'impact). A partir de là, tu peux avoir une palette d'outils plus efficace pour progresser je pense.

en tout cas mon coach est de la même opinion, oui.

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Alors aujourd'hui, c'était retour à la compétition et une première pour moi, car la première où je participais à un tournoi individuel homologué au niveau de la ligue de Tokyo (et nationale) et non juste ma ligue locale d'arrondissement. Le tournoi s'appelait 第76回国民大会卓球競技(東京都予選会)

ce qui se traduit par quelque chose comme 76è édition des Jeux Nationaux (discipline= tennis de table). Epreuve qualificative pour la région de Tokyo.

L'inscription était complètement libre pour les joueurs licenciés, ah non pas complètement, pour les non-Japonais, il fallait être résident permanent, la fédé m'a demandé mes papiers d'identité pour vérifier mon statut...

Du coup, je me suis pointé seul, le seul de mes coéquipiers qui avait aussi le statut étant indisponible pour aujourd'hui. Et comme d'habitude ce n'est vraiment pas une bonne idée de se venir seul. La convocation était pour 9h30 et j'étais parti pour arriver 5mns en avance, mais je me suis trompé de train (j'ai pris un express qui ne s'est pas arrêté à la station et j'ai dû faire demi tour avec un omnibus...) et je suis arrivé 5mns en retard. Là énorme queue ! il faut patienter plus de 10mns pour pointer. J'arrive dans la salle. Tous les joueurs sont avec des gens qu'ils connaissent et s'échauffent. Je ne connais personne. Finalement, je demande à quelqu'un seul si il veut bien taper quelques balles. Mais on partage une table à 8 déjà. je suis un peu nerveux et fais des fautes rapidement sur les balles d'échauffements, bref c'est déjà trop tard car échauffement terminé à 10h, j'aurais fait que 5 courtes balles en RV/RV toutes mes fautes, et pas un seul top ou service... c'est bien naze.

J'ai alors la chance de commencer mon match sans attendre, juste 3 balles d'échauffement. et la surprise du jour, la personne qui m'arbitre n'est autre que... Kenji MATSUDAIRA ! en effet dans cette épreuve, amateurs et professionnels sont mélangés. les Pros sont tête de série mais ont juste exempts de 1er tour. Si je gagne mon match, j'aurais l'honneur d'affronter Kenji.

Mais bon pour cela il faudrait battre mon adversaire et j'ai bien vu à l'échauffement, que de toutes les personnes présentes j'étais de loin le plus manchot. Je ne connais pas mon adversaire, je ne connaissais que très peu de monde. de toute façon. J'ai fait très peu de match depuis 2 mois, et vendredi je m'étais fait étriller par mon coéquipier 0-3 (-1 -5 -5) donc j'étais très peu en confiance.

Je perds les 2 premiers points, mais je dois ensuite faire un point gagnant en CD derrière mon service qui me donne un peu confiance et je lâche un tchooo. Au moins je n'ai pas trop de pression. Mon adversaire est nerveux et fait quelques fautes. Si je vois qu'il a un très bon CD, belle gestuelle, puissance placement etc... je vois bien aussi qu'il n'est pas aussi fort dans le reste du jeu, et qu'il fait aussi parfois des fautes bêtes notamment en démarrage, du coup je situe son niveau à 15-16 ?

Pour ma part je ne trouve hélas pas mes marques en RV et des bonnes sensations en retour. Mais je vois que l'autre a du mal quand je varie les services, et en m'accrochant j'arrive à rester dans le set, puis même à passer devant grâce à quelques blocs , un ou deux bons points gagnants et des fautes de sa part. à 9-8 pour moi sur son service, la chance est avec moi, je fais un bord de table en retour et sur la balle de set je fais un nouveau service, son retour est assez médiocre, (lent et assez haut) sur mon RV, je pivote et je fais mon meilleur top de la journée, en ligne droite pour un point gagnant et le gain du 1er set !!

assez inespéré, car je ne trouve pas avoir super bien joué mais l'autre a fait des fautes, et je l'ai fait douter, plus la chance donc tant mieux pour moi. Malheureusement pour moi, dès le 2è set, l'autre se concentre un peu plus, par exemple il pousse long sur mon CD en retour et voit bien que ça me met en difficulté, et ça lui donne une énorme confiance. La différence de niveau se voit, surtout en service remise. mes points deviendront rares. quelques blocs, quelques attaques. mais les occasions peu nombreuses à cause du service/remise, et en plus j'ai dû gâcher 2 points par set où j'avais l'avantage mais je rate la finition en me précipitant. Je me prends 4-11 et 5-11 au 2è et 3è.

Au 4è, j'essaie de changer quelques placements au service, ce qui me vaut de bien commencer le set. Mais dans la 2è partie du set, je fais trop de fautes et c'est l'effondrement. 5-11. Je me suis pourtant dit pendant tout le match de moins forcer, de ne pas surjouer, pour faire moins de fautes, mais impossible d'appliquer ma consigne.

avec la médiocrité du service remise, vraiment aucune chance. Le nombre de bons retours que j'ai fait dans le match, ça se compte sur les doigts de la main, et la seule bonne remise courte que j'ai faite c'est au dernier set. Les sensations n'étaient pas là et le travail de ces dernières semaines n'était pas du tout orienté vers les matchs et je n'ai pas senti que ça a servi du tout aujourd'hui.

Bon c'est comme ça, je n'avais pas d'attente sur ce tournoi, et je suis venu sans véritable préparation, tant pis je ne pourrai pas affronter Kenji. peut-être une prochaine fois ? mais il faut au moins gagner un match pour avoir le privilège de les jouer ! Dur pour moi !

Mon adversaire,lui, n'a pas pesé très lourd mais a bien figuré au 2è set, il s'est pris 0-3 (-2 -7 -2). Du coup il est meilleur que 15-16 ? je ne sais pas. J'ai vu aussi le match suivant de Kenji, contre un jeune étudiant, et c'était plus disputé 3-1 pour Kenji, il y a eu de très beaux points.

Parmi les autres pros présents: Takagiwa, Sambei, Muramatsu.

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popette59
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Punaise c’est cool les tournois chez toi ! Bah pas de regret, rentrer dans un tournoi sans échauffement et sur un adversaire costaud c’est compliqué. En plus c’est très difficile d’apprécier le niveau de son adversaire, s’il rentre 7 points contre Matsudaira sur un set, il ne devait pas être mauvais. 
Ah le démarrage sur poussette tendue plein coup droit… ça a longtemps été mon cauchemar et on en a déjà parlé, c’est difficile pour toi aussi. J’ai à peu près résolu ce problème en retravaillant de zéro le démarrage sur balle coupée et en changeant mon geste. Et le H3 m’aide beaucoup sur ce coup là. Mais ça reste un coup sur lequel je suis friable psychologiquement.

Clairement, un de tes axes de travail devrait être le démarrage sur balle coupée, être capable de le faire sans faute, même si c’est pas le top de l’année. A nos âges, en plus, il n’est pas simple de jouer tout en top rapide. Même si toi tu te donnes les moyens de continuer à y arriver le plus longtemps possible. Un bon top rotation tranquille ça rapporte un max de points sans trop d’effort et ça permet de calmer le tempo sur des jeunes qui envoient fort.

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Takkyu_wa_inochi
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le problème c'est pas que je sais pas démarrer, même si je suis pas bon, 

c'est surtout que je ne sais pas servir ! du coup je me prends des retours difficiles, je ne suis pas replacé à temps etc...

j'ai réussi une seule fois à faire un démarrage quand il a poussé sur mon CD, j'étais un peu en galère mais j'ai bien frotté et remis la balle sur la table en top mais il m'a fait un contre-top puissant au milieu dans mon replacement, c'était mort.

mon point fort actuel, c'est plutôt le démarrage revers. mais c'est encore inconstant. mais quand ça passe, j'arrive à mettre beaucoup de sauce et provoquer la faute directement ou avoir une balle facile derrière. Je l'ai fait 2 ou 3 fois dans le match, et là encore j'ai fait le point à chaque fois que c'est passé, mais c'était trop rare.

 

à l'entraînement panier de balles coupées pour CD ou RV pas de problème, mais bon je sais plus ou mois où va la balle.

le problème c'est vraiment enchaîner ce coup derrière le service pour moi en situation de match surtout quand je ne sais pas où l'adversaire va me mettre la balle.

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Nicopong
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@takkyu_wa_inochi De mémoire quand je t'avais vu servir, il me semble que tu as du mal à bien mettre de l'effet au service, mais à mon avis c'est pas le 1er truc dont tu as besoin au service. Un service mou limite deux rebonds ça peut être très emmerdant pour l'adversaire, surtout si tu sais en varier le placement et faire de temps en temps un vrai long. Le but étént de faire hésiter l'adversaire à démarrer sur le service. Et quand on démarre sur service mou, c'est très difficile de donner du poids à la balle donc derrière tu peux jouer. Enfin voilà une piste, si elle n'a pas déjà été explorée...

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Takkyu_wa_inochi
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 👍

si je pense que j'ai déjà exploré, mais il faudrait surtout que je le répète 10,000 fois. ça m'est déjà arrivé de bien le faire  parfois en match, et d'avoir la confiance pour servir et enchaîner derrière sans hésiter, mais il n'y a toujours pas la maîtrise. 

en fait le problème c'est que je ne SAIS pas ce que je mets dans la balle (le plus souvent = pas grand chose)

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Nicopong
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en fait le problème c'est que je ne SAIS pas ce que je mets dans la balle (le plus souvent = pas grand chose)

C'est sans doute ce qui t'embrouille la tête et te fait hésiter pour jouer derrière! Concentre toi uniquement sur le placement de ton service, si les trois quart du temps il n'y a pas grand chose comme effet dans ton service, c'est pas un souci s'il est placé. Peut être aussi que tu t'embrouille parce que tu essaies toujours d'en mettre alors que tu n'y arrives pas, du coup t'es surpris quand tu y arrives ou tu ne sais pas bien si tu y es arrivé. Du coup pas de jeu automatique derrière. En fait tu te mets peut être toi même l'incertitude du retour. Alors que si tu pars du principe que tu sers mou ou avec peu d'effet, tu n'as pas cette incertitude du retour.

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Nener
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Posté par: @nicopong

@takkyu_wa_inochi De mémoire quand je t'avais vu servir, il me semble que tu as du mal à bien mettre de l'effet au service, mais à mon avis c'est pas le 1er truc dont tu as besoin au service. Un service mou limite deux rebonds ça peut être très emmerdant pour l'adversaire, surtout si tu sais en varier le placement et faire de temps en temps un vrai long. Le but étént de faire hésiter l'adversaire à démarrer sur le service. Et quand on démarre sur service mou, c'est très difficile de donner du poids à la balle donc derrière tu peux jouer. Enfin voilà une piste, si elle n'a pas déjà été explorée...

Totalement. J'ai joué deux joueurs comme ça sur les premières journées de cette année (10 et 12), les mecs ne mettaient AUCUN effet dans leur service, vraiment. Mais bas, variation court cd/deux rebonds vaguement au milieu/long rapide diago en gros (90% des services), avec un geste bien similaire qui m'empêchait d'anticiper le placement.. bah c'était assez chiant en fait! Et derrière un jeu plutôt en tenue de balle pour les deux.

Sinon pour l'incertitude du placement du retour j'aime bien mettre bcp de latéral personnellement, à mon niveau en retour les adversaires vont généralement "contre l'effet" pour assurer et donc ça revient milieu ou dans le coin opposé à l'effet. Sauf si ils bouffent le latéral mais dans ce cas la remise est rarement tendue..

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Nicopong
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Moi j'ai bien connu 2 joueurs qui servaient toujours mou mais placé et qui étaient 18, donc c'est quelque chose qui marche bien au delà de 10-12.

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Takkyu_wa_inochi
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Posté par: @nicopong
Posté par: @takkyu_wa_inochi

en fait le problème c'est que je ne SAIS pas ce que je mets dans la balle (le plus souvent = pas grand chose)

C'est sans doute ce qui t'embrouille la tête et te fait hésiter pour jouer derrière! Concentre toi uniquement sur le placement de ton service, si les trois quart du temps il n'y a pas grand chose comme effet dans ton service, c'est pas un souci s'il est placé. Peut être aussi que tu t'embrouille parce que tu essaies toujours d'en mettre alors que tu n'y arrives pas, du coup t'es surpris quand tu y arrives ou tu ne sais pas bien si tu y es arrivé. Du coup pas de jeu automatique derrière. En fait tu te mets peut être toi même l'incertitude du retour. Alors que si tu pars du principe que tu sers mou ou avec peu d'effet, tu n'as pas cette incertitude du retour.

je crois que tu as raison je vais essayer comme tu dis. si ma tête ne change pas, impossible que le reste suive

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popette59
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Je pense aussi que l’effet n’est pas si important à nos classements. Si déjà tu sers court et bas, tu as peu de chances de te prendre un gros démarrage. En plus, si tu galères si le mec te joue très coupé, tu auras moins de problème à démarrer si tu sers pas trop coupé. C’est ce que je fais si le mec a une grosse coupe : je sers mou, pour qu’il ne puisse pas s’appuyer dessus.

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Takkyu_wa_inochi
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Posté par: @popette59

@takkyu_wa_inochi Re salut ! Bonne idée d’avoir fait un sujet consacré à tes entraînements. Ça nous permet d’avoir un retour sur les entraînements à la façon asiatique. Ils ressemblent beaucoup à ceux que j’ai pu pratiquer avec des coachs chinois. Tu as beaucoup progressé depuis que je te connais ; félicitations pour ça parce qu’on a à peu près le même âge et moi je suis plutôt sur la pente descendante… ce serait intéressant d’avoir des vidéos de tes entraînements, pour voir les gestes et les exos. Si tu t’entraînes dans des salles privées au panier ça doit être plus facile que quand tu jouais dans de grandes salles ?

j'ai filmé toute la séance (2H) d'aujourd'hui. j'ai fait surtout du panier, ça tombait bien que j'étais plutôt dans un bon jour physiquement, même si ça reste dur dur...

pas du tout d'échanges ou schémas de jeu, on est dans un cycle où je (re)travaille les bases depuis déjà plus d'un mois.

j'ai divisé en 6 vidéos, les descriptifs sont dans le 1er commentaire

le principal conseil du jour donné par le coach: essayer de ne pas me relever quand je joue la balle, surtout en CD.

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escages
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Entrainement intense, je suis fatigué rien de que regarder !

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C'est sûr que c'est intense... d'où des phases de récupération nécessaires ! 

Je suis assez admiratif de ta vitesse de bras en top ; ça ne te cause pas de douleur ? 

Pour ce qui est de revenir en place après un coup (question que tu as posée dans un autre topic à escages je crois) : je pense qu'il faut se forcer à le faire au panier... on a tendance à enchaîner les coups au panier, ça n'en devient plus naturel ; il faut essayer de se replacer au centre après son coup. Quand tu bosses le flip par exemple, on voit que tu ne cherches plus à te replacer au centre après. C'est risqué de prendre la même habitude en match... même si c'est pas facile à faire quand on est fatigué et qu'on enchaîne les paniers.

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Posté par: @takkyu_wa_inochi

essayer de ne pas me relever quand je joue la balle, surtout en CD.

Super conseil à suivre... je vais essayer d'appliquer, car j'ai le même défaut.

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Takkyu_wa_inochi
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non aucune douleur ou fatigue au bras ou poignet quand je joue. ce qui pour moi est la preuve que je suis bien relâché. pourtant ma raquette est assez lourde.

je traîne une inflammation assez profonde à l'épaule depuis des années, qui peut resurgir un peu quand je suis mal échauffé, et qui peut me faire chier surtout quand je répète le même geste, mais si j'alterne les gestes, ça va. 

Après la séance ce sont surtout les jambes qui sont lourdes, et je suis crevé, j'ai vraiment besoin de faire une sieste

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Panany
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je vois que tu t entraine tjr autant ... belle motivation bravo 🙂

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Takkyu_wa_inochi
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merci Panany. oui ça me défoule bien. évidemment j'ai envie de m'améliorer au ping, mais bon je sais mes limites.

je vois donc aussi ça comme un "workout" pour me maintenir en forme. Beaucoup aiment plutôt aller à une salle de gym soulever des haltères par exemple.

moi je n'aime vraiment pas ça, je trouve le panier de balles beaucoup plus marrant. et en plus les haltères je peux pas, je traine un sale truc à l'épaule et soulever des poids c'est dangereux, ça peut aggraver le bobo.

 

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Takkyu_wa_inochi
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très bon entraînement avec le coach aujourd'hui. Le point fort de la séance c'était quand je me suis entraîné en retour à la chiquita. 

Hier je trainais sur le site de Butterfly et j'ai revu cette vidéo de Yui Hamamoto, plutôt pour admirer la donzelle (il vaut mieux mettre le son off, elle est gentille et mignonne, mais vraiment cruche !), mais en observant bien la vidéo, surtout avec la caméra qui filme du côté de la table, j'ai bien vu que le geste est vraiment horizontal, vers l'avant et aussi qu'au départ il ne faut pas être trop près de la balle donc.

et à la table je me suis mis à sortir des super balles, beaucoup d'effet, avec le geste efficace même contre des services très coupés. j'étais étonné du résultat, le coach aussi , du coup on a pu travailler le geste et le schéma de jeu qui va avec derrière (il démarre RV dans mon RV puis on joue le point).

le petit détail perso: quand je me déplace pour exécuter la chiquita, si j'avance le pied droit trop loin je perds mes appuis voire mon équilibre, c'est aussi mieux de commencer par bouger un petit peu le pied gauche puis le pied droit sous la table. 

Sinon niveau endurance, un tout petit peu moins bien que la semaine dernière, mais la forme était bien là.

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Mouette
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Posté par: @popette59
Posté par: @takkyu_wa_inochi

essayer de ne pas me relever quand je joue la balle, surtout en CD.

Super conseil à suivre... je vais essayer d'appliquer, car j'ai le même défaut.

La dessus moi je commence a changer d'approche...

Si je me redresse c'est parce que j'en ai besoin, et c'est pas juste en décidant de ne plus le faire que ça va marcher.

Donc je cherche maintenant plutôt a trouver la raison pour laquelle je me redresse, et pas sa conséquence

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Posté par: @mouette

Donc je cherche maintenant plutôt a trouver la raison pour laquelle je me redresse, et pas sa conséquence

Je dirais que souvent on se redresse... parce qu'on s'est penché (en avant ou sur le côté) pour aller chercher la balle => on était trop loin de la balle en fait?

Après être en retard bah ça arrive bien sûr, on joue quand même la balle hein.. mais si c'est systématique ou souvent c'est un pb de déplacement/positionnement initial.

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Mouette
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@nener y a pas très longtemps j'ai vraiment découvert à la table que je pouvais me pencher en avant bien plus que ce que je pensais avant d'être en déséquilibre et de tomber.

C'est pas juste une question de gestuelle au ping, mais plutôt un pb de proprioception, de conscience de l'équilibre de mon corps.

Avec le casque de VR j'ai bien le temps de tester ça tranquillement même si le poids du casque perturbe un peu, je découvre des placements de mon bassin, de mon buste, que je ne savais même pas exister, et récemment j'ai vraiment vu la différence au ping, si tu compares notre dernière vidéo avec celle d'il y a un an c'est flagrant la différence, je prends la balle bien plus tôt maintenant grâce à ça.

 

En amont de ça, la première différence c'était faite en me mettant à la corde à sauter, pareil suite à la vidéo qu'on avait fait et dans laquelle je voyais bien que je ne sautillais jamais sur la pointe du pied.

Bah musculairement et en terme de réflexes j'en étais juste pas capable au départ, mes pieds n'avaient jamais appris à supporter mon poids sur l'avant comme ça, je savais pas rester en équilibre en étant sur l'avant du pied. Je commence à peine à le mettre en œuvre, mais mon pied droit est pas content, ça met beaucoup d'appui sur les métacarpes et ça me crée une grosse inflammation quand je joue.

J'espère que ça va s'atténuer à force, que mon corps va s'habituer à cette posture.

 

Inversément, @takkyu_wa_inochi implique peu les grands groupes musculaires en CD, de mon point de vue l'approche uniquement technique de la chose n'est pas suffisante, tu pourrais faire des exos adaptés avec une kettlebell par exemple, pour comprendre le rôle du bassin dans les mouvements de lancer, détendre le psoas par la respiration ventrale et les étirements, t'entraîner à jouer uniquement sur un pied pour voir le mouvement de rotation du buste.

Sur tous ces trucs le golf possède une approche beaucoup plus construite, le fait de swinger sur un seul pied ou avec une seule main est très très instructif, limite un passage obligé pour passer un cap.

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Nener
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Posté par: @mouette

si tu compares notre dernière vidéo avec celle d'il y a un an c'est flagrant la différence, je prends la balle bien plus tôt maintenant grâce à ça.

De tête tu étais un peu plus "assis" en arrière, moins plié au niveau des hanches non?

Sur le fait de se tenir sur l'avant des pieds, la CAP m'a pas mal aidé je pense..

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Posté par: @nener

Sur le fait de se tenir sur l'avant des pieds, la CAP m'a pas mal aidé je pense.

Ah ca c'est certain!

Le propulsion sur l'avant pied c'est top pour le ping, je le sens les rares fois dans l'années ou je fais un footing

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Liopic
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ce serait intéressant de créer un Topic identique à "Made in Japan" où il tu parlais par ex. des dernières qualifs Japonaises pour Tokyo avec les liens des vidéos.
Par ex, j'aimerais bien mettre la main sur la finale et qd c'est en pur Japonnais, j'y perds mon Latin que je n'ai jamais vraiment maîtrisé par ailleurs, c'est peu dire...

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Panany
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@lio super idée oui 🙂

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voici une vidéo prise lors de mon entraînement aujourd'hui, c'est en toute fin de séance. 

cet exercice est vraiment -je pense- essentiel à maîtriser pour moi. je joue une balle courte sur mon CD puis le coach pousse long n'importe où et je dois topper.

il faut vraiment être très rapide sur le déplacement avant /arrière et rester dynamique pour pouvoir réagir à n'importe quel placement de balle. 

je suis très vite dans le rouge, et ça devient alors super dur de trouver les appuis, ou de rester avec une bonne posture pour faire des bonnes remises. j'essaie aussi pas mal le flip CD, mais je me rate complètement manque de toucher, mauvais contact (trop long et trop lent) avec la balle, et mauvais timing etc...

je ne désespère pas de faire mieux d'ici quelques semaines !

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Mouette
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@takkyu_wa_inochi la vidéo est privee je peux pas la voir 

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Takkyu_wa_inochi
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je viens d'éditer ça devrait être ok

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Mouette
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@takkyu_wa_inochi le premier exo est hyper violent niveau cardio, fais gaffe quand même...

Au niveau des déplacements tu enchaînes vraiment très vite le avant arrière, moi ce qui me choque vraiment c'est ton appui pied droit en top spin coup droit, vraiment tu n'appuies pas assez sur ce pied pour venir générer de la puissance, et tu prépares ton coup avec les hanches face à la table.

Je sais pas trop quoi penser de ces exos à haute intensité aussi longtemps, en revers t'arrive à conserver une forme de corps correcte, mais en coup droit t'es au bout du rouleau, est-ce que ça ancre de bonnes sensations et de bons reflexes dans ta mémoire?

Intéressant en tout cas de voir comme ton flip coup droit ça va quand tu t'appliques bien, mais quand tu fatigues il sort plus du tout, c'est là où on voit ce qu'on maîtrise bien ou pas, mais bon t'as bien dit que ça pas longtemps que t'as commencé à le bosser ce coup.

 

Concernant tes remises courtes, perso je prefere quand le coach me donne une instruction claire, là on dirait qu'à chaque remise tu mets la balle un peu où tu le sens, du coup y a pas mal de balles qui sont sans effet assez haute et sortantes, tu te prends un gros pain dessus en match.

En tout cas gros respect d'aller chercher tes limites comme ça, mais fais gaffe à toi, ne fais pas ça un jour où tu es stressé en sortant du boulot par exemple, je suis sérieux

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En revoyant ta vidéo, je me dis que ce qui te ferait du bien en coup droit, c'est de travailler le service court coupé, remise poussette dans ton revers, tu prends le pivot et tu viens démarrer rotation dans le petit côté opposé.

C'est un coup que tu ne pourras réaliser qu'en tournant suffisamment les épaules et les hanches.

De toute la vidéo je pense que tu topes quasi jamais en ligne, tout simplement car tu peux pas le faire avec ta position de hanches

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Takkyu_wa_inochi
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merci des commentaires. je pense que quand on n'est pas très bien placé, topper en ligne CD c'est vraiment très dangereux, on risque de ne pas accrocher la balle et dans ce cas elle est toujours plus longue qu'on ne le veut. en diagonale, c'est aussi plus facile de frotter la balle je trouve. 

oui je sais que j'appuie pas assez sur le pied droit, ça c'est un manque de vélocité, j'aimerais bien pouvoir le faire, les quelques fois ou je peux le faire, tout de suite le CD est de meilleure qualité. Idem en revers si je suis sur mes bons appuis même un peu en retard, ça passe souvent.

pour info, c'était les 4è et 5è séries sur cet exo à la fin de la séance. je suis lessivé, mais je devrais faire ça plus souvent. car cette situation arrive en match tout le temps, et ça serait génial de maîtriser ça.

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Impressionnante débauche d'énergie 👏👏

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Posté par: @takkyu_wa_inochi

je pense que quand on n'est pas très bien placé, topper en ligne CD c'est vraiment très dangereux, on risque de ne pas accrocher la balle et dans ce cas elle est toujours plus longue qu'on ne le veut. en diagonale, c'est aussi plus facile de frotter la balle je trouve. 

Tu rates la balle quand tu joues en ligne car tes obligé de bricoler avec le poignet pour ouvrir la main a fond, et surtout car tu recules pendant le coup. Je fais exactement pareil en revers moi

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Takkyu_wa_inochi
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@cineping 

merci tu vois je déteste aller faire de la muscu dans une salle de sport par exemple. courir m'emmerde aussi (sauf de temps en temps, si il fait beau temps...) mais faire du panier comme ça, j'adore...

je transpire beaucoup, je me dépense à fond... et après j'ai besoin de beaucoup manger et de beaucoup dormir !

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@takkyu_wa_inochi vraiment pass mal ton panier de balle 🙂

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Takkyu_wa_inochi
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merci Panany mais je veux continuer à m'entraîner pour faire de mieux en mieux !

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