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Créateur du sujet 10 septembre 2023 19 h 09 min
[n°1 / 20]
Bonjour tout le monde, J'aimerais aujourd'hui partager une petite vidéo de moi et vous parler d'éventuels problèmes que j'aimerais régler. Peut-être que mon temps de réaction est trop lent et que ma prise d'informations est mauvaise donc je voudrais améliorer ces deux paramètres lorsque je me retrouve en match là où il y a des situations d'incertitudes. J'ai pointé ces deux problèmes mais peut-être qu'il n'y a pas seulement ça et que d'autres choses également sont à prendre en compte ou alors, c'est peut-être seulement l'un des deux problèmes qui me fait faute. N'hésitez pas à donner votre avis et je suis preneur si vous connaissez des exercices à la table ou à la maison qui pourrait aider à me faire progresser et qui m'aiderait à être plus souvent sur les balles. En régularité, tout ce passe bien mais une fois en match, tout ce complique 😅
2 réactions : Takkyu_wa_inochi et SirRollon ont réagi
10 septembre 2023 19 h 47 min
[n°2 / 20]
@dorian Tu es le joueur en rouge?
Je vois surtout un pb de déplacement latéral parce que tu bouges le mauvais pied (celui qui est du côté ou tu vas) en premier. C'est con parce que tu fais une bonne remise qui gêne ton adversaire, il renvoie une balle toute bête diago, mais comme tu t'es un peu décalé pour jouer revers au milieu, ton micro pas du pied gauche ne suffit pas à te placer face à la balle donc au lieu de garder l'avantage dans l'échange, tu renvoies une balle bof au milieu, et en plus le temps que ton pied droit suive le mouvement tu es en retard (en gros tu finis à la position que tu aurais du avoir pour jouer ton coup... APRES l'avoir réalisé, au moment où ton adversaire va toucher la balle).
Bon tu pars pas non plus en cacahouète, tu reprends vite une bonne position sur l'avant des pieds petit saut et tout, mais comme ta balle est vraiment cadeau ton adversaire envoie un pain en pivot long de ligne, et là même constat tu bouges le premier pied d'abord en mode "grand pas"+je penche le corps en cd etc.
Pas sûr que tu avais le temps de faire un vrai pas chassé cela dit (ou un pas croisé tu es presque en position de pivot au départ là), mais théoriquement il faudrait.
Après niveau automatismes tactiques après ton revers bof vu la position de ton adversaire prêt à faire un cd tu peux presque courir les yeux fermés dans le plein cd pour essayer de contrer en diago, je pense. (et après ta bonne remise profonde dans le revers tu peux plus anticiper que ça va jouer diago aussi...)
Créateur du sujet 10 septembre 2023 20 h 29 min
[n°3 / 20]
Oui pardon, c'est moi en rouge. Et c'est vrai que j'aurais dû faire des petits pas et plus tôt mais comme j'étais en retard je me suis jeté sur la balle. J'essayerai d'anticiper un peu mieux les prochaines fois en essayant simplement de réfléchir. C'est mon gros problème, quand je joue je ne réfléchie pas beaucoup
10 septembre 2023 21 h 13 min
[n°4 / 20]
@dorian ton temps de réaction sur chaque coup est très long... Chose étrange, tu fais 2 pas sur le côté pendant que ton adversaire est toujours en train de servir 🤔 pourquoi ? il sert long pas très rapide en plein milieu de table, avec ton déplacement hazardeux, tu es "pris" et est obligé de faire un RV, car il me semblait plus pertinent, vu ta position initiale, de prendre la balle en CD
Et comme le service en plus était plutôt moyen, tu aurais dû démarrer et même prendre le dessus dans le point au lieu de donner une balle facile, enfin selon moi 😋
Je ne te trouve pas super dynamique sur tes jambes, et assez raide au niveau du dos, j'ai revu plusieurs fois la vidéo et tes pieds sont quasiment tout le temps "à plat" alors que tu devrais avoir plus de prise sur l'avant des pieds, en gros tu es sur les talons...
Et clairement, tu bouges juste avant que ton adversaire serve ou même fasse son top, ok il faut se replacer, mais quand ton adverse touche la balle, il faut être sur ses appuis pour pouvoir bondir sur la balle et toi tu es presque encore en train de bouger quand il sert ou tope, donc tu prends un temps de retard déjà à ce niveau là
Bon, je ne suis pas un spécialiste dans le domaine, mais clairement déjà, si tu pouvais travailler ce dynamisme et être plus sur l'avant des pieds, et avoir un bon "relâchement" entre chaque coup, surtout lorsque ton adversaire tape la balle pour pouvoir prendre les bons appuis
Sur le dernier top, certes ton adversaire envoie fort, mais tu es très très loin de la balle et tu fais le "même" pas chassé que sur les autres coups... ça méritait de pousser davantage sur les jambes 😊
Sinon concernant la vidéo, malgré le fait que tu prends la balle en RV, tu aurais dû mettre une balle plus profonde dans l'angle de table RV de ton adversaire, car là il est plutôt bien à l'aise pour démarrer
Sans parler de ton 2ème RV qui est plus qu'un "cadeau" milieu de table, comme tu l'as aussi remarqué... si tu avais remis décroisé en plein dans le CD de ton adversaire il aurait été moins à l'aise !!! 🙃 Mine de rien c'est aussi bien joué de sa part de t'envoyer un gros top CD dans la grosse diago CD
Juste pour savoir, tu as quel niveau ? et ton adversaire ?
Créateur du sujet 10 septembre 2023 21 h 57 min
[n°5 / 20]
Pour ta première question, j'avoue ne pas savoir. Je prend souvent la première balle en revers car je me sens plus à l'aise en revers. Je dois me forcer à la prendre plus souvent avec mon coup droit sur des remises où ça serait plus à mon avantage. Dans ton troisième paragraphe, je ne comprends pas bien. Tu veux dire que quand l'adversaire touche la balle, je dois déjà être placer ?
Je vais travailler sur mon dynamisme, l'avant des pieds etc... Je me filme à chaque entrainement depuis peu et note ce que je pense devoir améliorer pour les entrainements qui suivent. Je me suis vraiment rendu compte que les sensations sont parfois trompeuses et on constate réellement ce qu'on fait seulement en se voyant faire.
Je suis 6 et il est entre 14 et 15.
10 septembre 2023 22 h 04 min
[n°6 / 20]
Pour ta première question, j'avoue ne pas savoir. Je prend souvent la première balle en revers car je me sens plus à l'aise en revers. Je dois me forcer à la prendre plus souvent avec mon coup droit sur des remises où ça serait plus à mon avantage.
OK pas de soucis avec ça, sauf que là pendant que ton adversaire lance la balle, tu te déplaces... et tu prends la balle en RV parce que tu es mal placé 🙃
Ce qui aurait été plus cohérent c'est qu'une fois que ton adversaire tape la balle, tu es en relâchement et hop tu es sur les bons appuis ensuite pour bondir sur la balle
Dans ton troisième paragraphe, je ne comprends pas bien. Tu veux dire que quand l'adversaire touche la balle, je dois déjà être placer ?
Sur chaque coup adverse et après avoir joué son coup, il faut se replacer, ensuite quand l'adversaire est sur le point de taper la balle, il faut faire un petit relâchement pour se remettre sur ses appuis, en gros c'est ça que j'essaie d'expliquer
Toi tu es sur ta vidéo, à chaque fois sur les talons, donc impossible de bien jouer ton coup tes pieds sont mal placés, ton corps également...
Je vais travailler sur mon dynamisme, l'avant des pieds etc... Je me filme à chaque entrainement depuis peu et note ce que je pense devoir améliorer pour les entrainements qui suivent. Je me suis vraiment rendu compte que les sensations sont parfois trompeuses et on constate réellement ce qu'on fait seulement en se voyant faire.
Oui ce serait bien, ensuite je ne dis pas avoir raison hein, je ne suis pas entraîneur / technicien, mais selon ma vision des choses tu es en retard / mal placé, par rapport à tout ce que j'ai pu expliquer
Je suis 6 et il est entre 14 et 15.
C'est bien ce qu'il me semblait, ton adversaire me paraissait avoir une bonne technique pivot CD et CD, ce qui explique aussi un peu cela 😉
SirRollon a réagi
11 septembre 2023 12 h 45 min
[n°7 / 20]
La remise en revers ne me choque pas, c'est le replacement derrière qui fait défaut surtout, on a l'impression que tu attends de voir où il va placer son coup avant de partir sur ton revers, sauf qu'en te déplaçant comme ça en remise, il faut tout de suite refermer l'angle que tu as ouvert sur ton revers pour ne pas être en retard! Après le coup suivant tu ne fais que des petits pas au lieu de faire un grand déplacement vers ton CD, mais je pense que c'est aussi lié à un problème de stabilité : comme tu tends le bras vers la balle en 1er et que tu te penches vers ton CD, ça te déséquilibre, tu mets tout ton poids sur ton pied droit qui ne peut plus bouger et du coup tu te retrouves trop court pour toucher la balle.
Après comme dit Bono, le plus simple et le plus logique aurait été de prendre le cd en remise, surtout compte tenu de l'effet et du placement.
pilami a réagi
Créateur du sujet 12 septembre 2023 9 h 36 min
[n°8 / 20]
@bono Ok je vois ! Merci beaucoup. Je vais essayer d'arranger ce que je peux ce soir à l'entrainement et pourquoi pas le partager.
Créateur du sujet 12 septembre 2023 9 h 45 min
[n°9 / 20]
@nicopong C'est exactement ce que je fais, j'attends de voir où il va placer son coup avant de me placer :/ ... Je n'arrive pas à anticiper avant de vraiment voir où la balle se dirige. Pour donner mon ressenti, quand je fais ma remise en revers, je ne sais absolument pas où il va placer la balle avant de la voir partir sur mon revers. mais c'est déjà trop tard. Mais comme on m'a dit, j'aurais juste du logiquement m'attendre à ce qu'elle revienne sur mon revers.
12 septembre 2023 10 h 21 min
[n°10 / 20]
Je n'arrive pas à anticiper avant de vraiment voir où la balle se dirige. Pour donner mon ressenti, quand je fais ma remise en revers, je ne sais absolument pas où il va placer la balle avant de la voir partir sur mon revers. mais c'est déjà trop tard. Mais comme on m'a dit, j'aurais juste du logiquement m'attendre à ce qu'elle revienne sur mon revers.
J'essayerai d'anticiper un peu mieux les prochaines fois en essayant simplement de réfléchir. C'est mon gros problème, quand je joue je ne réfléchie pas beaucoup
On ne peut pas vraiment "réfléchir" pendant l'échange. Pas le temps, et en général si on réfléchit à ce qu'on fait pendant qu'on le fait, c'est la catastrophe.
Techniquement comme tactiquement c'est la répétition à l'entrainement qui fait qu'en situation de match "ça part tout seul" sans y penser. On réfléchit entre les échanges!
Le truc "tactique" le plus basique à automatiser, c'est que jouer la diagonale c'est généralement plus naturel, et moins risqué. Donc plus tu envoies une balle de qualité (effet, vitesse, profondeur), plus ton adversaire "risque" de jouer diago. C'est pour ça que par exemple en revers sur revers après avoir appuyé fort bien croisé, on peut anticiper le pivot. Et pas quand on a appuyé fort ligne (où on anticipe un cd sur une remise croisée/milieu). Même principe après un bon service rapide croisé ou ligne..
Un autre truc, un peu comme au tennis, c'est de visualiser en permanence le "cône" où peut jouer ton adversaire. Il faut revenir vers le centre de la base de ce cône (décalé dans le revers vu qu'on joue le revers plus face à soi).
Dernier point spécifique à cet échange, vu la position de ton adversaire qui est pas mal pris en cd sur ta remise (il n'est pas assez écarté de la balle, la prend tard), il peut difficilement jouer ligne.
Pour les deux derniers points ça vient en jouant, mais pour commencer tu peux lister les services et coups "forts" que tu fais souvent, et réfléchir à la réponse "logique" des adversaires, ensuite t'entrainer à faire des enchainements.
Typiquement, après t'être décalé pour prendre le revers milieu de table voir côté cd, et avoir joué dans la demi table revers adverse, il faut que tu te replaces demi-table revers automatiquement (coup le plus simple pour ton adversaire, et qui peut te mettre en difficulté en plus).
12 septembre 2023 10 h 38 min
[n°11 / 20]
C'est exactement ce que je fais, j'attends de voir où il va placer son coup avant de me placer :/ ... Je n'arrive pas à anticiper avant de vraiment voir où la balle se dirige. Pour donner mon ressenti, quand je fais ma remise en revers, je ne sais absolument pas où il va placer la balle avant de la voir partir sur mon revers. mais c'est déjà trop tard. Mais comme on m'a dit, j'aurais juste du logiquement m'attendre à ce qu'elle revienne sur mon revers.
Tu ne peux pas attendre à chaque fois, il est nécessaire de faire un replacement en fonction de l'angle que tu as pu donné avec ta balle en RV, en effet une balle long de ligne de ton adversaire est plus difficile à faire, donc c'est une zone à "moins couvrir"
Il faut regarder aussi le placement de ton adversaire et ses épaules qui peuvent indiquer dans quelle zone il va renvoyer la balle
Mais très souvent, quand on fait une balle en diago, la balle revient dans la diago voire milieu de table, mais beaucoup moins long de ligne, car ça implique de décaler son corps différemment et de forcer l'orientation des épaules
Concrètement sur les 2 tops de ton adversaire, la 1ère balle que tu mets dans son RV, il est en pivot CD, donc la renvoie plus logiquement en diago dans ton RV, quand tu remets ensuite milieu de table, bon il avait l'opportunité potentielle de décroiser, mais il choisit le placement "plus naturel" dans la grosse diago dans ton CD
Pas simple évidemment de travailler l'anticipation, mais le fait de se replacer régulièrement et d'être dynamique sur les jambes "peut" te permettre d'être mieux placé sur les balles, mais c'est pas simple 😋 surtout que la différence de classement avec ton adversaire se ressent aussi dans le jeu... sur un joueur plus de ton niveau, ce genre de choses serait plus facile à gérer
12 septembre 2023 13 h 41 min
[n°12 / 20]
@dorian Mais en fait, il faut te replacer automatiquement après ta remise comme il faut aussi le faire après avoir servi. La prise d'info vient après. Si tu attends sur place là où tu es venu jouer la balle, ton adversaire n'a plus qu'à regarder où il peut t'écarter, sans compter, comme te l'on dit les autres, que la diagonale est de toute façon très souvent privilégiée.
12 septembre 2023 13 h 41 min
[n°13 / 20]
J'ai pas tout lu mais le temps de réaction / prise d'information ça se teste et ça se travaille, cf. un exemple pour illustrer ici (à la 26ème minute) 😉 :
12 septembre 2023 17 h 37 min
[n°14 / 20]
@dorian, beaucoup d'excellents conseils viennent de t'être donnés. Très prosaïquement, il faut correctement suivre la balle des yeux. Je commence au moment où tu adresses ton coup : tu ne regardes plus la balle mais la position globale de ton adversaire (épaules, tête, regard si tu peux, sa raquette...), dès qu'il va toucher la balle, tu ne regardes plus qu'elle jusqu'à ce que tu la touches à nouveau etc... pas si facile que ça à automatiser quand on tendance à regarder la balle qu'on vient d'adresser à l'adversaire, ce qui fait qu'on est pris de vitesse pour le suivi de l'échange....
Dorian a réagi
13 septembre 2023 9 h 30 min
[n°15 / 20]
J'adore ce sujet ! Je me reconnais dans la vidéo de @Dorian ! Effectivement, on fait du déplacement en régu, on est content... Mais en réalité, c'est un mélange d'anticipation, de lecture, de réflexes, de relâchement au moment de l'impact dans la raquette de l'adversaire pour bondir directement au bon endroit et de muscles dans les jambes, de gainage, de stabilité des articulations... et tout ça avant de lire ce sujet, je n'en avais pas suffisamment conscience.
J'avoue que les rares fois où je me concentre sur les jambes et sur le fait de me placer dans le "cône des coups possibles de l'adversaire" ma régularité s'effondre, ou alors, je fais des déplacements pas optimums (voir qui font pire que mieux... genre aller se retrouver en revers sur un coup avec lequel on était en coup droit avant de bouger, ou être en mouvement au moment de l'impact).
Pas simple, mais crucial. Merci pour les échanges constructifs sur ce sujet en tout cas.
Est-ce que Dorian devrait fléchir un peu plus les jambes pour être moins sur les talons et plus mobile ?
Bono a réagi
13 septembre 2023 10 h 23 min
[n°16 / 20]
J'avoue que les rares fois où je me concentre sur les jambes et sur le fait de me placer dans le "cône des coups possibles de l'adversaire" ma régularité s'effondre, ou alors, je fais des déplacements pas optimums (voir qui font pire que mieux... genre aller se retrouver en revers sur un coup avec lequel on était en coup droit avant de bouger, ou être en mouvement au moment de l'impact).
On est tous plus ou moins dans ce cas là, se retrouver "à la rue" sur certains coups car on a anticipé et que la balle arrive malheureusement dans la zone quasi "imprévue" ou si on est pris de vitesse, on se retrouve mal placé et là il faut "bricoler" 😜
Quand on fait de la régularité en CD sur CD, en tops sur blocs, ou même à plat, on connait la zone de réception et celle vers laquelle on joue... donc clairement tout est plus simple et on ne fait que des petits déplacements pour s'ajuster
Est-ce que Dorian devrait fléchir un peu plus les jambes pour être moins sur les talons et plus mobile ?
c'est vrai qu'il est un peu raide, en effet fléchir davantage les jambes et courber un peu plus le dos
Il suffit de regarder des vidéos de pros, ils sont toujours très très bas sur leurs jambes lors des remises de services, et sont toujours dynamiques pour se replacer correctement
Créateur du sujet 13 septembre 2023 11 h 33 min
[n°17 / 20]
J'ai pas répondu aux derniers messages mais en tout cas merci beaucoup pour vos conseils. Ça me fait plaisir de voir que vous prenez du temps pour m'expliquer les choses et ça m'aide à mieux comprendre petit à petit.
J'ai commencé à filmer tous mes entrainements il y a deux semaines de ça et j'ai pu me rendre compte en me voyant la première fois à quel point rien n'allait dans ma posture, mon déplacement, contrairement à ce que je pouvais penser et ressentir.
Après chaque entrainement, j'analyse mes vidéos et note les 3 points qui me choque le plus et que je dois corriger pour l'entrainement qui suit. Je ne note pas plus de 3 points car après c'est contreproductif d'essayer de tout vouloir corriger en même temps.
Ce que je vais continuer de travailler c'est d'être sur la pointe des pieds, avoir le haut du corp vers l'avant et en me gainant bien sans partir dans tous les sens à chaque fois que je touche la balle, être toujours actif sur mes appuies, être plus cohérent dans mes déplacements en analysant mieux l'adversaire etc... J'ai remarqué aussi en regardant jouer les pros que "d'être sur les jambes" ne voulait pas seulement dire se fléchir mais également bien écarter les jambes.
Créateur du sujet 13 septembre 2023 11 h 39 min
[n°18 / 20]
c'est vrai qu'il est un peu raide, en effet fléchir davantage les jambes et courber un peu plus le dos
Il suffit de regarder des vidéos de pros, ils sont toujours très très bas sur leurs jambes lors des remises de services, et sont toujours dynamiques pour se replacer correctement
Oui je vais travailler sur ça et d'ailleurs je serais automatiquement plus bas sur les jambes en les écartants bien également 😊
13 septembre 2023 11 h 51 min
[n°19 / 20]
@dorian l'auto correction c'est déjà une bonne chose, mais essaie quand même d'avoir une analyse en direct d'un entraîneur, qui puisse te corriger sur le moment et te donner les bonnes instructions, c'est plus efficace ! 😉