Jouer avec un seul oeil

C’est terrible! S’habituer à ce nouveau champ visuel va lui demander un certain temps d’adaptation au quotidien...

Au club, on avait un copain, un « ancien » qui a fait un AVC et qui a perdu la vision d’un œil et il n’a jamais repris l’entraînement depuis malheureusement 😢

@tof25, Aïe aïe aïe. Cela ne me rassure pas ce que tu me dis là.  🥺

@big, Le facteur de l’âge est à prendre en compte, mon ancien partenaire était V4 ou fin V3, la récupération  et la faculté d’adaptation ne sont pas les mêmes ... 

Il y a probablement une accoutumance à faire, mais le champ de vision réduit côté droit peut, j'imagine, être partiellement compensé par une rotation de la tête plus accentuée.

Il y a beaucoup de possibilités de compensation données par le corps humain avec de l'entraînement; perso, par exemple, je compense souvent mon déplacement déficient par de multiples changements de prise de raquette en fonction de ma position par rapport à la balle pour pouvoir la jouer correctement, notamment quand elle vient trop sur moi et que je ne peux me décaler.

Tout ça pour dire, qu'à mon avis, pour ton ami, ça n'est pas foutu du tout: avec la volonté, le temps et l'entraînement, on peut faire des petits miracles !

Si il est droitier ca va être compliqué mais pas impossible. J’ai mon cousin qui a joué au tennis avec un oeil paresseux (avec lequel il ne voyait rien)

mais c’est clair que pour récupérer un peu de champ de vision il faudra tourner la tête (bonjour les cervicales)

bon courage à lui

Outre le champs de vision, il y a aussi (surtout pour du ping/tennis) la perte de la vision stéréoscopique qui doit être compliquée à gérer...

Oui la vision stéréoscopique c'est ce qui nous permet d'évaluer les distances, donc pour le ping c'est rédhibitoire.

J'ai un copain dans ce cas, dans la vie de tous les jours, il compense avec des infos complémentaires : les objets alentours immobiles, les ombres mais dès que ça bouge rapidement c'est impossible. Il n'est même pas certain qu'on l'autorise à conduire un véhicule suivant l'acuité de l'œil valide, il devra passer une visite médicale.

La seule façon pour lui de peut-être y arriver, ce serait de jouer en bloc collé à la table mais je ne suis pas optimiste.

Une réponse en anglais avec un retour d'expérience d'un joueur avec un œil qui veut absolument défendre (peut-être que ça lui laisse du temps pour s'adapter), il explique qu'il a aussi beaucoup de pb à distinguer le joueur adverse du mur de la salle pour peu que les couleurs soient proches et il confirme que les gestes rapides lui semblent invisibles.

https://www.pingskills.com/table-tennis-forum/monocular-vision

Comme chaque cas est individuel, personnellement je lui conseillerais de quand même essayer sur un laps de temps assez long, genre 2/3 mois.

Il n'a rien à perdre, et le grand avantage, même si ça ne fonctionne pas, c'est qu'il n'aura pas de regret, genre "j'aurais peut-être quand même dû tenter le coup", ce sera plus facile à "avaler".

J'ai un copain qui est monté 14 avec un bras et une jambe en moins, il "bloquait" le genou de sa prothèse avant d'y prendre appui. J'ai déjà posté une vidéo où un ukrainien finit par battre Cherepnin (une référence européenne du mi-long) avec une prothèse de jambe et en prenant appui sur une béquille de sa main libre (faudra que je la retrouve...).

Donc oui, je pense qu'il faut tenter et se donner du temps avant de renoncer. Perso, suite à 17 ans d'arythmie cardiaque, après déjà 2 interventions ces dernières années je viens de subir une ablation irréversible de cellules nerveuses du coeur qui gèrent les battements, ceux-ci sont maintenant assurés uniquement par un pacemaker et j'espère bien continuer à jouer au ping (le professeur en rythmologie que j'ai consulté ne m'a pas dissuadé de le faire). Sans parler de mes deux prothèses totales de genou...

Si l'activité est un pan important de l'existence, il ne faut pas y renoncer sans insister !

@gilles71 dans certains cas on arrive à un résultat final plus performant que l’original 😂

Fiction, hélas... 😥 

Posté par: @gilles71

J'ai déjà posté une vidéo où un ukrainien finit par battre Cherepnin (une référence européenne du mi-long) avec une prothèse de jambe et en prenant appui sur une béquille de sa main libre (faudra que je la retrouve...).

Je pense que tu veux parler de Viktor DIDUKH qui a tout gagné en paralympique. Quand il joue, il utilise une prothèse en carbone plus courte que celle qu'il utilise pour la marche, ça lui permet de fléchir son autre jambe. Par contre, c'est le seul de son handicap à utiliser une béquille.

Posté par: @gilles71

Il n'a rien à perdre, et le grand avantage, même si ça ne fonctionne pas, c'est qu'il n'aura pas de regret, genre "j'aurais peut-être quand même dû tenter le coup", ce sera plus facile à "avaler".

Je suis d'accord qu'il doit essayer sérieusement avant éventuellement d'arrêter mais là on parle quand même d'un handicap sensoriel, notre cerveau est conçu pour fonctionner avec 2 points de vision, et même chez ceux qui ont ce handicap de naissance et qui apprennent à compenser, les jeux de balles restent problématiques. Alors chez un adulte...

https://medicactu.com/1815-absence-vision-relief-vision-binoculaire

Moi, je pense qu'il devrait essayer de rejouer au ping et en même temps commencer un autre sport qui ne le mette pas en échec, il faut se mettre en position de réussite pour trouver la motivation.

Tu ne peux pas savoir le nombre de gens qui t'assènent des trucs du genre "avec de la volonté, on peut" ou qui comparent des handicaps sans rien y connaitre, même des parents qui viennent à une compétition handisport "regarde lui aussi il est en fauteuil, il y arrive bien" alors que pour un œil exercé tu sais très bien que c'est pas un sport pour leur gamin. Ca part souvent d'un bon sentiment mais c'est très maladroit.

Il faut être capable d’accepter de ne plus jouer à son meilleur niveau. C’est déjà compliqué pour certains sans handicap physique....

Afin de ressentir ce que ça fait de jouer avec un seul oeil, mettez un bandeau sur l'un de vos yeux pour en avoir une petite idée. En plus, il faut prendre en compte l'oeil directeur. Si vous cachez celui-là, je pense que l'adaptation sera encore plus difficile.

Ma seule expérience visuelle est récente. Lors de changement de lunettes, l'ophtalmo m'a proposé des verres progressifs. Dans son magasin, c'était sympa. En conduite, c'était pas mal...Au ping, c'était une vraie cata !!! La balle était trouble, j'étais soit en retard, soit en avance...impossible de faire le focus, ça allait trop vite...

Après si la passion du ping l'emporte, qu'il a toujours plaisir à taper la balle, qu'il continue...juste accepter qu'il ne sera sans doute plus aussi performant qu'avant.

Posté par: @pilami

Posté par: @gilles71

J'ai déjà posté une vidéo où un ukrainien finit par battre Cherepnin (une référence européenne du mi-long) avec une prothèse de jambe et en prenant appui sur une béquille de sa main libre (faudra que je la retrouve...).

Je pense que tu veux parler de Viktor DIDUKH qui a tout gagné en paralympique. Quand il joue, il utilise une prothèse en carbone plus courte que celle qu'il utilise pour la marche, ça lui permet de fléchir son autre jambe. Par contre, c'est le seul de son handicap à utiliser une béquille.

Posté par: @gilles71

Il n'a rien à perdre, et le grand avantage, même si ça ne fonctionne pas, c'est qu'il n'aura pas de regret, genre "j'aurais peut-être quand même dû tenter le coup", ce sera plus facile à "avaler".

Je suis d'accord qu'il doit essayer sérieusement avant éventuellement d'arrêter mais là on parle quand même d'un handicap sensoriel, notre cerveau est conçu pour fonctionner avec 2 points de vision, et même chez ceux qui ont ce handicap de naissance et qui apprennent à compenser, les jeux de balles restent problématiques. Alors chez un adulte...

https://medicactu.com/1815-absence-vision-relief-vision-binoculaire

Moi, je pense qu'il devrait essayer de rejouer au ping et en même temps commencer un autre sport qui ne le mette pas en échec, il faut se mettre en position de réussite pour trouver la motivation.

Tu ne peux pas savoir le nombre de gens qui t'assènent des trucs du genre "avec de la volonté, on peut" ou qui comparent des handicaps sans rien y connaitre, même des parents qui viennent à une compétition handisport "regarde lui aussi il est en fauteuil, il y arrive bien" alors que pour un œil exercé tu sais très bien que c'est pas un sport pour leur gamin. Ca part souvent d'un bon sentiment mais c'est très maladroit.

Super, oui, Viktor DIDUKH, s'agit bien de lui ! Je mets le lien de la vidéo dont je parlais, le premier set est pas terrible, mais après, c'est beaucoup mieux...

J'imagine effectivement que ça doit être difficile sur le plan sensoriel, surtout si son oeil droit est directeur.

Je pense quand même qu'il faut essayer et insister, car se découvrir une nouvelle passion plus "adaptée", ça n'est pas simple, ça ne se décrète pas, il y a bien longtemps que je cherche pour moi... hélas, toutes mes autres passions sont encore plus exigeantes quant à l'état physique, et j'ai déjà dû toutes les abandonner !

Cela dit, je suis entièrement d'accord avec toi, ce n'est pas parce qu'on veut qu'on peut, ça ne marche pas pour tout, loin de là.

Merci à  tous pour toutes vos réponses,  d'avoir pris le temps. C'est sympa. 

Il est jeune V2, et effectivement droitier, œil directeur droit. 

Il s'est déjà rendu compte que ce serait bien plus difficile qu'il ne le pensait. 

A partir du 15 août, il va reprendre l'entraînement, il a encore l'envie, il sait déjà qu'il n'aura plus le même niveau. Il va essayer de s'accrocher, de s'adapter. 

S'il trouve encore du plaisir à  jouer, il continuera ; dans le cas contraire... 🥺 

@gilles71, Super la vidéo. Merci.  

Il joue super bien ce monsieur. Respect. 

Chrerepnin n'était pas très à  l'aise, cela se voit. 

Posté par: @lee_coupeur

Afin de ressentir ce que ça fait de jouer avec un seul oeil, mettez un bandeau sur l'un de vos yeux pour en avoir une petite idée. En plus, il faut prendre en compte l'oeil directeur. Si vous cachez celui-là, je pense que l'adaptation sera encore plus difficile.

Ma seule expérience visuelle est récente. Lors de changement de lunettes, l'ophtalmo m'a proposé des verres progressifs. Dans son magasin, c'était sympa. En conduite, c'était pas mal...Au ping, c'était une vraie cata !!! La balle était trouble, j'étais soit en retard, soit en avance...impossible de faire le focus, ça allait trop vite...

Après si la passion du ping l'emporte, qu'il a toujours plaisir à taper la balle, qu'il continue...juste accepter qu'il ne sera sans doute plus aussi performant qu'avant.

Pour ce qui est des lunettes progressives, jamais pu jouer avec non plus. Après de multiples paires, je me suis fait faire des lunettes "spécial ping" sur base de verres lecture+écran d'ordi, mais avec une vision nette entre 40cms et 4m, et c'est pas mal du tout au final, surtout quand les yeux commencent à fatiguer

@gilles71, De mon côté, j'ai repris ma paire de lunettes pour vision de loin. Comme j'ai la chance de n'avoir qu'un faible défaut, je m'en sors nickel.

Il pourra poursuivre le Ping même avec ce problème visuel qui sera bien entendu un handicap. Un premier aspect, c'est l'oeil directeur droit. A partir du moment où la vision devient monoculaire, il n'y a plus de problématique d'oeil directeur. Donc pas de difficultés particulières. Un second aspect qui est par contre un réel problème c'est la perte de la 3ème dimension visuelle : disparition du relief, de la notion de profondeur. On s'y fait, même si cela prend un certain temps. Probablement il sera moins gêné en jouant près ou assez près de la table qu'en jouant à mi-distance où la perte du sens de la profondeur sera bien sûr plus pénalisante. Dernier aspect qui est aussi un réel problème : l'amputation du champ visuel droit, notamment pour un droitier. Un jeu de crabe à la table, avec PL par exemple et donc avec le regard souvent orienté vers la droite pourrait être une solution  :  je ne sais pas ce vous en pensez.

@pilami, est-ce que tu sais s'il y a une catégorie en handisport pour les joueurs ne voyant que d'un oeil ?

Posté par: @gilles71

Pour ce qui est des lunettes progressives, jamais pu jouer avec non plus

Desolé pour le HS 

Et des lentilles progressives ?

J’en porte et ça fait bien le job je trouve 

@roothoof, pour compenser, il pourrait  se décaler vers le centre de la table et favoriser le revers...

@lee_coupeur, Non il n'y en a pas.

Il existe du blind table tennis pour les non ou mal voyants mais l'appellation tennis de table est abusive.

J'avais vu une démo sur un championnat, c'est quand même amusant mais tout le monde a un bandeau sur les yeux.

Il y a un article sur le site:

https://tennis2table.com/actualite/le-showdown-le-tennis-de-table-pour-joueurs-mal-voyant.html

@pilami, Merci. Donc, on peut "estimer" que la perte d'un oeil n'est pas considérée comme un "handicap" pour le tennis de table.

@big : si ça peut "rassurer" ton ami...

@lee_coupeur, c'est pas vraiment ça, c'est qu'il y a de nouvelles catégories s'il y a des pratiquants, c'est un peu la poule et l'œuf.

Il y a un égyptien sans bras qui joue avec la raquette en bouche, il est intégré à la classe la plus handicapée des joueurs debouts mais il n'est pas très compétitif, si d'autres pays amenaient d'autres pongistes similaires, il y aurait surement création d'une nouvelle classe.

@pilami, OK, mais à ce jour, cette catégorie n'existe pas, nous sommes d'accord ?

@lee_coupeur, tout à fait

@pilami,👍

Il y avait un joueur qui avait perdu un oeil dans mon club. En fait le plus gros problème pour lui, c'est qu'il voit en 2 dimensions et c'est donc très difficile de trouver le bon timing typiquement pour toper

Du coup il joue avec 2 picots et joue globalement à plat.  En allant d'arrière en avant, face à la balle qui arrive, il la tape, pas forcément pile au moment qu'il imagine, mais c'est bon. Alors qu'en top, c'est vite une tranche ou un air shot

Posté par: @tof25

Posté par: @gilles71

Pour ce qui est des lunettes progressives, jamais pu jouer avec non plus

Desolé pour le HS 

Et des lentilles progressives ?

J’en porte et ça fait bien le job je trouve 

J'ai eu des problèmes occulaires (oedèmes papillaires) les rendant sensibles à l'infection, port de lentilles très déconseillé...

Posté par: @pilami

@lee_coupeur, c'est pas vraiment ça, c'est qu'il y a de nouvelles catégories s'il y a des pratiquants, c'est un peu la poule et l'œuf.

Il y a un égyptien sans bras qui joue avec la raquette en bouche, il est intégré à la classe la plus handicapée des joueurs debouts mais il n'est pas très compétitif, si d'autres pays amenaient d'autres pongistes similaires, il y aurait surement création d'une nouvelle classe.

La vidéo de ce joueur était passé sur l'autre forum, il est bluffant mais j'ai mal pour ses cervicales...

Je suis tombé sur une mention des déficients visuels sur la page sur la classification de TTHandisport, il n'y a pas de classe spécifique mais au niveau français, il semble qu'on puisse intégrer les DV, faudrait les contacter si intéressé.

http://tthandisport.org/classification/

@big Bonjour , alors je ne sais pas ce que c'est de jouer avec 2 yeux car j'en ai perdu un à l'age de 8 ans, j'ai jouer un peu au ping quand j'étais un peu plus jeune  ,j'ai 52 ans et j'ai commencé le ping il y a 5 ou 6 ans ...J'ai donc commencé à 500 et je suis 992 maintenant..C'est sûrement plus facile avec 2 yeux ,mais on peut quand même jouer avec un seul oeil 😏🏓

Petite précision ,je porte aussi des lunettes pour mon oeil gauche qui a 6/10 je crois 

@skalp Pour le coup tu as plutôt quel type de jeu ? Collé à la table en bloc (comme évoqué par certains) ?

A l'époque ou je jouait en Loire Atlantique j'ai le souvenir d'avoir joué un gars aussi qui avait perdu un oeil quelques années auparavant. Je ne saurais dire quel niveau il avait avant de perdre cet oeil mais de mémoire le gars jouait dans les 60 (ancien classement) avec effectivement plutôt un jeu en contre / bloc à la table. Le gars avait dans les 50ans je pense. Donc effectivement il y a surement une grosse période d'adaptation mais il semblerait que s'il arrive à toujours prendre plaisir à jouer ce soit faisable.

@lee_coupeur Idem de mon côté, impossible de jouer avec des verres progressifs (je suis aussi myope).

J'ai donc gardé ma dernière paire de "myope only" qui ne me sert que pour jouer au ping !

@skalp Pour l'instant, il a du mal. Mais il joue quand même. Mais il ne recule plus pour défendre et tailler la balle avec son antitop. Il reste à  la table. Il a essayé de jouer avec un Killer Soft 1.5mm en revers, mais il trouve ça trop rapide. Il va mettre un Grass D-Tecs 0.5mm en revers. On essaie ça ensemble ce soir. 

Pour l'instant il joue 2-3 classements en-dessous de son ancien niveau je dirais... mais il joue.  

Posté par: @big

Pour l'instant il joue 2-3 classements en-dessous de son ancien niveau je dirais... mais il joue.  

C'est l'essentiel déjà, qu'il joue et qu'il y trouve encore du plaisir

@derf59 Il a mieux joué jeudi. 

Demain il a décidé de participer aux indivs régionaux. J'espère ça va aller.