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Avis "temps mort " ...
 
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Avis "temps mort " au ping

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Rackam34
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Amis pongistes bien le bonjour !

Ici l'homme qui aime la critique 😊 .

Je ne sais pas si ce sujet existe déjà , mais j'aimerais votre avis. 

En quelle année est apparue la rÚgle du temps mort au ping ?

Pourquoi ?

Pour avoir Ă©tĂ© joueur , je comprends parfaitement l’intĂ©rĂȘt du temps mort : Stopper une mauvaise sĂ©rie, changer de stratĂ©gie etc.. TrĂšs bien, mais cĂŽtĂ© spectateurs ?

A mon sens, on enlÚve un spectacle formidable aux spectateurs : une remontada d'enfer, des séries incroyables. Beaucoup d'aspect psychologique.

Pourquoi ?

Qui est à l'origine de cette demande de temps mort? Qui l'a accepté ?

Quand on regarde le wtt de Budapest actuel , il y a dĂ©jĂ  un "temps mort" tous les 6 points ... voire mĂȘme moins pour certains joueurs.

Ok, on va pas changer la rĂšgle demain ici sur ce forum , mais votre point de vue m'interesse.

 

 

 

 

Modifié Il y a 1 an 2 fois par Rackam34

   
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(@rahzel)
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@rackam34 le temps mort est apparu en 2001, en mĂȘme temps que le changement de rĂšgle des manches en 11 points et 2 services chacun. Je sais car j'ai arrĂȘtĂ© le ping Ă  cette Ă©poque-lĂ  et repris 10 ans plus tard, ça fait tout drĂŽle 🙂 mais une bonne Ă©volution pour le coup.

Dans un match en 2 manches gagnantes de 21 points, c'était parfois trÚs long et t'avais le temps de réfléchir à la tactique ! Là, en 11 points, c'est plus dynamique, chaque point compte, c'est pas plus mal d'avoir plus d'options pour gérer son match.

Par contre, je te rejoins, lĂ  au wtt c'est abusĂ© les temps qu'ils mettent pour recevoir les services (surtout les chinois), aller s'essuyer entre 2 points : ça devrait aller dans la continuitĂ© du point et ne pas le ralentir le jeu mais je trouve que ce n'est pas trĂšs respectĂ©. Ou mĂȘme faire intervenir un arbitre pour essuyer la table, ça arrive toujours Ă  9-9 😀 Mais bon, ça c'est apparu rĂ©cemment avec le Covid, ça serait bien de rĂšglementer un peu plus tout ça, ça en devient trĂšs long entre 2 services. Faudrait faire comme au Tennis, ils ont 25sec pour servir, 10-15sec au ping devraient suffire.

AprĂšs pour les spectateurs, ça ne gĂȘne en rien je pense, ils comprennent tous l'intĂ©rĂȘt. Dans presque tous les sports, y a des temps morts. Et les remontada et les sĂ©ries, on les a quand mĂȘme 😉


   
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Bono
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@rackam34 Le temps mort me semble important, surtout qu'avant on n'avait pas droit au coaching entre les points...

ça permet de souffler, de casser une mauvaise sĂ©rie... ou mĂȘme de boire tout en pouvant prendre quelques bons conseils

 

Pour le spectacle, en effet il y a dĂ©jĂ  pas mal de temps pris entre chaque point ou tous les 6 points quand on peut s'essuyer, mais ça reste assez court je trouve 😉 (comparĂ© au tennis, entre chaque point les temps sont longs et aussi on a bien un gros arrĂȘt Ă  chaque changement de cĂŽtĂ©... le temps de jeu effectif peut ĂȘtre limite divisĂ© par 2 comparĂ© au temps passĂ© sur le terrain)

 

Les points au ping dĂ©filent dĂ©jĂ  pas mal vite, donc sans ces lĂ©gers temps d'arrĂȘt, les matchs dureraient 3 min 30, un peu comme dans certains vidĂ©os oĂč justement il y a un montage en retirant tous ces moments de "non jeu effectif"


   
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@rackam34 je trouve que c'est une trÚs bonne chose pour les spectateurs qui peuvent parier sur quel moment chacun va prendre son temps mort et ça rajoute au suspens d'un match serré


   
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Mon avis, peut-ĂȘtre un peu diffĂ©rent : j'ai jamais pris un temps mort.

Jamais dans ma premiĂšre "carriĂšre" (1997-2004) ni cette annĂ©e pour ma reprise je n'ai pris un seul temps mort. DĂ©jĂ  parce que franchement j'avais alors mĂȘme pas souvenir de son existence (je lis donc 2001 grĂące Ă  un message sur ce fil).

Pourquoi ? Parce que je trouve que le temps peut dĂ©jĂ  ĂȘtre assez long entre deux points : on va chercher la balle, certains continuent de s'essuyer au coin de la table, un lacet Ă  refaire, serviette tous les 6 points etc.

Et puis surtout, je profite du temps mort pris par l'adversaire. On me dira que ce n'est probablement pas le moment que j'aurais choisi ? Au contraire : le temps mort de l'adversaire me remobilise énormément ! Pourquoi ? Parce que je suis convaincu que cela rejoint le premier point d'un set aprÚs que l'adversaire ait perdu le précédent : c'est absolument primordial de gagner ce point !

En effet, lors du changement de cÎté ou d'un temps mort, l'adversaire a pris des conseils, croit parfois fermement en un nouveau schéma tactique et je prends cela comme un défi : "je vais tout de suite te monter que tu n'as pas trouvé la solution miracle". Et d'ailleurs l'adversaire est souvent beaucoup plus déçu du point perdu juste aprÚs le temps mort qu'à tout autre moment de la partie !

A l'inverse, si par malheur l'adversaire gagne le point aprĂšs le TM alors il est si heureux qu'il pense avoir trouvĂ© une solution, il prend confiance etc. Donc perso je suis hyper vigilant et je suis limite heureux quand il y a un TM car je sais que je serai concentrĂ© au moins sur un point... 😀

Voilà ma vision. C'est probablement bien car ça ajoute au scénario d'un match, mais perso je suis assez critique car c'est mettre beaucoup trop d'espoir en cette petite pause alors qu'il y a déjà la possibilité d'énormément réfléchir pendant un match, à de trÚs nombreux moments.

Allez, si, je concÚde quelque chose : ça peut permettre de boire/de vraiment souffler si les points défilent trop vite ! Non je le concÚde car en fait je bois parfois lors de l'utilisation de la serviette tous les 6 points et on m'a dit récemment que c'était interdit...

Enfin, cÎté spectateurs je pense que c'est pas mal, cela rajoute à la dramaturgie et ne casse pas trop le rythme, le temps mort reste trÚs court et je pense que le spectateur est curieux de savoir si la tendance va s'inverser.


   
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pilami
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Je trouve aussi que depuis qu'on a droit au coaching en continu (ou presque), le temps mort est beaucoup moins utilisé pour donner des conseils, c'est plus un moment psychologique soit pour renforcer le mental de son joueur soit pour déstabiliser l'adversaire. En tout cas, c'est ce que j'observe en haut niveau handisport.

AprĂšs, pour ce qui est des "temps vides" entre les points, quand on compare au tennis, ça va assez vite au ping. Le rĂšglement ne chiffre pas une durĂ©e maximale, il laisse l'apprĂ©ciation Ă  l'arbitre de ce qu'est la continuitĂ© du jeu et c'est bien je trouve, si on se met Ă  tout chronomĂ©trer ça fait un truc de plus Ă  gĂ©rer pour les arbitres alors qu'ils ont des points bien plus importants Ă  gĂ©rer pedant les points. LĂ , ça reste un temps de rĂ©pit pour tout le monde: joueurs et arbitres, mĂȘme les spectateurs en profitent pour discuter, la TV pour passer un ralenti...


   
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Blitz
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Je suis d'accord avec les derniĂšres rĂ©ponses: le temps mort est une bonne chose. Ca ajoute mĂȘme au spectacle d'aprĂšs moi, en mettant un cĂŽtĂ© suspense et possibilitĂ©s de rebondissements.

Par contre ce que j'aime moins c'est la somme de petites choses qu'il y a à cÎté et qui donne trop de possibilités de casser le rythme hors temps mort: s'essuyer plus que tous les 6 points, coaching en quasi continu, appeler l'arbitre pour essuyer la table... (petite précision: prendre son temps pour servir ne fait pas partie de cette liste volontairement)

Il n'y a qu'à voir le match de Alexis Lebrun contre Liang Jingkun: ce dernier traßnait volontairement pour casser le rythme trÚs (trop?) dynamique de son jeune adversaire. Tactiquement c'était impeccable, et ça a eu beaucoup d'impact sur les 3 derniers sets à mon avis. Mais que l'arbitre demande à plusieurs reprise "Please play" montre bien un certain abus.

Je ne connais pas les directives des AI à ce niveau-là, ce serait intéressant d'ailleurs.


   
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GustavePing
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Qu'entendez-vous par "coaching en continu" ?

Le coach peut dire autre chose que des encouragements entre chaque point ??


   
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Bking
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Il me semble que maintenant ton coach peu te balancer des infos entre 2 points ce qui n’était pas le cas avant.

Me concernant, ça ne fait que depuis cette annĂ©e ou je me force Ă  prendre le temps mort quand cela me semble nĂ©cessaire. TrĂšs souvent, c’est juste pour casser le rythme ou souffler un peu dans des moments cruciaux du match mais j’avoue rarement pour chercher des conseils auprĂšs de mes partenaires


   
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Posté par: @gustaveping

Qu'entendez-vous par "coaching en continu" ?

Le coach peut dire autre chose que des encouragements entre chaque point ??

Oui, ça a été autorisé en international d'abord puis 2 ans aprÚs (?) en France.
En international, ça avait du sens car un coach pouvait donner des conseils sous forme d'encouragements dans une langue non parlée par l'arbitre.
En national, c'est plus discutable mais bon...

Le tennis va s'y mettre aussi mais je ne sais pas si ça sera les mĂȘmes conditions.


   
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@pilami Donc genre le joueur va chercher la balle prÚs du coach et celui-ci peut clairement/nettement lui dire "service croisé court au prochain point !" ?

Et ce genre de conseil aprĂšs chaque point !?


   
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@gustaveping oui , Ă  condition qu'il n'envoie pas volontairement la balle vers le coach


   
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@gustaveping faut pas le dire trop fort, sinon ça donne aussi des indications Ă  l'adversaire 🙃 c'est pas Ă©vident en fin de compte de coacher entre les points 


   
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@bono il peut aussi envoyer de fausses indications s'il n'a pas dit "jacques Ă  dit" avant 😆 


   
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pilami
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Ce weekend j'ai discuté avec un coach qui me disait qu'il hésitait à demander un temps mort pour ne pas donner une opportunité de coaching au joueur adverse. Et donc lui, ce qu'il aimerait c'est que le temps ne soit accordé qu'à celui qui l'a demandé, son adversaire lui ne serait pas autorisé à aller voir son coach. C'est intéressant comme idée mais je ne suis pas sûr qu'elle serait facilement applicable.


   
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Posté par: @pilami

le temps ne soit accordé qu'à celui qui l'a demandé

c'est déjà le cas mais l'adversaire est libre de circuler dans l'aire de jeu


   
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Je trouve qu’un temps mort par match c’est utile et ce n’est dĂ©jĂ  pas beaucoup. Au volley c’est deux temps morts par set de 25 points. Par contre les arbitres devraient faire respecter le temps d’essuyages tous les 6 points uniquement.


   
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Posté par: @pilami

Ce weekend j'ai discuté avec un coach qui me disait qu'il hésitait à demander un temps mort pour ne pas donner une opportunité de coaching au joueur adverse. Et donc lui, ce qu'il aimerait c'est que le temps ne soit accordé qu'à celui qui l'a demandé, son adversaire lui ne serait pas autorisé à aller voir son coach. C'est intéressant comme idée mais je ne suis pas sûr qu'elle serait facilement applicable.

Je ne vois pas comment appliquer ça car on peut coacher "comme on veut" entre les points maintenant... Donc lĂ  ça serait une aberration 🙃 

Idée un peu saugrenue je dirais


   
jerome10 a réagi
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Posté par: @popette59

Par contre les arbitres devraient faire respecter le temps d’essuyages tous les 6 points uniquement.

Yes mais de mémoire il y avait eu une tolérance avec la phase de COVID ? un essuyage rapido sans faire perdre de temps à son adversaire était toléré, je crois bien

Sinon de mémoire aussi, quand on a des lunettes, on peut potentiellement s'essuyer "quand on veut", il ne faut pas non plus que ça prenne trop de temps


   
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popette59
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@bono ouais je comprends mais le covid est malgrĂ© tout derriĂšre nous, et on constate une dĂ©rive gĂ©nĂ©rale entre les essuyages de serviette intempestifs et les retards de jeu en rĂ©ception de service, qui sont dommageables au spectacle. Autant un temps mort une minute une fois par match je trouve ça limite insuffisant, on pourrait en avoir deux, mais en contrepartie, 30 secondes d’essuyage de serviette tous les 6 points et 10 pour te prĂ©senter Ă  table au service/remise ça me paraĂźtrait plus logique.


   
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Bono
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@popette59 Yes, il faudrait faire sans doute comme au Tennis, un chrono affiché et bien visible de tous, et pas que pour le temps mort

Et bien évidemment modifier le rÚglement ! car ce n'est pas bien précis tout ça, sur les temps entre les points...


   
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Posté par: @pilami

Ce weekend j'ai discuté avec un coach qui me disait qu'il hésitait à demander un temps mort pour ne pas donner une opportunité de coaching au joueur adverse. Et donc lui, ce qu'il aimerait c'est que le temps ne soit accordé qu'à celui qui l'a demandé, son adversaire lui ne serait pas autorisé à aller voir son coach. C'est intéressant comme idée mais je ne suis pas sûr qu'elle serait facilement applicable.

Ca me fait hĂ©siter parfois ça en effet. Genre une fin de set tendue, je n'ai pas l'avantage mais l'adversaire non plus, on est tous les deux pas trĂšs Ă  l'aise sur les schĂ©mas et dans le jeu.. j'aimerais bien prendre le temps mort mais ne va t'il pas en profiter autant voire plus que moi? 🙄 

Mais la plupart du temps je le prends sur une phase forte de mon adversaire, ou trĂšs faible de ma part, donc je ne me pose pas trop la question.

 


   
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@nener Pareil, typiquement l'adversaire remonte 4 points d'affilée, on est à 8-7 mais tu sens que ton joueur est bien et ne doute pas, je trouve qu'il ya plus de risque à prendre le temps mort


   
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Il m'arrive parfois d'en prendre un mais c'est trĂšs rare. Ce que je dĂ©teste le plus, c'est quand un coĂ©quipier le prend pour moi. Il m'est dĂ©jĂ  arrivĂ© de le refuser. Cela a mĂȘme dĂ©stabilisĂ© un de mes adversaires. 😂


   
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pilami
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@keb49 ça va peut-ĂȘtre te surprendre mais le rĂšglement stipule que tu ne peux pas refuser le temps mort demandĂ© par ton capitaine dans une rencontre par Ă©quipe

3.4.4.2.2 - Lorsqu'un joueur ou une paire et un conseilleur ou un capitaine d'Ă©quipe ne sont pas d'accord s'il y a lieu ou non de
prendre un temps mort, la décision finale appartient au joueur ou à la paire dans une partie individuelle et au capitaine d'équipe
dans une rencontre par Ă©quipes.


   
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Posté par: @pilami

@keb49 ça va peut-ĂȘtre te surprendre mais le rĂšglement stipule que tu ne peux pas refuser le temps mort demandĂ© par ton capitaine dans une rencontre par Ă©quipe

3.4.4.2.2 - Lorsqu'un joueur ou une paire et un conseilleur ou un capitaine d'Ă©quipe ne sont pas d'accord s'il y a lieu ou non de
prendre un temps mort, la décision finale appartient au joueur ou à la paire dans une partie individuelle et au capitaine d'équipe
dans une rencontre par Ă©quipes.


Si, tu peux le refuser mais il est considéré comme pris.

 


   
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@alkashi merci pour la prĂ©cision. Heureusement, ça doit arriver rarement car je ne vois pas l'intĂ©rĂȘt d'un temps mort si le joueur n'est pas d'accord


   
kashi a réagi
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Posté par: @alkashi

Posté par: @pilami

@keb49 ça va peut-ĂȘtre te surprendre mais le rĂšglement stipule que tu ne peux pas refuser le temps mort demandĂ© par ton capitaine dans une rencontre par Ă©quipe

3.4.4.2.2 - Lorsqu'un joueur ou une paire et un conseilleur ou un capitaine d'Ă©quipe ne sont pas d'accord s'il y a lieu ou non de
prendre un temps mort, la décision finale appartient au joueur ou à la paire dans une partie individuelle et au capitaine d'équipe
dans une rencontre par Ă©quipes.


Si, tu peux le refuser mais il est considéré comme pris.

 

Je connaissais la rĂšgle. 😉

 


   
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popette59
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 mais des FRITES !! Bordel



@pilami ça arrive plus souvent qu’on ne pourrait le croire, souvent Ă  faible niveau, car Ă  faible niveau, beaucoup de joueurs sont difficiles Ă  coacher. Les joueurs ne sont pas « formĂ©s » Ă  la compĂ©tition, ils n’ont pas l’habitude d’avoir un entraĂźneur, ni un coach.  Ils ne voient pas toujours l’intĂ©rĂȘt du temps mort, mĂȘme si cet intĂ©rĂȘt est Ă©vident de l’extĂ©rieur. En plus il faut dire aussi que ceux qui coachent Ă  bas niveau sont aussi nuls que ceux qui sont coachĂ©s, donc ça enlĂšve encore de la crĂ©dibilitĂ© au truc pour celui qui « reçoit » le temps mort. J’ai des coĂ©quipiers dont je sais qu’ils ne seront pas rĂ©ceptifs alors je laisse tomber car ça risque de les dĂ©stabiliser plus qu’autre chose.

Attention je ne suis pas en train de critiquer ; c’est vraiment un problĂšme de formation, d’habitude. Quand je parle de bas niveau, je parle de niveau dĂ©partemental Ă  rĂ©gional 1 minimum ; je m’inclue Ă©videmment dans le bas niveau.

Les gamins qui ont un bon niveau, qui joueront plus tard en nationale, qui ont toujours eu un entraĂźneur et un mec qui les coache en match, sont beaucoup plus rĂ©ceptifs. Ils ont connu plein de situations oĂč l’intervention du coache a fait basculer leur match dans le bon sens, ils ont l’habitude de cette procĂ©dure, ça ne les surprend pas. Rien que le fait de prendre le temps mort a dĂ©jĂ  un effet calmant sur eux et ils sont rĂ©ceptifs. Et plus le niveau monte plus ça se passe comme ça car les joueurs ont l’habitude.

Modifié Il y a 4 mois par popette59

   
pilami a réagi
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C'est pour ça qu'un temps mort ça ne se prend pas Ă  la lĂ©gĂšre, j'en vois qui ne connaissent mĂȘme pas un joueur et qui tentent un temps mort... et lĂ  c'est clair que tu peux te faire rembarrer dans ces conditions ! 🙃 Perso je dĂ©teste qu'on prenne le temps mort pour moi... donc c'est connu d'avance 😝 

 

C'est essentiel de connaĂźtre le joueur en question, lui demander avant le match ou entre les sets si il prĂ©fĂšre prendre son temps mort tout seul ou si on peut lui prendre, lĂ  au moins pas d’ambiguĂŻtĂ©, et pas de reproches possibles ! 😇  


   
pilami a réagi
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un bon temps mort : Ă  9/9 tu attends que ton adversaire soit prĂȘt Ă  servir et tu balances "temps mort" et quand il arrive prĂšs de son coach "reprise"

oui je sais c'est dĂ©gueulasse et Ă©nervant 🤣 


   
jabaun a réagi
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C'est plutĂŽt sympa de donner l'occasion au coach de ton adversaire de lui conseiller le ou les services Ă  faire Ă  9/9...


   
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Concernant les temps morts je trouverai trÚs intéressant qu'en pro on puisse entendre le coaching. Quand on arrive à attendre quelques secondes de conseils en wtt, je trouve que c'est trÚs intéressant. Il me semble que c'est le cas pour certains sports co (hand / volley) et c'est génial


   
Gilles71 a réagi
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@escages je trouve ça intéressant certes mais intrusif. Je considÚre que ça devrait rester une discussion privée, le coach doit se sentir libre dŽutiliser son langage habituel sans devoir se censurer sŽil utilise des mots grossiers qui peuvent choquer le grand public.


   
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