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Ecole suédoise de retour , Ecole allemande au TOP , école Francaise ?

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Rackam34
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Bonjour à tous ,

Et oui , il faut se rendre à l'évidence , les suédois et les allemands sont bien meilleurs que nous à ce sport ! Ça crève les yeux . D'ailleurs , Bravo aux suédois pour leur formidable comme back.

Que se passe t-il en france depuis 20 ans ? Pourquoi la France est elle aussi peut présente au niveau mondial ? Actuellement un joueur classé 25M et 40 M. Chez les filles , c'est la débâcle.

Nous avons un gros nombre de licenciés, des structures qui semblent correctes, nous sommes la 6 ou 7ème puissance économique mondiale !

Si vous avez des pistes , n'hésitez pas , cela m'interesse fortement

 

 


   
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Nener
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Bah déjà faut séparer niveau hommes et femmes car pas du tout du tout la même base de licencié(e)s. D'ailleurs le niveau des féminines de ces deux dernières années (ok surtout grâce à Yuan qui est naturalisée) est inédit depuis des décennies non? Avec pas mal de jeunes qui arrivent et vont encore progresser. Au niveau européen ça commence à être pas mal, après l'Asie...

Et chez les hommes c'est loin d'être ridicule.. probablement autour de la 10e nation mondiale/3e européenne, au doigt mouillé.


   
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Rackam34
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@nener Merci de ta réponse . Je te trouve d'une très grande mansuétude à l'égard du ping français. Ok le niveau mondial est différent chez les hommes et les femmes.

Mais de dire que chez les hommes c'est loin d'être ridicule et que l'on serait la 3ème nation européenne ... alors là je rigole . Peut être que c'est exact et encore j'ai un doute notamment avec le portugal . Mais quand bien même, 3ème mais très très  loin derrière les allemands et les suédois. D'ailleurs cela ne date pas d'hier et c'est ça qu'il est intéressant de creuser.


   
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Dominique2Pornic
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J'étais au championnat au Vendespace ce weekend et je doit dire que les Français se sont très bien comportés. Ils ont même largement dominés...😁


   
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piR2
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La France a aussi gagné le titre simple messieurs aux championnat d'Europe en 2016


   
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@pierrotbordeaux Super . Donc on est très fort et tout va bien . Excellente nouvelle ! OUF, on peut dormir tranquille.

Non mais franchement , c'est risible . Champion d'europe en 2016 , ok très bien . On parle de nation qui compte dans le ping pas d'un exploit tout les 10 ans

Modifié Il y a 2 ans 2 fois par Rackam34

   
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Et pourtant pour trouver la Suède médaillée d'or (en simple h ou f ou par équipe) au niveau europeen faut remonter à 20 ans. Comme quoi... 😉 


   
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Enzo 1er
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Oui, mais c'est tellement bien de critiquer les français...


   
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Posté par: @dominique2pornic

J'étais au championnat au Vendespace ce weekend et je doit dire que les Français se sont très bien comportés. Ils ont même largement dominés...

Enfin, il était temps ! 🤪


   
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@rackam34 

Je sais pas si tout va bien, c'est juste une information factuelle, j'y mettais pas spécialement d'émotion, je sais pas quel est le niveau de la France actuel mais y'a quand des bonnes performances, au moins de temps en temps ! 🤣 Personnellement la France pourrait être derrière l'Irlande du nord et Malte, je dormirais quand même tranquille.

Après y'a pas besoin de chercher trop loin, y'a très peu de moyen pour le ping, y'a surement de supers structures de grande taille avec des moyens.  Mais mon expérience (en tant que membre actif d'une petite association) c'est que le ping n'existe pas en tant que sport pour les collectivités, on avait un club de 80 licenciés environ, on percevait presque 30 fois moins de subvention que l'association de Tarot et Bridge qui avait 22 adhérents. Impossible de financer un entraineur, impossible d'avoir une salle spécifique, impossible d'être ouvert plus de 2 jours / semaine. Partant de là t'as 0 détection sur le territoire et impossible de donner envie aux jeunes de se mettre au ping. 

Regarde le haut niveau en France ce sport ne détecte jamais de talent hors des viviers familiaux, et c'est beaucoup trop limité pour sortir beaucoup de joueurs de très haut niveau. Soit les gamins naissent dans le ping et il peuvent / vont dominer le niveau national mais difficilement au delà, soit ils ne viendront jamais essayer le ping, en tout cas pas dans une optique vraiment compétitive. C'est un sport de niche en somme chez nous.


   
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@enzo-1er Quand on a autant de licenciés , des structures dans chaque ville et village , que l'on est une puissance économique importante dans le monde, on est en droit d'attendre autre chose qu'un 1/16ème de finale de temps en temps et un champion tous les 40 ans.  La critique est souvent constructive. Quel manque d'ambition , ca fait peur !


   
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Posté par: @pierrotbordeaux

Regarde le haut niveau en France ce sport ne détecte jamais de talent hors des viviers familiaux, et c'est beaucoup trop limité pour sortir beaucoup de joueurs de très haut niveau. Soit les gamins naissent dans le ping et il peuvent / vont dominer le niveau national mais difficilement au delà, soit ils ne viendront jamais essayer le ping, en tout cas pas dans une optique vraiment compétitive. C'est un sport de niche en somme chez nous.

Je n'ai pas trop cet avis sur les viviers familiaux. Sans plus de référence que ça, je suis plutôt convaincu que les sports de raquette portent un bonus très élevé a la précocité de l'apprentissage. Développement cognitif spécifique quoi..

En club le gamin quelconque commence au mieux à 6-7 ans, souvent 10-12. Dans les "foyers pongistes" c'est parfois plutôt 2-4 ans..

A voir les champions et championnes asiatiques, souvent... (Il y.a des exceptions).


   
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Posté par: @rackam34

@enzo-1er Quand on a autant de licenciés , des structures dans chaque ville et village , que l'on est une puissance économique importante dans le monde, on est en droit d'attendre autre chose qu'un 1/16ème de finale de temps en temps et un champion tous les 40 ans.  La critique est souvent constructive. Quel manque d'ambition , ca fait peur !

Le problème dans cette discussion, c'est que ton constat de la situation me semble très exagérément pessimiste.. et je ne suis visiblement pas le seul. Ça veut pas dire que tout est rose...


   
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@nener 

Ca va revenir un peu au même non ? S'il faut commencer entre 2 et 4 ans pour permettre un développement optimal d'un pongiste, au final ca va concerner uniquement les familles de pongistes ou presque non ?


   
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@pierrotbordeaux Oui, mais ce que je veux dire, c'est que ce n'est pas un problème de détection qui crée cette situation.


   
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@nener c'est très intéressant ce que dit PierrotBordeaux. Les aspects "subvention et détection" sont primordiaux.

Et puis , l'éclosion récente des frères Lebrun donne du sens à la vision de  Pierrotbordeaux. Père Joueur Pro, grande ville. Cela n'enlève rien bien sur à leur mérite et à leur talent .


   
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@nener 

Ah oui ok. Hmm c'est possible mais je suis convaincu que la détection peut jouer. Dans le sens ou tu peux avoir des gamins qui développent de super aptitudes pour le ping (coordination oeil / main par exemple) en faisant tout autre chose et ces gamins là n'essaieront surement jamais le ping compétitif. Ou des gamins avec un potentiel inné incroyable mais qui pareil ne viendront absolument jamais jusqu'au ping compétitif. 

Un autre élément du déterministe familial (qui n'a rien à voir avec la détection) c'est le moment ou il faut choisir entre carrière sportive ou étude carrière plus classique. Je pense que c'est beaucoup plus facile d'accepter l'idée d'un enfant qui essaie une carrière pro dans un sport peu visible si un des parents est passé par là, si tu connais les fédé, si tu peux plus ou moins t'assurer d'une place d'entraineur en cas d'échec, si t'as des liens avec les sponsors etc etc. Ca sécurise massivement le parcours. T'as un tas de champion de France catégories jeunes qui ont jamais essayé de devenir pro parce que c'est pas franchement rassurant comme carrière

 


   
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@rackam34 La différence se fait plutôt lors du passage au ping professionnel, mais pourquoi ? Chez les jeunes, la France a d'excellents résultats, mais c'est plus compliqué ensuite. Par contre, les Allemands et les Suédois continuent leur progression de façon constante et parviennent à placer des pongistes dans le top 20 mondial, chez les hommes surtout. 

Ceci dit, nous produisons beaucoup de pongistes de bon niveau. Le fait que des clubs de Bundesliga, le meilleur championnat en Europe, vienne enrôler nos très bons joueurs et des espoirs, est une reconnaissance de notre formation. 

Et puis, laissons Pritikha Pavade et les frères Lebrun mûrir. Ils ont beaucoup d'arguments pour réussir et un mental à priori solide. 

 


   
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@pierrotbordeaux mais ce que tu décris ce n'est pas un pb de détection, mais d'attractivité pour les faire venir en club, non?

 


   
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@nener 

Oui d'attractivité des clubs, du ping en général et du ping en FFTT en particulier. C'est la détection de premier niveau quoi, je suis convaincu que le gamin Français de 10 ans avec le plus gros potentiel pongiste il a jamais touché une raquette de sa vie 🤣 🤣 

Si on prend l'extrême opposé en matière de détection (le foot, exemple catastrophique pour un tas de raison mais qui détecte beaucoup) la détection se fait en amont des clubs, sur les terrains libres ou dans les autres sports (club d'athlé en particulier) ou on va inciter les gamins a essayer le foot en club structuré s'ils n'y sont pas déjà passés


   
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Rackam34
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@metalhead Merci pour ta participation.

"les Allemands et les Suédois continuent leur progression de façon constante et parviennent à placer des pongistes dans le top 20 mondial"

Pourquoi ne pas aller voir comment ca se passe chez eux et de copier leur modèle ?

Y'a pas de honte à copier ( ou espionner 😊) ce qui fonctionne bien chez les autres. C'est quand même dingue de voir les allemands et suédois avec autant de bon joueurs par rapport à nous.

Autant pour les chinois on peut aisément comprendre , ils ont le même nombre de licenciés que nous d'habitants.

Modifié Il y a 2 ans par Rackam34

   
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@pierrotbordeaux bah oui mais ça c'est pareil partout.. notamment en Suède ou pire en Angleterre par ex, qui ont un très faible nombres de licenciés (rapporté à la population).

l'Allemagne il me semble que c'est du lourd de ce côté là par contre.


   
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D'ailleurs je séparerais totalement les modèles suédois et allemands. Rien a voir pour moi vu la base de licenciés. Et je ne vois pas trop la progression constante niveau suédois. Ils ont surtout eu un trou de 15 ans non?

L'avantage, si on peut dire, c'est que quand ils ont un joueur qui a l'air prometteur, ils peuvent faire all in dessus et persister quand il y a des creux.


   
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Pourquoi ne pas aller voir comment ca se passe chez eux et de copier leur modèle ?

Bien sûr, mais c'est une question de volonté et de remise en question. Ceci dit, la fédé s'inspire peut-être déjà de ce qui se fait de meilleur ailleurs, pour accompagner les nouvelles générations. 

Au niveau des structures, Hennebont donne le ton avec son équipement moderne dédié au tennis de table. Espérons que d'autres clubs et partenaires suivent pour donner un élan au ping français.


   
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@rackam34 l'Allemagne a 5 fois plus de pongistes qu'en France et proportionnellement la suède est encore au dessus


   
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@poivre mais en même temps dans les pays nordiques c'est plus logique de trouver davantage de sport en salle...


   
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Concernant les jeunes, je pense qu'il y a des problèmes à tous les niveaux, des club à la fédé, clairement, il n'y a quasiment plus rien de fait pour eux...

Quand il y a un "potentiel talent" de 6 ans, et que le "pseudo" responsable détection du comité ne comprend pas pourquoi il n'est pas possible que tu l'emmènes en stage ou en compétition dans toute la région voir même dans le pays alors que tu bosses le week end et que pour lui il faudrait presque que tu arrête de travailler pour pouvoir gérer la petite, il y a un problème...

Son boulot de responsable de détection c'est de dire cela? plutôt essayer de trouver des solutions non?

Entre la route, les hotels, les inscriptions, les frais sont très importants, c'est un autre soucis, mais le ping est presque devenu un sport de famille de riche uniquement. Sans aide des différentes instances c'est pas possible pour la majorité des familles.

Résultat, elle a arrété..., c'est lancée dans un autre sport moins prenant et elle s'y éclate. Elle tape dans la balle à la maison de temps à autre ou quelques minutes à la fin de nos entrainements quand elle est avec nous, et vu son niveau sans entrainement, j'en suis dégouté et malade...j'en veux beaucoup "au système ping " en tout cas.

Elle n'aurait bien entendu pas été joueuse pro, mais c'est bien dommage.

Dans notre département, pas mal de très bons jeunes sont dans ce cas, ou font juste quelques matchs le week end, et ils s'entrainent comme ils le peuvent, faute de mieux et arrêterons dans quelques temps ou au mieux deviendrons de bons joueurs de petits clubs.

Bref c'est un peu dur sans doute mais c'est le fond de ma pensée, et pas mal de parents, présidents de club ect de la région...ont la même vision.

Il faut reprendre les choses à la base et être clair sur le fonctionnement de la détection / jeunes.


   
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A ma connaissance, les championnats de France, n'ont pas étés diffusés. Je n'ai même pas vu de résumé aux infos. 😕.

Donc, bon, augmenter le nombre de licenciés, c'est pas gagné.


   
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@rodh merci , très interessant


   
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Exact pour la Suède ils ont eu un gros trou après l'arrêt de la génération Waldner / Persson. Tout comme la France avec la génération Gatien Chila. J'ai l'impression que tout avait été misé sur ces 4 là et quand ils ont arrêté les jeunes qui arrivaient derrière ont été jetés dans le grand bain sans préparation (même s'ils étaient probablement moins brillant ils n'ont pas eu vraiment leur chance) . Après il faut tout reconstruire.

Pour l'Allemagne c'est finalement assez récent (une vingtaine d'années) avant à part Roskopf je n'ai pas souvenir d'une armée de bons joueurs, peut être que je me trompe ?

Par contre clairement ils ont l'air d'avoir trouvé la formule car ils sont en mesure de remplacer Boll et Ovtcharov quand ceux ci arrêteront.

Le Portugal à mon avis risque de subir la même traversée du désert. Apolonia et Freitas ne vont pas en rajeunissant, et pour l'instant Geraldo qui reste leur meilleur espoir semble avoir moins de succès en compétitions internationales. Chez les femmes c'est encore pire, je ne comprend pas comment la fede a pu envisager développer le ping féminin en ayant une équipe composée exclusivement de joueuses chinoises naturalisé.

Clairement il y a des choses à aller regarder chez nos voisins en terme de détection et d'accompagnement au niveau pro.

Côte détection je ne saurais dire je ne suis pas dans le milieu, mais pour ce qui est de l'accompagnement j'ai l'impression qu'il y a des progrès en essayant de faire jouer les jeunes en compétitions senior plus tôt qu'avant pour essayer de combler ce déficit entre les bons résultats en junior et ceux plus moyens en senior. Après est ce que ces sorties internationales sont payées par la fftt ou bien par les clubs ?

Il faut peut être envisager de plus se reposer sur les clubs pour accompagner les joueurs et ne plus se reposer uniquement sur le sacro Saint insep ?


   
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@dominique2pornic après pour toucher les jeunes honnêtement le journal télévisé il faut oublier. 😊 

Tu feras mille fois plus de résultats avec une bonne campagne de com sur les réseaux sociaux.


   
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@dominique2pornic les gros médias ne s'y intéresseront que s' il y a un top joueur dans le dernier carré des championnats du monde ou des JO.


   
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Côte détection je ne saurais dire je ne suis pas dans le milieu, mais pour ce qui est de l'accompagnement j'ai l'impression qu'il y a des progrès en essayant de faire jouer les jeunes en compétitions senior plus tôt qu'avant pour essayer de combler ce déficit entre les bons résultats en junior et ceux plus moyens en senior.

A la réflexion, les très bons résultats répétés en catégories jeunes, relativement non confirmés en sénior (par ex Cassin ou Angles), c'est sans doute un peu rapide, mais ça semble montrer une détection/formation jeune qui marche très bien (au moins au niveau européen), mais problème avec la professionnalisation/formation senior.

C'est peut-être aussi en trompe-l'oeil ce que je dis là: au niveau championnats européen senior, les "gros" joueurs restent longtemps à un bon niveau, les "petits jeunes" des autres pays cassent rarement la barraque direct (y'a toujours des exceptions).
Et pour tout ce qui est open puis compétitions au niveau mondial, y'a les asiatiques (qui sont généralement devant en jeunes aussi).


   
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Ce problème de confirmation en senior n'est pas uniquement français, si j'en crois la fiche wikipédia des champions du monde junior (qui me semble un peu foireuse car il y a un petit malin qui s'amuse régulièrement à mettre de faux joueurs français dans le palmarès) tous les champions du monde junior n'ont pas eu une carrière phénoménale en senior (Matsudaira  ou Baum sont de bons joueurs mais n'ont jamais vraiment explosé en senior)

Je n'ai pas trouvé la liste des champions d'Europe juniors, mais je suppose qu'on doit pouvoir trouver aussi des champions  juniors qui ont un peu disparu de la circulation.

A mon sens c'est surement un truc à travailler (mais je n'apprend surement rien aux équipes encadrante), car entre le risque d'érosion de la motivation arrivée à l'âge adulte + les blessures potentielles + les changements de morphologie qui implique de retravailler pas mal de choses (CF un Harimoto en ce moment), il y a plein de choses qui peuvent expliquer ces défections.


   
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Côte détection je ne saurais dire je ne suis pas dans le milieu, mais pour ce qui est de l'accompagnement j'ai l'impression qu'il y a des progrès en essayant de faire jouer les jeunes en compétitions senior plus tôt qu'avant pour essayer de combler ce déficit entre les bons résultats en junior et ceux plus moyens en senior.

A la réflexion, les très bons résultats répétés en catégories jeunes, relativement non confirmés en sénior (par ex Cassin ou Angles), c'est sans doute un peu rapide, mais ça semble montrer une détection/formation jeune qui marche très bien (au moins au niveau européen), mais problème avec la professionnalisation/formation senior.

C'est peut-être aussi en trompe-l'oeil ce que je dis là: au niveau championnats européen senior, les "gros" joueurs restent longtemps à un bon niveau, les "petits jeunes" des autres pays cassent rarement la barraque direct (y'a toujours des exceptions).
Et pour tout ce qui est open puis compétitions au niveau mondial, y'a les asiatiques (qui sont généralement devant en jeunes aussi).

Nener , tu vas me haïr 🤗 , mais franchement c'est incompréhensible ton post .


   
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Cassin en sénior il se débrouille hein, en bundesliga il a fait une très bonne saison


   
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@frenchtt Cassin est très bon certes , mais il ne compte pas au niveau international. Il me semble très fragile psychologiquement , mais je ne suis pas psy 😊 . La bundesaligua , c'est pas important pour le dire poliment.

On s'éloigne du sujet .


   
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@rackam34 

je suis pas trop d’accord sur le championnat allemand. C’est un championnat relevé avec que des joueurs pros qui veulent gagner chaque match , c’est pas rien de bien performer. 
Pour moi c’est tout aussi impressionnant que d’aller chercher des perf sur un open par exemple. Peut être que Cassin est un joueur collectif qui s’en sort mieux quand c’est pour l’équipe .

parce que si on attend une performance en championnat du monde ou aux JO, y’a aucune nation hors chine qui s’en sort bien. 


   
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Exact, la Bundesliga est un championnat loin d'être anodin, de très bons joueurs y sont présents donc dire qu'un joueur qui performe en championnat ne vaut rien sur la scène internationale c'est débile (désolé).

Par contre il y a effectivement une différence entre cartonner en championnat et cartonner en open (j'ai l'impression que c'est la même chose pour Geraldo qui est presque invaincu depuis 2 ans en championnat mais qui joue un niveau moyen de N° 50 - 60 mondial en open). Après ça peut être du à la qualité de l'encadrement, le fait de jouer pour une équipe et pas pour soi est un moteur pour certains joueurs.

Et pour en revenir à Cassin, pour l'instant il n'est effectivement pas un joueur de tout premier plan au niveau mondial, mais il est encore jeune et semble avoir encore un potentiel à exploiter. Sur le dernier open il perd 2 fois contre des joueurs pas ridicules (Simon Gauzy et un chinois qui est allé assez loin dans le tableau il me semble). Beaucoup de gens ont noté que son plus gros frein était lui même et son attitude pas assez professionnelle, mais il semblerait que le passage en Allemagne lui fasse le plus grand bien et lui permette de mûrir et de devenir un meilleur joueur. Si en plus il y a de la compétition pour jouer en EDF ça peut être le moment ou il va vraiment progresser.


   
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Posté par: @frenchtt

Cassin en sénior il se débrouille hein, en bundesliga il a fait une très bonne saison

Pour ma part j'ai bien parlé de "résultats jeunes relativement non confirmés en sénior". Cassin en catégorie jeune c'est quand même plusieurs titres de champion d'Europe!
Mais il est loin d'avoir fini sa carrière c'est sûr!


   
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Posté par: @befa

Par contre il y a effectivement une différence entre cartonner en championnat et cartonner en open (j'ai l'impression que c'est la même chose pour Geraldo qui est presque invaincu depuis 2 ans en championnat mais qui joue un niveau moyen de N° 50 - 60 mondial en open). Après ça peut être du à la qualité de l'encadrement, le fait de jouer pour une équipe et pas pour soi est un moteur pour certains joueurs.

Le championnat (surtout la proA avec la formule actuelle) a aussi un fonctionnement très différent des tournois à élimination directe. Beaucoup moins de pression sur un match. 5V1D c'est un très bon bilan en championnat, en open aussi si la défaite est en finale, mais si c'est en qualif bah on voit pas les 5V!


   
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Bon, je vais tenter de donner un autre éclairage ou mon éclairage sur tout ça...

Déjà pour moi, la Suède n'a pas eu réellement de trou générationnel après la génération, Waldner, Persson, Appelgreen, Lindh ou Karlsson...

Ils avaient plusieurs joueurs dans les 50 mondiaux pendant cette période ! Ex Lunquist, Hakansson...

Contrairement à nos joueurs, ils n'y ont pas fait qu'une brève apparition, ils y sont restés quelques années ! Et leur nombre de licenciés est bien inférieur au notre, de très loin, ce qui réhausse la performance !

Après, c'est vrai que ce n'était pas des tops joueurs et du coup, ils n'ont pas eu de titre depuis longtemps ! Mais justement, c'est là que je trouve ça fort, d'un joueur honnêtement doué, ils en font un top 30, nous un joueur avec ce potentiel, il traine entre la 100e et la 200e!

Pour Cassin, il a du potentiel, mais je suis assez d'accord la Bundesliga n'est pas une fin, c'est un indicateur, simplement ! Il peut battre de sacrés joueurs mais il faut qu'il soit dans les bonnes dispositions ! C'est un problème ! Je crois savoir qu'il travaille là-dessus et sur le fait de moins "bourrer"!

Notre fédé est souvent le théâtre de copinages et l'a souvent été dans le passé, résultats, ce ne sont pas souvent les bonnes personnes aux bons endroits... c'est moins le cas chez les jeunes, car moins prestigieux donc moins convoité, mais ça arrive également !

J'ai déjà vu un entraîneur de pôle mener une séance assis sur une chaise au niveau du filet de la table, les deux pieds de chaque côté du filet, bonjour le haut niveau ! Je précise que c'était une séance d'encadrement de deux jeunes !

Déjà, en France, le haut niveau est hyper centralisé, pas en Suède, encore moins en Allemagne ! En France, le principe de détection s'est largement appuyé sur ce que faisait les meilleurs et ça a marché (comme le signalait @nener), puisque ces quinze dernières années nous n'avons jamais eu autant de titres en jeune !

En revanche, c'est après que ça pêche ! J'avais vu pendant le covid une bonne partie de l'équipe de France s'entraîner, c'était affligeant ! Peu ou pas de physique en dehors de la table, des séances tranquillou, souvent une seule séance par jour... résultat pas au niveau physique par rapport aux juniors présents ! Et pongistiquement à l'international comment lutter avec ceux qui font six heures quand tu en fais deux, deux et demi...

Dans les explications, on peut aussi voir l'esprit "sénateur" des joueurs français, qui souvent ont préféré un bon niveau français avec de bonnes rémunérations, et un investissement soft que tenter son "va-tout", en s'investissant à bloc ! En Suède vous avez des Persson (Jon) qui s'entraînent très très sérieusement pendant des années avant d'éclore à 27/28 balais...

En France, seul Lebesson a fait ça, tous les autres avaient lâchés bien avant quand les résultats ne venaient pas assez vite ! Et la fédé incitait aussi les gars à lâcher quand ça ne venait pas, en espérant qu'un autre y arriverait !

Aujourd'hui, les entraînements séniors seront plus à l'image de ceux des jeunes, plus délocalisés ! Avec un accompagnement local, celui qui s'accroche sera moins facilement mis de côté ! A priori !

Et nos locomotives vont donner des idées, à ceux qui ne croient pas assez en eux, comme ça a été le cas avec Gatien qui avait montré la voie ! De mémoire, Chila était encore 15 en séniors 2 ou 3...


   
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Peu ou pas de physique en dehors de la table, des séances tranquillou

J’ai trouvé Alexis Lebrun pas hyper affûté ( visuellement lorsqu’il relevait son maillot ) pour un jeune de sportif de haut niveau de son âge ...


   
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Posté par: @tof25
Posté par: @rotasses

Peu ou pas de physique en dehors de la table, des séances tranquillou

J’ai trouvé Alexis Lebrun pas hyper affûté ( visuellement lorsqu’il relevait son maillot ) pour un jeune de sportif de haut niveau de son âge ...

C'est une discussion que j'ai eu à plusieurs reprises avec un pote d'entrainement qui faisait cette remarque sur A. Lebrun, sur FZD ou JLK aussi... Mon point de vue c'est que le ping ne nécessite pas une optimisation à quelques kg près. C'est sûr que c'est mieux de ne pas les avoir.. toutes choses égales par ailleurs. Mais pas si les perdre implique une perte de puissance/explosivité, capacité à encaisser l'entrainement, à récupérer... Et ça selon les métabolismes, c'est pas forcément possible pour tout le monde.

On est pas sur un sport d'endurance..

Et Lebrun physiquement à la table ça a l'air d'une bonne machine, c'est gainé, ça se désunit pas, puissant.. J'ai toujours trouvé Gauzy malheureusement en retrait (je dis pas qu'il ne le bosse pas, ça serait improbable) sur ces points par rapport aux mecs du top20 mondial.


   
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@tof25 tu l'as vu en vrai?? Il est hyper physique!! Enfin moi il m'a impressionné. Et je te garantis qu'il a de très bons abdos, mais c'est vrai qu'il n'est pas sec. Il n'a pas non plus 10kg de trop (de graisse).


   
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Tof25
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Posté par: @nener

Mon point de vue c'est que le ping ne nécessite pas une optimisation à quelques kg près. C'est sûr que c'est mieux de ne pas les avoir.. toutes choses égales par ailleurs. Mais pas si les perdre implique une perte de puissance/explosivité, capacité à encaisser l'entrainement, à récupérer... Et ça selon les métabolismes, c'est pas forcément possible pour tout le monde.

On est pas sur un sport d'endurance..

Très intéressant et bien argumenté en tout cas ton point de vue.

merci 


   
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Posté par: @nicopong

tu l'as vu en vrai?? Il est hyper physique!! Enfin moi il m'a impressionné. Et je te garantis qu'il a de très bons abdos, mais c'est vrai qu'il n'est pas sec. Il n'a pas non plus 10kg de trop (de graisse).

Non jamais. Je précise bien qu’il ne s’agit pas du physique au sens de l’engagement mais  c’était plutôt cette idée là, il n’est pas sec.... ce n’est qu’un jugement subjectif et personnel en faisant la comparaison avec mon fils par exemple ...


   
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Nicopong
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@tof25 Je l'ai vu de près aux championnats de France, c'est une armoire à glace! Il doit avoir une masse musculaire que peu de joueurs français peuvent se vanter d'avoir... Ses tenues amples et ses short longs cachent un peu, mais il a de sacrées cuisses et jambes aussi!


   
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@nicopong 

Clairement, même en vidéo on voit qu'il a des jambes super fortes ! C'est d'ailleurs surement l'essentiel pour le ping avec le gainage et je te rejoins je pense que comparé aux autres Français du top niveau il fait partie des plus fort physiquement . Vu qu'il est équilibré CD / RV il a pas besoin d'une vélocité de déplacement hors norme.

Après c'est sur si on veut le faire boxer, là il a 10 kilos de trop 🤣 


   
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Nener
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@pierrotbordeaux La boxe est ultra cardio c'est sûr, et pourtant...


   
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