Objectif 18 : nouvelle web-série pongiste !

un régal à regarder jouer

Merci pour cette super initiative. C’est très aidant. Les problématiques sont souvent assez récurrentes et communes, par exemple ça m’est personnellement profitable de ré-entendre :

• se replacer sur sa ligne de sol après le service avec petit pas ou double pas en arrière 

• Si on réussit à écarter pleine ligne le joueur, profitons-en pour anticiper et préparer une attaque ou contre attaque

• Si on sert en diagonale, il faut absolument anticiper qu’à 90% ça va revenir en diagonale et donc, il faut préparer une attaque CD ou revers

Julien, par rapport à ton top revers qui est insuffisamment percutant à ton goût, est-ce que ça pourrait être aidant, ces quelques notes que j’avais prises il y a longtemps, je ne sais plus où… 

« DISTINGUER : the backhand  topspin close to the table & the backhand loop the heavy underspin ball

backhand  topspin close to the  table : backhand topspin is performed in front of your body / you need to fold your abdomen /put your elbow forward and use your elbow as the axis of rotation/use your wrist, it is placed in the middle of your body and the ball/brush the ball at the position of 2 o'clock/because you hit the ball in front of your body, dont rotate your hip like the forehand spin, but just lower your knee and bend your abdomen, this action is quick/dont open too much your elbow, keep it at the center of your body/ First, learn to control the ball with spin and consistency, then drop your racket down further  and accelerate to add more power later

backhand loop the heavy underspin ball : in general, you should topspin every long ball, dont push it. It is easy !The preparation is very important. Lower your center of gravity, lead your body forward, fold your abdomen. Many players forget this step,  they just stand up straight. Keep your elbow high and drop your racket down lower to the table. Many of u do a wrong technic, u drop your racket and your elbow at the same time. No ! The elbow is the rotation axis, please fix your elbow and dont move it. Wait for the ball at his highest position, then accelerate. The main force comes from the elbow. You can also use the back to add power. if you loop the ball out of the table, that means the ball doesnt have enough spin, so accelerate the ball faster"

Oh Sang Eun !!! J'adorai le voir jouer, c'est le king de la contre initiative, le roi du bloc...

J'adorai Samsonov (que j'ai pu voir en vrai) dans le même registre, mais il faut avouer qu'il était un cran en dessous.

Bref les deux meilleurs dans la contre initiative quand ils étaient à leur top niveau, et c'était les deux en même temps d'ailleurs...

Posté par: @mikouquartz

ces quelques notes que j’avais prises il y a longtemps,

Si, je retrouve des éléments évoqués par Florian dans son analyse : il faut un peu plus avancer dans la balle ("lead your body forward", "bend your abdomen", "use the back to add power" ?) et plus utiliser le coude et le poignet que l'épaule. Il faut que j'arrive à automatiser ces différentes recommandations. 

@rodh, petit hs:  Samsonov, un cran en-dessous d' Oh Sang Eun ? Pas sûr... Les deux joueurs étaient en tout cas de merveilleux contreurs 🤩 de... grande taille .

@jakin bloc et contre initiative, tu me dis ça je pense à lui tout de suite ! Il n’a pas de soft mais ça ne change pas grand chose, il ne tope pas du revers, c’est un revers « d’école » à plat. La seule inconnue, c’est qu’il a joué il y a déjà quelques années à son meilleur niveau, alors peut-être que tout n’est pas applicable au jeu moderne d’aujourd’hui. Mais bon il y a sûrement pas mal d’enseignements à en tirer pour aller de 17 à 18.

@jakin pour le top revers, il ne faut utiliser ni l’épaule, ni le poignet. Je te conseille de chercher plutôt à verrouiller ton poignet plutôt qu’à trop chercher à l’utiliser ; tu l’utiliseras toujours assez. Il faut vraiment chercher à garder la raquette dans un plan stable pour limiter les erreurs et accroître la puissance. L’important est de se focaliser sur le coude comme point fixe autour duquel se fait le mpuvent de l’avant-bras. Et avant, d’être bien ancré au sol, genoux et buste fléchis pour se faire de la place en-dessous. Évidemment ça implique d’être bien placé en profondeur (problème que j’essaye désespérément de résoudre en plus de tous les autres chez moi).

De la balle ce premier épisode . En plus toutes proportions gardées j'ai pas mal de similitudes avec le jeu de @jakin (défauts compris ... Enfin surtout les défauts 😆 ), c'est assez pratique .. 😋 

Vraiment un excellent sujet. Comme quoi les réseaux sociaux ne peuvent pas toujours remplacer les forums... notamment les bons forums.

J'ai trouvé ce match de Falck très intéressant car on a deux angles de camera dont un de côté au ralenti qui permet de bien voir la gestuelle, le timing et les pas d'ajustement : 

...et je me rends compte que le pas d'ajustement vers l'arrière dont on a parlé après le service il faut aussi le faire quand on sait qu'on va prendre un top dans la mouille, y'a quelques points où le défenseur prend l'initiative après une remise gentille du suédois, et Falk fait le double pas qui va bien pour mieux bloquer (j'ai justement fait ce constat récemment que j'ai un meilleur taux de réussite en bloc avec quelques centimètres de recul et je pense qu'au delà des millièmes de secondes de réaction supplémentaires que l'on gagne, ça permet de prend la balle moins au rebond, plus vers le sommet du rebond, et donc d'avoir plus d'angle). 

Quant au top revers, il faut que j'analyse ça plus en profondeur mais je pense que c'est un très bon exemple pour moi ce joueur, vu ses caractéristiques.  

@roothoof 

Oui tu as raison Samsonov était globalement plus fort, je me suis mal exprimé...

Sur les séquences 100% bloc, en promenant l'adversaire, la je pense que Oh était meilleur. 😉 

@jakin superbe vidéo, je ne savais que Falck avait un tel top revers 😱

+1 pour le bloc, je me rends compte que je suis souvent trop près…

@jakin +1 sur le bloc moins au rebond.

Pour Falck je ne sais pas trop, il est grand et a un super revers.. backside !
Avec un soft ça sera toujours compliqué d'avoir bcp de rotation et donc de pouvoir envoyer très fort sans prendre la balle avec un angle favorable.
A un niveau moins fou mais plus que respectable ( 😋 ), c'est intéressant de voir ce que fait encore Frédéric Sonnet avec un revers "contrôle" (et un très gros CD 🤣 ).

Je reviens sur le début de votre vidéo et le fait de se filmer pour se faire un auto-feedback.. à recommander à tous niveaux. Même sans la montrer à qui que ce soit d'ailleurs, ça ouvre les yeux sur plein de trucs.

Merci pour cette initiative et tout ce que ça peut nous apporter !

J'ai beaucoup apprécié la vidéo, notamment la remarque de Florian sur l'importance de l'auto-analyse, ce en particulier quand on n'a pas de coach. C'est une démarche que j'ai entamée, et passé les remarques dès fois désobligeantes des adversaires voire de mes partenaires, je trouve que c'est très instructif.

En gardant à l'esprit que le risque c'est de "sur-analyser", de croire que tout va se régler via cette étape. Rien ne remplace les heures à la table...

Posté par: @popette59

@jakin superbe vidéo, je ne savais que Falck avait un tel top revers 😱

Les remises "poussées" du soft sur le PL (j'imagine) de l'adversaire sont bien dégeus aussi 😲 

Posté par: @nener

A un niveau moins fou mais plus que respectable ( 😋 ), c'est intéressant de voir ce que fait encore Frédéric Sonnet avec un revers "contrôle" (et un très gros CD 🤣 ).

J'ai regardé qq vidéos, pour le coup il prend la balle pas mal au rebond en bloc lui ; il démarre par ailleurs choqué/porté (ce vers quoi je devrais plus tendre). Après sincèrement, il a un jeu très "à plat" des deux côtés qui ne m'inspire pas plus que ça, je préfère zieuter du côté de Falk ou le grand coréen là, même s'ils n'ont pas de soft en revers.

Posté par: @nener

Je reviens sur le début de votre vidéo et le fait de se filmer pour se faire un auto-feedback.. à recommander à tous niveaux. Même sans la montrer à qui que ce soit d'ailleurs, ça ouvre les yeux sur plein de trucs.

Grave ! Après la difficulté, c'est d'aller au delà des yeux ouverts : ça fait quelques années que je me filme occasionnellement en match, j'ai ouvert les yeux sur le fait que je créée des brèches avec mon revers dont je ne profite pas pour enchainer avec mon CD percutant. Hé ben j'ai beau en avoir parfaitement conscience, le naturel revient toujours au galop et je continue de prendre mon revers "sécurité" et à remettre l'adversaire en jeu.  

A mon avis les points identifiés doivent être travaillés via des schémas de jeu pour générer des automatismes. C'est ce que je veux essayer de faire dans les prochains mois pour ce problème là, comme pour celui du pas d'ajustement en arrière. 

Posté par: @jakin

J'ai regardé qq vidéos, pour le coup il prend la balle pas mal au rebond en bloc lui; il démarre par ailleurs choqué/porté (ce vers quoi je devrais plus tendre). Après sincèrement, il a un jeu très "à plat" des deux côtés qui ne m'inspire pas plus que ça, je préfère zieuter du côté de Falk ou le grand coréen là, même s'ils n'ont pas de soft en revers.

C'était surtout pour ce démarrage "pas très violent" du revers avec un soft que j'en parlais en effet. C'est sûr qu'il reste proche de la table avec une prise de balle tôt. Après toujours sur les points relevés sur ton jeu, tu noteras qu'il décale souvent l'adversaire par ex avec un bloc balle prise au rebond.. et que si la suivante est dans le revers il l'appuie côté opposé (ce que tu pourrais plus faire).
En cd je suis pas d'accord, son geste a l'air tout con mais ça me semble tourner méchamment.

Du coup, est-ce qu’on peut poster ses propres matches en vue d’analyse ou c’est HS ?

Ah ben carrément, on est en plein dans le sujet ! 👍 

L'analyse ne sera pas faite par un expert comme Florian W. mais par la communauté des pongistes que le sujet intéresse, et c'est déjà pas mal 🙂

Je recommande toutefois :

- de poster un montage épuré de tout temps mort et pas forcément un match complet, mais plutôt des séquences "représentatives" qui permettent de s'attarder sur quelques points en particulier

- de préciser l'objectif de palier (classement) poursuivi pour contextualiser l'analyse. 

Comme tout le monde, j'ai bien aimé la vidéo, là où vous avez fait fort c'est de filmer vos matches d'entraînements de plusieurs angles, en particulier de profil au lieu du simple coin du coach. Ca donne beaucoup plus d'infos que ce qu'on a en compétition filmée, en particulier pour analyser la technique, pour la tactique par contre je pense que c'est inutile.

@jakin ok, alors je me lance. Désolé c’est un match complet, par contre mon ami @loixm68 a bien travaillé sur le montage donc pas de temps mort.

Je suis 13, j’ai pour objectif de remonter 14, et plus si affinités.😁 j’étais à 1320 l’an dernier, j’ai réussi à remonter 1350, malgré une grosse contre qui m’avait mangé 20 points. Cette année je joue en R3, on joue la remontée en R2, donc on est souvent sur des joueurs un peu moins forts que nous. Ici je vous mets ma seule défaite de la saison pour l’instant (pourvu que ça dure) contre un 1070 qui joue pas mal (et qui m’a bouffé 12 points au passage). En l’occurrence c’est avec l’équipe 2 que j’étais venu renforcer. J’ai déjà fait mon auto analyse mais j’attends de voir vos idées. Je suis le joueur avec la genouillère jambe gauche.

@jakin 
C'est top de pouvoir faire ça ici !

Je m'efforce de ne pas créer mon "journal" pour ne pas tomber dans la sur-analyse, mais je ne manquerai pas de poster un truc ici d'ici peu.

#Objectif 9 😋 

Il est 10 le mec en face ?! 😨  Ca joue pas comme ça les 10 chez nous ! 😆 

Pour ce qui te concerne, tu m'as l'air d'avoir une très bonne technique, en démarrage des deux côtés, des schémas de jeu identifiés (une intelligence tactique) et le palier 14 voire 15 me semble très largement à ta portée. 

Je te trouve un peu raide sur les jambes par contre et je dirais que c'est essentiellement ton manque de mobilité qui te fait faire des fautes (souvent quand tu rates un top CD ou revers, c'est que tu n'es pas parfaitement placé, et les quelques fois où tu fais l'effort de t'ajuster tu fais mouche).

Je ne trouve pas que tu sois collé à la table en bloc comme tu l'as dit plus faut, au contraire tu fais bien le pas en arrière après le service, par contre je trouve que tu recules trop facilement quand le jeu s'engage, et que tu ne "gardes" pas ta ligne de sol. Peut-être es-tu plus à l'aise ainsi ? Mais je t'invite à faire des statistiques (c'est aussi très instructif) sur le nombre de points que tu gagnes quand le jeu s'engage (à l'initiative de l'adversaire) et que tu recules VS le nombre de points que tu perds dans ces situations. Mon intuition me dit que tu en perds plus que tu en gagnes, mais je peux me tromper. 

Posté par: @loixm68

C'est top de pouvoir faire ça ici !

Comme l'explique @attitudeping, analyser les autres c'est aussi s'analyser soi-même ! L'avis que je viens de poster concernant @popette59 fait indirectement echo à mes propres situations de jeu, et ce sera pareil pour tous ceux qui feront l'effort de jouer le jeu je pense. 

@popette59 Comme quoi à 13 (solide le mec pour un 10...) ça peut servir et remettre court @Jakin 😉 

Je te l'avais déjà dit mais niveau gestuelle c'est vachement épuré, y'a pas de trucs parasites bizarres du poignet, du coude qui monte, de déséquilibre de dingue en fin de geste etc, franchement c'est un gros point fort je trouve, tout est vachement en contrôle.

Le pendant de ça, c'est le manque d'engagement physique sans doute sur les balles qui trainent, genre typiquement après un de tes revers diagos ou milieu, bim la suivante long de ligne (revers ou pivot) plus appuyée...
Très facile en revers, peut-être trop dans le sens où tu bricoles (assez proprement mais c'est pas idéal) sur les balles trop à gauche ou au coude alors que tu pourrais te placer.

Tactiquement sur le match, vraiment des remarques en vrac:
- j'aurais servi sortant dans son revers vu sa position d'attente hyper tournée vers le cd, je crois que tu l'as jamais vraiment fait. Peut-être que ça aurait ouvert des perspectives de services plein cd (cours ou longs) intéressantes en plus.
- en remise les poussettes milieu de table c'était pas une bonne idée, fallait vraiment aller dans les angles ( je crois que tu en fais progressivement moins d'ailleurs)
- je crois qu'après avoir démarré milieu tu ne vas pas souvent dans l'angle, genre il la prend en bloc cd, le top suivant bien plein cd..
- je te l'avais déjà dit également sur un autre fil, mais avec ton jeu bien équilibré je te verrais bien servir plus souvent du milieu de la table, en revers ou cd. C'est plus une remarque générale, sur ce match par contre je pense que tu aurais gagné à forcer sur la diago revers en fait

Posté par: @nener

Comme quoi à 13 ça peut servir et remettre court @Jakin 😉 

Pas dans mon club ! 😆 

@jakin le 10 en question est un ancien 14 qui a repris il y a 2 ans il me semble. Donc oui, c’est un très bon 10

Si on poste les video perso pour analyse ici, il faudrait peut-être alors supprimer le fil :"vos vidéos perso. "

@escages pas forcément, souvent y sont postés des vidéos de match de championnat. 

surtout que dans "vos vidéos persos", t'as l'air malin avec ta vidéo de D2 entre deux matchs de National 🤣 

Et puis là le fil conducteur c'est l'aide au franchissement de palier par la communauté des pongistes participants au sujet, il y a un focus particulier sur l'analyse vidéo comme levier de progression ...pour le moment car dans quelques jours je posterai les prochains épisodes d'O18 et la discussion pourra s'orienter sur d'autres dimensions de l'aide au franchissement de palier que l'on souhaite évoquer dans cette série de vidéos :

- la prépa physique

- la prépa mentale

- l'entrainement, les exos etc...

- les matchs (en situation de contre, de perf, de climat tendu...)

Ce serait vraiment cool que chacun partage aussi son projet de progression dans ces différentes dimensions là ici (c'est l'idée en tous cas !). 

@jakin et tous les autres, mais surtout toi car c'est ton sujet 🙂

J'ai peur que le sujet "objectif 18 nouvelle web série pongiste" ne se voit noyé, peut-être qu'il faudrait envisager un sujet par thème/épisode pour ne pas tomber dans un sujet fleuve ou alors on crée des sujets par thème pour la communauté ou un sous forum/sujet du genre "crowd coaching" , "coaching communautaire" ou " le coaching du forum"

ou pas ... 🙂

Merci @jakin et @nener pour vos contributions. J’ai visionné ma vidéo et je l’ai confrontée à mon souvenir du match. 
Alors déjà, pour moi il y a eu deux matches… jusqu’au deuxième set 7/3 pour moi, je fais peu de fautes en démarrage, je m’en sors pas trop mal et j’arrive à peu près à finir mes points. 
A 7/3 je rate un smash décisif et à partir de là, les fautes s’accumulent : fautes sur le premier démarrage (50% de réussite ce qui est bien trop peu), fautes directes en remise, fautes en bloc (pas un bloc sur la table), fautes sur la troisième balle.. je perds le set 10/12 avec seulement un point gagnant de sa part !

Et au fil du match ces fautes ce multiplient et lui il rentre de plus en plus de coups gagnants.

Sur la remarque de @jaikin : oui j’ai un gros problème de ligne de sol. Je recule de façon inappropriée. Exemple de faute : je sers court, l’autre remet court, je suis en retard => faute directe dans le filet. Alors que c’est moi qui ai servi court ! Autre exemple : je démarre, l’autre bloque, je suis trop en arrière => faute. Alors que j’ai démarré donc j’aurais dû anticiper une balle de bloc remise peu rapide (surtout à mon niveau, les mecs rentrent rarement en bloc agressif), au lieu de ça je suis en arrière ; donc ou bien je force la suivante => faute, ou bien je redonne une balle d’attente => l’adversaire reprend l’initiative.

Sur le reste du match, de plus en plus de fautes de remise et de démarrages liées à un mauvais placement/déplacement, comme l’a souligné @nener.

Mes axes de progression, à mon avis :

- travailler le service remise et l’enchaînement 3è balle en anticipant la 3e balle au maximum

- travailler à ne pas reculer ma ligne de sol. Pour ça, il faut aussi que mon centre de gravité soit plus en avant et que je pense à garder mon pied gauche sur la même ligne que le droit. Depuis un moment j’ai pris le défaut d’être trop en position coup droit tout le temps alors que je joue majoritairement en revers, c’est pas logique et ça me bloque pour avancer.

- peut-être aussi, dans une optique d’améliorer mon efficacité, travailler sur les zones où je place mon démarrage et la balle d’accélération ensuite, car comme l’a aussi dit @nener, je ne place pas bien mes balles.

@popette59 super cette vidéo!

Clairement ça joue plus que 10 en face, je dirais 13, la défaite est pas choquante.

T'as toujours ton jeu très propre, perso ce qui m'interpelle c'est surtout ta poussette, pas trop d'effet, molle, souvent au milieu. Le mec tu l'enfermes dans son revers c'est pas la même.

Sur une poussette avec un peu plus de qualité jamais le mec peut envoyer fort comme ça en CD, malgré ce que tu dis je te trouve pas mauvais en bloc, le pb c'est que tu prends des avions dans les coins, faut surtout l'empêcher de se retrouver en position de le faire je pense plutôt que d'espérer bloquer ces balles très dures.

Quand tu prends le coup droit tu pars souvent milieu de table ou dans son plein coup droit, résultat il reste dans le point ou te contre, alors que dans le revers tu risques rien.

Je te trouve très près de la table en remise de service également, et en même temps t'as un réel pb de coordination de tes pieds pour te déplacer sur un service court, t'es pire que moi la dessus, et c'est vraiment pas un compliment 🙂

Edit: J'ai commenté la vidéo sans regarder les avis pour pas me laisser influencer

Posté par: @popette59

A 7/3 je rate un smash décisif et à partir de là,

T'es pas en position de smash sur cette balle, le mec te fait un fishing haut, profond, dans le pivot, avec de l'effet, la dessus tu peux juste accepter que le mec a fait un beau coup et envoyer pas trop fort, c'est pas une balle facile sur laquelle tu peux envoyer une boîte.

Je pense aussi que d'accepter toutes les vidéos des autres pongistes, votre sujet va devenir un véritable fourre tout dont on perdra le fil. 

Moi je voyais ce sujet comme votre propre journal ou chacun viendrait y lire vos nouvelles. 

@pilami je souhaite conserver cet intitulé de sujet pour que l'on puisse a minima échanger sur les différents épisodes que l'on va publier et leur contenu avec ceux que ça intéresse.

Je comprends néanmoins ta crainte que ça "parte dans tous les sens" avec le partage/retour d'expérience de chacun que la web-série ambitionne de générer dans le sillage de chaque épisode, même si à mon avis le risque de "noyade" du sujet initial ne portera que sur les 2 épisodes (sur une 10aine) où l'on traitera d'analyse vidéo (le premier qu'on vient de mettre en ligne et un épisode prévu pour plus tard dans la saison, plutôt sur la fin, en mode "qu'est-ce qui a changé depuis"). 

Si vous (les admin, la communauté) le jugez nécessaire donc, je suggère :

- qu'on laisse ce fil de discussion avec son intitulé initial pour échanges autour des épisodes, de leur contenu, des idées qui y sont développées...

- qu'on crée un sujet parallèle de type : "Franchissement de paliers : le forum T2T à la rescousse"

 ?

@jakin Perso, les 2 me vont, on peut attendre un peu pour voir si il y a besoin d'un sujet "Franchissement de paliers : le forum T2T à la rescousse" (très bon titre). Ca vient aussi en complément des sujets type journal où l'avantage c'est la focalisation sur un joueur et le fait de pouvoir se relire 6 mois plus tard avec du recul.

Ce que j'aime bien dans O18, c'est que ça pourrait construire une méthodologie à décliner autour du forum. 

Hier soir, j’avais un match et j’ai repensé à votre vidéo. Ce fameux pas d’ajustement de suite après le service… 

Je me suis fait avoir 2-3 fois (oui, je suis long à la détente 😅), ou en servant en diago revers, bah ça revenait dans la même diago mais je faisais faute car trop prêt de la table et du coup, pas en mesure d’exploiter la balle qui venait trop vite.

Un automatisme à clairement travailler et rapidement 😊

Ce soir, j’avais match. Adversaires : 900, 920, 1070. Je gagne les trois mais je manque de perdre contre le plus faible en points des trois. Je ne vais pas refaire tout le match, ce n’est pas le sujet ici, mais quand même ça m’a amené à quelques réflexions. 
L’adversaire qui a failli me sortir (et ça m’aurait flingué mon classement sur la phase) était moins fort que moi techniquement, mais il savait couper très fort et contrer agressif. Pendant les trois premiers sets je n’ai quasiment aucune solution. Je gagne le 3e aux forceps et je trouve la solution dans le 4e : démarrer systématiquement ses services qui étaient souvent longs, et servir court très mou ce qui me permettait de démarrer doucement mais avec beaucoup de rotation et placé au milieu, pour qu’il ne puisse pas s’appuyer sur mon top pour contrer. Je gagne plus facilement le 4e et je gagne largement le dernier set.

Alors il me vient deux réflexions. On va beaucoup parler technique dans ce sujet ; technique gestuelle, placement, déplacement, position du corps… bref. Mais passer d’un palier de classement qu’on mérite à un palier supérieur implique deux choses :

1- être capable de se concentrer en match sur la tactique à adopter

Les éléments techniques, ça se bosse à l’entraînement, mais en match c’est trop tard pour penser à faire son bloc de telle façon, être en avant, dans les jambes ou que sais-je. Ma coach me l’a souvent dit : en match tu n’as pas le temps de penser à ta technique, c’est contre-productif.

Ce qui paye en match c’est la tactique à adopter pour s’en sortir. Ne pas se focaliser sur ce qu’on rate, mais se focaliser sur ce que l’adversaire réussit et sur comment on va faire pour l’empêcher de réussir. Si on maîtrise la technique nécessaire pour ce faire, elle viendra toute seule. Sinon c’est qu’il y a encore du boulot à l’entraînement. 
Si on se focalise sur ce qu’on doit réussir techniquement, on se met la pression. Ne jamais dire à un collègue « il faut que tu réussisse ta première initiative ». Même si c’est vrai… il faut lui dire « maintenant tu mets ta première initiative à tel endroit ». Et là il ne se posera plus la question de la rentrer.

2- Si on veut passer d’un palier de classement que l’on mérite, au classement supérieur, il faut s’accrocher à mort dans tous les matches, surtout contre classement inférieur ou égal au sien. On ne peut pas espérer monter 14 si on bat un 16 mais qu’on perd un 12. Il faut tout faire pour gagner à son classement ou inférieur. Les perfs, c’est du bonus. Et on en revient au point 1 : penser tactique. Car si un mec est de son classement ou inférieur, il a forcément des lacunes. Et si par malheur on a l’impression que notre jeu habituel ne l’ennuie pas, il faut réfléchir à trouver des lacunes chez l’adversaire, quitte à changer son système de jeu habituel.

Voilà c’était ma pensée du soir. Je souhaite à ceux qui ont pour objectif de monter d’un classement, d’avoir passé une bonne journée de championnat.🥳

@jakin 

Liam Pitchford je pense

Posté par: @takkyu_wa_inochi

Liam Pitchford je pense

Ah oui c'est vrai ! 🙂

Posté par: @popette59

On va beaucoup parler technique dans ce sujet

Normalement on va parler aussi d'autre chose dans quelques jours, le premier épisode on l'a centré sur le diagnostic technicotactique mais on va aborder les bases de la prépa physique et mentale, peut-être le matériel, l'entrainement etc...

Posté par: @popette59

Les éléments techniques, ça se bosse à l’entraînement, mais en match c’est trop tard pour penser à faire son bloc de telle façon, être en avant, dans les jambes ou que sais-je.

100% d'accord. Moi aussi hier avant la rencontre j'étais focus sur mon pas en arrière après le service ou en situation de contre-initiative, et pendant les matchs ça ne m'a absolument pas traversé l'esprit (et c'est tant mieux !). Ce sont des automatismes qu'on doit créer à l'entrainement. En match je pense que l'esprit du pongiste doit être à 99% focus sur la tactique et le mental.   

Et, juste pour dire que la démarche initiée ici peut-être potentiellement très utile (pour Dimitri et moi comme pour ceux qui vont nous suivre et travailler leurs trajectoires de progression à eux) : entre Florian qui s'étonnait que j'ai un geste de démarrage revers typé backside, tiré vers le haut alors que je joue en soft, et qui a remis du stabylo sur l'histoire du pas en arrière après le service, @popette59 qui ma invité à tester le démarrage revers en bloquant le poignet, @nener qui m'a invité à regarder des vidéos de Frederic sonnet qui démarre raquette assez ouverte et beaucoup plus choqué que frotté avec son soft en revers, hé ben les premiers essais de mon démarrage revers 2.0 intégrant plus ou moins consciemment tous ces éléments étaient vraiment pas mal du tout, j'avais un sentiment de sécurité et de puissance accrue. 

Ca ne m'a pas empêché de faire une bonne grosse journée de merde hier hein 🤐, je parle du moyen terme là. 

#objectifpas16 

@popette59

j'ai vu ton match. AMA le gars joue beaucoup mieux que 10, y'a pas de honte à perdre le match

mes remarques vont dans le sens de ce que j'ai vu dans les vidéos précédentes. il n'y a pas de grosse lacune technique, et tu as un jeu équilibré. 

je sais que tu te plains de ton physique, et ça se voit que tu souffres un peu, sans doute au genou. tu n'es plus sur les bons appuis dès qu'on dépasse la 3è ou 4è balle et qu'on te bouge un peu, ce qui fait que ta balle a moins de qualité ou bien tu fais carrément la faute. Ce qui est dommage car on le voit quand tu es placé au bon endroit tu fais des très bons enchaînements.

donc améliorer ton physique / déplacement / posture aussi (haut du corps aussi est trop droit, et c'est moins la faute aux genoux) ça changerait beaucoup de choses

Techniquement je rejoins la remarque de @Mouette, trop souvent tu n'es pas dans le bon timing pour la poussette. déjà il y a pas mal de poussettes qui t'arrivent en CD, que tu devrais démarrer. Ensuite que la balle soit longue ou courte en poussette, il faut AMHA marquer plus un temps d'arrêt avant de jouer la balle. 1- je me place près de la balle, 2- je pousse. si tu fais ça tes poussettes seront de bien meilleures qualité. Surtout en retour. tu donnes trop souvent des balles trop faciles à ton adversaire. [d'ailleurs on te voit quand même plusieurs fois avoir le bon timing en poussette dans le match, mais ce n'est pas systématique, tu sais le faire, tu dois juste y faire plus attention]

je te conseille vraiment de compter dans ta tête à l'entraînement d'abord (que ce soit en top ou en poussette d'ailleurs) 1 je me place 2 je joue la balle. et voir sur chaque coup (par exemple topspin, ou différentes remises sur balle courte) comment ça change ton timing, ta façon de regarder la balle, etc... moi je le fais parfois même en match.

pour moi au niveau technique c'est surtout ça que tu dois changer, pas tellement la gestuelle elle-même mais le timing et une meilleure coordination avec ton déplacement.

attention au top RV aussi. tu as un très bon feeling avec ton poignet mais tu en abuses et ça t'évite de te servir de tes jambes dans ton top. mais c'est une mauvaise habitude parce que si le niveau augmente et que les balles sont plus taillées par exemple je pense que tu vas être en difficulté.

@takkyu_wa_inochi +1 sur tous les points… je n’ai pas mal au genou mais il me ralentit et surtout j’ai pris la mauvaise habitude de garder ma jambe gauche devant en permanence, ce qui me bloque pour avancer. Il faut que je la ramène sur le même plan que la droite (sauf pour le coup droit bien sûr). 
Je joue aussi trop droit et ça me freine dans mes déplacements.
+1 pour le timing, je joue trop vite au rebond, sur tous les coups.

Et +1 pour le poignet trop utilisé en revers, au détriment des jambes. Je ne suis jamais embarrassé sur les balles coupées, même très coupées ; par contre, trop utiliser le poignet diminue le contrôle et le taux de réussite, je fais souvent de grosses fautes en démarrage si je bricole trop avec le poignet au lieu de stabiliser mon geste dans un plan et d’utiliser les jambes. 

Ça en fait du boulot ! Mais c’est motivant de savoir où aller pour s’améliorer.

@jakin J'vais faire le chieur 😋  mais le démarrage revers sans poignet, j'veux bien que tu m'expliques comment t'accélères la balle 🤐 

Le revers c'est avant tout et surtout du poignet que tout part.

Le coude bas et pas d'épaule ok mais sans poignet, c'est juste impossible d'accélérer.

@popette59 J'vais pas remettre une couche de commentaire sur ton jeu mais juste ajouter un petit truc : j'ai quand même l'impression que tes revers sont fait majoritairement en reculant. C'est en partie ca qui te fait reculer (trop) facilement dans l'échange. 

Posté par: @popette59

@takkyu_wa_inochi +1 sur tous les points… je n’ai pas mal au genou mais il me ralentit et surtout j’ai pris la mauvaise habitude de garder ma jambe gauche devant en permanence, ce qui me bloque pour avancer. Il faut que je la ramène sur le même plan que la droite (sauf pour le coup droit bien sûr). 
Je joue aussi trop droit et ça me freine dans mes déplacements.
+1 pour le timing, je joue trop vite au rebond, sur tous les coups.

Et +1 pour le poignet trop utilisé en revers, au détriment des jambes. Je ne suis jamais embarrassé sur les balles coupées, même très coupées ; par contre, trop utiliser le poignet diminue le contrôle et le taux de réussite, je fais souvent de grosses fautes en démarrage si je bricole trop avec le poignet au lieu de stabiliser mon geste dans un plan et d’utiliser les jambes. 

Ça en fait du boulot ! Mais c’est motivant de savoir où aller pour s’améliorer.

Pour la partie en gras, tu fais fausse route 😉 

C'est justement le poignet qui permet l'accélération et c'est indispensable.

J'ajouterais que si pour toi, c'est un frein car tu manque de sensations a ce niveau, en travaillant un peu le touché ca devient au contraire un avantage et le moyen le plus facile de corriger/moduler le coup.

Apres, il faut rester conscient que le revers est plus exigeant en terme de placement/ajustement et que c'est toujours plus facile de compenser un défaut à ce niveau en CD

@bloodymary je ne sais pas quel niveau tu as, mais c’est une chinoise classée 2100 points qui m’a expliqué ça et garder le poignet stable c’est clairement ce qui m’aide quand je fais n’importe quoi en top revers. Va voir aussi la vidéo de Wang Hao dans le topic que j’ai créé sur la prise porte plume, il dit exactement la même chose. C’est peut-être contre-intuitif mais c’est vrai, c’est pas le poignet qui fait l’accélération, c’est clairement le coude qui en assure les trois quarts. Le poignet ne vient qu’ensuite, pour les très bons joueurs qui veulent en ajouter une couche en spin ou accrocher mieux la balle sur les balles très courtes, notamment en flip.

Apres je ne dis pas qu’il faut se mettre le poignet dans le plâtre, mais garder le mouvement du poignet dans un plan en évitant au maximum les mouvements de pronation/supination, ça aide énormément à améliorer le taux de réussite et on est aussi plus puissant. Après peut-être qu’on enseigne ça en Chine et pas en France… mais ça marche.

Essaye, tu verras.

Posté par: @bloodymary

Le revers c'est avant tout et surtout du poignet que tout part.

On pense peut être la même chose mais la formulation me paraît inexacte : pour moi le poignet arrive en dernier, c'est lui qui mets l'action finale et qui donne l'accélération, mais ça part de l'épaule, ou plus exactement des muscles de l'épaule! Le coude étant presqu'un point fixe autour duquel l'avant bras tourne, c'est donc le bras (la partie humérale) qui fait une rotation sur lui même, en partant de l'intérieur vers l'extérieur. Ce sont donc les muscles rotateurs externes de l'épaule qui entrent en jeu et ils se situent derrière l'épaule.

Après, ce que veut peut être dire popette c'est de réduire l'amplitude du mouvement du poignet pour qu'il soit plus explosif et puisse donner cette accélération dont tu parles. C'est notamment quelque chose qu'on a travaillé récemment avec mon fils qui utilises trop son poignet et pas assez son épaule (j'entend par là les rotateurs externes), cela donne un revers très (trop) court avec peu de mouvement d'avant bras, mais beaucoup d'amplitude niveau poignet. En réduisant son amplitude de mouvement du poignet et en utilisant davantage ses rotateurs externes d'épaule, son revers se métamorphose et devient beaucoup plus puissant.

edit : j'avais commencé à rédigé puis je suis parti et revenu, entre temps @popette59 a répondu. Mais oui, le gros de la puissance en revers, c'est l'épaule qui la donne (en fixant le coude et en faisant tourner l'humérus), le poignet donne une action finale qui permet plus d'explosivité et plus de rotation.

@nicopong je crois que c’est @attitudeping qui a fait une vidéo sur le revers des chinois en prenant pour exemple Fan Zendong. Les européens utilisent trop leur poignet en le cassant, alors que FZD et les autres chinois traversent la balle avec un mouvement d’extension du bras, avec le coude comme point fixe, et en utilisant le triceps. Le poignet, lui, est stable dans un plan, il ne « tourne » pas. 

Il y a aussi une grosse utilisation du corps à travailler, avec la rotation de la taille. Par contre ça, je l’avais bossé avec un autre chinois n200, mais ça m’avait pas mal perturbé parce que ça change l’endroit où tu touches la balle par rapport au corps, ça tend à déplacer le point de contact vers la gauche (quand on est droitier) alors que moi je cherche naturellement à la toucher devant mon nombril. Mais quand on y arrive on gagne beaucoup de puissance aussi. Ce serait même le premier point à travailler en apprenant le top revers.

@popette59 exact, il y a aussi l'action du triceps! Pour moi chronologiquement, c'est les rotateurs externes de l'épaule, puis triceps et poignet et doigts. Et l'action des jambes en simultané au départ de l'action. Par contre la taille qui tourne, très peu quand même, du moins en amplitude.