Objectif 18 : nouvelle web-série pongiste !

Posté par: @jakin

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C'est marrant comme vous êtes nombreux à focaliser sur l'histoire du démarrage revers, alors qu'on a listé plein d'autres points faibles (le petit jeu, l'absence de schéma de jeu, la contre-initiative passive...) 😊  Je pense que me concernant c'est bien un point limitant... parmi d'autres ! Qu'on se comprenne bien, je ne vise que la capacité à faire un minimum correctement 1 ou 2 démarrages revers par set avec comme tu le dis, je n'ai pas l'intention d'en faire une arme de prédilection. Souvent je me fais enfermer dans le revers, comme je sais quand même un peu faire je démarre mais avec un déchet trop important et une qualité qui ne suffit pas face à certains joueurs. 

Et puis pour se faire plaisir à long terme en étant déjà V1, combler un peu le trou en revers c'est pas déconnant quand même. Même si dans l'immédiat un axe de travail "je joue tout en cd" pourrait fonctionner.
Ca a été un de mes axes (ok pour passer de 10 à 13 hein) l'année dernière, après je partais de loin niveau taux de déchet. Je vais rentrer dans le spécifique soft mais deux points techniques intéressant:

- si il y a du latéral dans la balle (valable surtout sur le démarrage en remise ou en troisième balle), comme on a tendance à plus porter/s'appuyer sur l'effet entrant avec le soft, il y en a encore beaucoup (de latéral) dans le démarrage du soft et ça peut bcp perturber

- La grosse différence de rotation entre démarrage revers/cd est une arme en soi. Par exemple très souvent quand un adversaire bloque immédiatement "facilement" un côté il fait la faute de l'autre (en début de match)

Posté par: @roothoof

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@Nener, je te cite : 

" L' entraîneur du club joue petit numéro sans entraînement depuis de longues années... "

 

" L'exception confirme la règle " Ou, pour le dire plus scientifiquement, les caractéristiques physiologiques et psychiques (et c'est bien de cela dont il s'agit) se répartissent notamment chez les Humains selon la loi Normale de Gauss-Laplace : application aux vivants du théorème central limite en Théorie des Probabilités à forte implication en Statistiques.

En l'occurrence ce n'est pas vraiment une exception, mais plutôt l'équivalent d'un maestro qui serait à la fois loin de l'excellence en ne pratiquant plus son instrument que de temps en temps.. et pourtant bien au dessus de la majorité des amateurs sérieux.. tout est relatif. 

Bref à une période de notre vie (capacités physio et psychiques comme tu le dis, mais aussi les acquis long terme), on aura tous un niveau différent qu'on peut atteindre/maintenir pour un volume/qualité d'entrainement donné.  Les extrémités de la courbe de Gauss respectent bien ce principe.. avec des niveaux très différent de la médiane :p

@nener petit numéro pour un mec de son talent c'est limite du loisir 🙂

On en voit quand même plusieurs des mecs qui viennent au club, tapent la balle 2h une ou max deux fois par semaine, et jouent petit numéro à 40 ans en marchant à moitié 🙂

Perso en planche à voile cette année j'ai très peu navigué, moins de 10 fois je pense, mais je navigue à un niveau équivalent de petit numéro au ping quand je reprends sans aucun pb, j'ai tellement pratiqué dans ma vie que les gestes sont ancrés en moi.

Pour revenir au sujet, anecdote qui date d'hier soir à la fin de l'entraînement à l'apéro:

L'entraîneur du club (celui dont parle @nener) nous raconte qu'à la fin des indiv de dimanche, un joueur d'un autre club vient le voir. Truc, marrant, il s'agissait de @bzzzzz en fait.

Donc @bzzzzz lui demande ce qu'il pense de son jeu, et comment il pourrait progresser.

Réponse de mon entraîneur (@bzzzzz tu me diras si ça correspond à ce que t'en as compris):

"Comme 90% des mecs de ton niveau, t'es trop pur."

Pour mon entraîneur, pour passer numéro et le rester, il faut apprendre à bidouiller, brouiller les cartes, faire une poussette molle, un faux top, servir long coupé dans le CD tout le match si l'autre est mauvais en démarrage, faire des services camping, ou des services sautés si le mec a tendance à trop frotter en CD, etc

S'il est pris sur une balle longue dans son CD il pousse, et ça tous les bons joueurs de mon club je les vois le faire.

Autre point commun de tous les bons joueurs du club, la poussette fait super mal, c'est la merde pour démarrer fort quand on se prend une horreur pareille en remise.

Pour le reste franchement, y a autant de styles différents que de joueurs.

@jakin … top la vidéo 2 sur le plan d’actions de Lucie ! Ses slides sont super clairs, avec en plus des références de vidéos 👍 👍 👍 

Le contenu est très riche et stimulant… vraiment top, moi ça me permet de mieux me cadrer, donc merci.

Vivement une captation vidéo de vos matchs en R1… pour voir l’évolution…. peut-être à mi-parcours de l’expérience « Objectif 18 » ?

Posté par: @jakin

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C'est marrant comme vous êtes nombreux à focaliser sur l'histoire du démarrage revers, alors qu'on a listé plein d'autres points faibles (le petit jeu, l'absence de schéma de jeu, la contre-initiative passive...) 😊

Clairement, ce que je pense c'est le point faible n°1 à travailler (perso pour passer le cap des 1700 points) c'est le petit jeu !!!

Je pense que pour la plupart des joueurs, c'est vraiment un élément très important du jeu 😏 c'est ce qui conditionne tout le reste du point sur services courts...

Pour jouer souvent des joueurs plus forts, c'est là où je pêche grave, les joueurs ayant une bonne panoplie de services courts et longs sur toute la table, ce sont les plus dangereux selon moi !

J'ai fait du panier de balles plusieurs fois pour travailler la technique de remise courte sur services courts, mais en situation de match, c'est carrément plus compliqué, vu qu'il y a des variantes d'effets et aussi de placements et encore pire parfois des services très longs sortis du chapeau

Enfin voilà ma petite contribution, mon objectif perso est moindre que de passer 18, passer 17 (il me manque grosso modo une 20aine de points, mais qu'ils sont durs à gratter !!! 🤣 )

@mouette le monde du ping est petit c'est vrai 🙂

Voilà c'est bien ce qui en est ressorti et ça paraît logique au fond, peut être encore + pour moi, parce que c'est clairement pas ma technique qui me bloque, je sais faire beaucoup de choses, mais peut être trop justement. Faudrait revenir aux bases et brancher le cerveau de temps en temps parce que tu peux pas gagner 11 "beaux" points à ce niveau, faut savoir calmer le jeu, gagner des points facilement sans avoir à se mettre en danger, jouer sur les faiblesses et pas oublier que le gars en face joue probablement pas + que 3x/semaine 

Petit numéro c'est absolument pas énorme, Évidemment que c'est bien, mais c'est un niveau qui demande du travail et de la réflexion, le talent entre clairement pas encore en jeu. Mon démarrage rv admettons deviendrai une vraie qualité à partir de 400 je pense, avant c'est qu'un +.

Posté par: @mikouquartz

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@jakin … top la vidéo 2 sur le plan d’actions de Lucie ! Ses slides sont super clairs, avec en plus des références de vidéos 👍 👍 👍 

Le contenu est très riche et stimulant… vraiment top, moi ça me permet de mieux me cadrer, donc merci.

Vivement une captation vidéo de vos matchs en R1… pour voir l’évolution…. peut-être à mi-parcours de l’expérience « Objectif 18 » ?

Oui on verra ça plus en phase 2, je focalise mon énergie de tournage/montage sur les échanges initiaux avec nos experts pour le moment, c'est déjà très chronophage vu l'ampleur des sujets à aborder 😉  (et dans la vraie vie, pour être honnête, on a pas encore eu le temps de travailler 10% de ce qui a été évoqué !)

Posté par: @nener

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1/ si il y a du latéral dans la balle (valable surtout sur le démarrage en remise ou en troisième balle), comme on a tendance à plus porter/s'appuyer sur l'effet entrant avec le soft, il y en a encore beaucoup (de latéral) dans le démarrage du soft et ça peut bcp perturber

2/ La grosse différence de rotation entre démarrage revers/cd est une arme en soi. Par exemple très souvent quand un adversaire bloque immédiatement "facilement" un côté il fait la faute de l'autre (en début de match)

Pour le point 1: j'ai effectivement expérimenté sans faire exprès un démarrage revers porté au rebond après mon service court très latéral, si je la prends d'une certaine manière la balle dévie assez fort sans que j'aie eu à forcer ou frotter : il faut que je trouve la recette pour stabiliser ce truc car ça en dérange plus d'un !

Pour le point 2 : tout à fait !!!

Pour revenir sur le petit jeu, on croise quand même beaucoup (surtout chez les joueurs jeunes) de monde autour de 18 avec un petit jeu vraiment pas poussé. Ca lance le jeu et boum boum tops/blocs.

Après ce sont les seuls joueurs de ce niveau que j'arrive à vaguement accrocher en compèt... ceux qui serrent le jeu en service/remise me déglinguent systématiquement.

@nener tout à fait d'accord, je sais pas si c'est un truc lié au petit jeu ou à la poussette, mais en tant que gaucher quand je fais un service long rapide dans le revers d'un bon joueur droitier, quasi aucun me fait un gros démarrage dans le plein CD comme toi tu fais, ils font quasi tous une poussette rasante presque deux rebonds avec beaucoup de latéral, le genre de truc dont tu sais pas trop quoi faire.

@jakin Je n'avais pas encore pris le temps de regarder cette vidéo, et je voulais juste ajouter que je ne connaissais pas bien Lucie Gauthier (à part son intervention dans Amateurs Vs pro) et que je trouve que c'est une personne très agréable : accessible, humble. 👍 

Je lui souhaite beaucoup de réussite. 

Il est clair que quand tu as bouffé un certain nombre d’heures de ping, 5 ou 6 heures par jour pendant des années, c’est pas parce que tu ralentis le rythme que tu perds tout ton niveau. Tu vas redescendre à un palier qui sera plus haut en fonction de ton classement maximum… genre un mec qui a été 200, ça ne m’étonne pas qu’il se maintienne petit numéro sans trop se fouler, pourvu qu’il garde un contact avec la balle.

On en revient toujours à la notion de volume de jeu…c’est d’ailleurs édifiant les remarques de Lucie dans la vidéo ; à la question « vaut-il mieux jouer 30mn tous les jours ou deux fois deux heures par semaine ? » elle répond en gros « il vaut mieux jouer deux heures tous les jours… » 😁

Alors après elle enrobe, mais le fond de sa pensée est clairement audible…

@mouette j’ai pas du tout la même impression… c’est clairement lié à l’âge ; un gamin de 20 ans ou moins qui est 18 n’a besoin « que » de sa technique et de sin physique pour gagner. C’est déjà pas mal… mais quand j’ai joué une phase entière sur des joueurs classés environ 18 je me suis rendu compte que si je servais ou remettais de façon moyenne, j’étais mort. Il me fallait un service de qualité c’est à dire soit court (deux rebonds) et assez bas, soit long et très rapide, soit très saucé. Le très saucé, c’est pas ma spécialité car ma touche de balle est moyenne ; le bombe, tu ne peux pas faire que ça et c’est très facile à rater (trop lent, ou pas assez long, c’est punition). Donc la solution la plus « secure » pour moi c’était souvent de servir court et bas : au moins je ne me faisais pas allumer, je pouvais souvent démarrer en rotation derrière, et le flip frappé ou la virgule ne sont pas très fréquents à ce niveau là.

la même pour la remise : une poussette moyenne c’était sanction. Soit je devais remettre court, soit dur tendu, soit démarrage… 

Tu prends vite l’habitude de descendre de 10cm tes appuis et de tacher d’être focus sur le service remise…

@popette59 c'est quoi se faire allumer en remise, prendre un démarrage?

Sur un service long avec de l'effet dans le revers aucun des numéros avec qui je joue à l'entraînement n'envoie de scud que je regarde passer, et pourtant il y a 900 pts d'écart entre nous et je sers pas bien long.

Enfin ça envoie pas plus fort qu'un 14 quoi.

Par contre si moi je démarre très fort en CD sur un 14 il va bloquer dehors, et le numéro va me la remettre dans le revers ou dans le plein cd et je vais l'insulter dans ma barbe en allant chercher la balle que j'ai regardée passer.

Ce que je veux dire c'est que le bloc me paraît une étape indispensable pour jouer à ce niveau là, alors que servir et remettre court ne l'est pas.

@mouette c’est peut-être différent aujourd’hui avec la balle plastique… cette fameuse saison était la dernière saison en cellulo.

Se prendre un démarrage, c’est quand même pas glop pour démarrer le point à moins d’être un monstre en bloc. C’est quand même ce que dit @attitudeping dès la première vidéo…

Posté par: @popette59

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@mouette c’est peut-être différent aujourd’hui avec la balle plastique… cette fameuse saison était la dernière saison en cellulo.

Se prendre un démarrage, c’est quand même pas glop pour démarrer le point à moins d’être un monstre en bloc. C’est quand même ce que dit @attitudeping dès la première vidéo…

Tout depend de ton systeme de jeu, faut arreter de faire des generalites comme ca, ca n'a pas de sens

Tu peux tres bien jouer num sans remise courte, sans flip ou sans service performant si derriere t'as une super tenue de balle et un jeu complet ou un jeu de contre initiative

Inversement, si tu ne sais que mettre des mines en CD, tu n'y arrivera pas comme ca mais en etant le premier a prendre l'initiative et en serrant le petit jeu en remise

Bref y'a autant de problemes et de solutions que de joueurs

A un certain niveau de toute facon, tout le monde sait a peu pres tout faire correctement a minima

Il faut surtout se focaliser sur SON jeu, pas celui de l'adversaire

@jakin je suis très intéressé par comment vous allez mettre en place le plan global en 3 points, en particulier dans le temps. Est-ce que vous allez faire 1 mois par point et enchainer?

Quand on travaille en phases plus ou moins longues, je trouve qu'il y a une difficulté à ne pas perdre en phase 2 ce qu'on a amélioré en phase 1.

Je me demandais si les 3 points ne pourraient pas être travaillés en parallèle sur 3 séances hebdomadaires.

Ou bien il vaut mieux faire un point par semaine et cycler toutes les 3 semaines?

@pilami le conseil de Lucie c’est d’éviter de s’éparpiller compte tenu du fait qu’on ne s’entraîne que 2 fois par semaine, ça peut être contre-productif de vouloir bosser tout en même temps. Là elle a évoqué le timing théorique d’une saison, avec un temps 1 plutôt en début de saison (avant la reprise du championnat), un temps 2 plus ou moins jusqu’à la trêve et un temps 3 à partir de la phase 2 (on a évoqué ce timing dans la discussion mais j’ai dû couper au montage c’était pas super clairement exposé 😅). 
Dans la vraie vie de Julien et Dimitri, on a pris vachement de retard pour plusieurs raisons et on a fait cette visio …la semaine dernière : on est en décembre et on a encore rien mis en place (à part les routines). Donc je pense qu’on va s’adapter et malgré tout devoir mélanger un peu les temps 2 et 3 dans la phase 2 😅

@jakin ah je me doutais qu'il nous manquait un morceau 😀 Il va nous falloir les rushes pour tout piger ou alors des épisodes "retour d'expérience".

Après dans beaucoup de professions, on sait bien qu'un plan est obsolète dès qu'on l'a publié 🙂 et que ce qui compte c'est de s'adapter aux conditions en gardant en tête les grandes lignes du plan initial.

Je pense aussi que peut-être il faudrait que vous trouviez quelqu'un à qui déléguer tout ou partie de l'aspect communication, le montage vidéo, ... pour garder votre énergie pour dérouler le plan sportif.

Posté par: @pilami

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Ce qui compte c'est de s'adapter aux conditions en gardant en tête les grandes lignes du plan initial

Tout à fait ! Cette série de vidéos a pour ambition de proposer une méthodologie pour les amateurs, des pistes d’actions dans les grandes lignes que ceux que ça intéressera tacheront de s’approprier en fonction de leur timing, de leur profil, de leurs contraintes… pas forcément pour la saison 2022/2023 ! J’espère que ça restera un moment sur YouTube et que certains pongistes pourront s’appuyer dessus dans le futur pour piocher des idées qui leur parlent. Et donc nous on va avancer dans cette saison avec les nôtres de contraintes pour le moment, et ce qu’on aura mis en place nous servira pour la saison prochaine , qu’on ait réussi notre pari ou pas 😉

Pour ce qui est de déléguer la partie montage / comm’, c’est pas évident. Même si on trouvait quelqu’un qui sait faire et que ça intéresse (pas gagné !), et bien que ça me prenne un temps de dingue que je pourrais investir dans le projet sportif, je crois que je préfère au fond de moi « garder la main ». Mine de rien je fais plein de petits choix au tournage, au montage et dans la comm’ qui au final orientent le sujet dans une direction plutôt qu’une autre, et j’ai envie de construire cette série de vidéos « à ma sauce » 😊 

@bloodymary oui, bon… tu remarqueras que j’ai noté qu’il fallait BIEN servir et non pas « servir court »… évidemment chacun son style de jeu, mais même un mec qui joue contre initiative ne peut pas donner la balle au service en laissant toute liberté au receveur… après effectivement le service court est plutôt adapté à mon jeu sachant que le bloc n’est vraiment pas mon point fort. Mais j’avais pas commencé en disant ça… bref.

Je pense que la qualité du service remise et du petit jeu c’est quand même primordial. C’est ce que j’ai retenu de la plupart des bons joueurs avec qui j’ai parlé ou dont j’ai vu les vidéos. Legout par exemple, le dit régulièrement : le service est sans doute le coup technique qui permet la plus forte progression pour un joueur. Déjà parce qu’il n’a besoin de personne pour s’y entraîner… et parce que c’est le premier coup que tu joues donc ça conditionne tout le reste. Après le style de service dépend de ce que tu veux récupérer comme balle, bien sûr. C’est aussi ce que dit Lucie dans sa vidéo… si on a bien vu la même chose…

quant à se focaliser sur son propre jeu, je sais pas…je suppose que tu veux dire, pour l’entraînement… parce qu’en compétition,  j’ai fait mes plus belles contres perfs en me focalisant sur moi et pas sur l’adversaire, alors qu’il m’aurait suffi de jouer d’une certaine façon, peut-être contraire à mes habitudes. J’ai souvent l’impression que j’aurais les armes pour battre plein de joueurs que je perds, juste je les perds parce que je ne regarde pas ce qu’ils font mal. Genre un mec qui a un revers dégueulasse mais pas de coup droit, et moi je joue quand même côté revers parce que c’est mon point fort… sauf que là j’ai fait que dalle… ou une gamine qui m’a collé une tôle en jouant ouvert, alors que poussette dure dans son coup droit le point était fini… mauvais souvenirs tout ça 😟

Bien sûr qu'il faut être très focalisé sur le jeu adverse en compétition... combien de fois l'ai-je également entendu dire par des entraîneurs très compétents : " joue en tenant compte du jeu de ton adversaire ! "  ... Notre propre jeu, on l' a déjà intégré ... en principe... Il ne reste plus 🙂 qu'à l'adapter au jeu adverse.

Posté par: @roothoof

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... Notre propre jeu, on l' a déjà intégré

Si seulement ! 🙂

Je vais peut-être poser une question con, mais est-ce qu’il y a moyen de bosser ça a l’entraînement ? D’apprendre à trouver la faille adverse ?

@popette59 Je dirais que ça se bosse entre autres avec l'analyse vidéo 😉 Florian expliquait  dans l'épisode 1 qu'analyser même les autres en vidéo permettait indirectement de s'améliorer sur l'auto-analyse et de gagner en conscience de ce qu'il y a à corriger dans son propre jeu. A mon avis on développe des compétences similaires en analysant des matchs amateurs de nos niveaux respectifs où l'on peut prendre du recul et regarder ce qui semble marcher tactiquement, ce qui semble moins bien marcher (petite statistiques de points gagnés / perdus selon les situations à l'appui ?). A force, on doit améliorer son "acuité analytique" non ?

Un truc que j'ai trouvé hyper informatif dans l'analyse vidéo, c'est de filmer un coéquipier et moi même contre un adversaire commun. Pour voir "comment il fait lui, sur tel schéma, tel service, etc..." Et ça a encore plus de valeur quand les deux joueurs ont le même bagage technique. J'ai beau voir que Popette démarre tous les services de l'adversaire par exemple, c'est difficile de me l'appliquer à moi même car je ne sais pas (encore) faire.

Ça nous promet un sujet passionnant… vivement les vidéos 😀

Une petite vidéo bonus pour ceux qui ont facebook : https://fb.watch/hjsWD9it3P/

=> un extrait de la visio avec Lucie coupé au montage, où l’on parle volume entraînement en mode « amateurs VS pros » 😁

L'épisode 4 "L' évaluation initiale" est en ligne ! 

Sympa votre vidéo komdab  😘 

Je trouve votre choix d'exercice plutot pertinent pour quantifier vos progres. Simples mais assez représentatifs de phases de jeu très communes ou de points a travailler.

Perso j'aurais quand meme ajouté un ptit excercice purement service  😋 

@jakin et pour Dimitri

encore une très bonne vidéo merci

si je peux me permettre quelques conseils:

- remise courte ou démarrage, vous jouez la balle trop vite, au sens où vous n'êtes pas bien placé. Quand je fais des exos, j'essaie de compter 1- je me déplace, (marquer un mini temps d'arrêt) 2- je joue la balle. valable pour le jeu court mais aussi pour le démarrage où il faut regarder le rebond de la balle dans VOTRE moitié de table avant de déclencher le geste. attention cependant à ne pas prendre la balle trop tard quand elle a trop redescendu, c'est plus difficile.

- pour le flip RV c'est plus facile de prendre la balle en phase descendante, vous prenez la balle trop tôt. 

- pour remettre court 2 rebonds, essayer d'avoir la tête le plus proche de la balle, être vite en position, mais ne pas jouer la balle trop loin de soi. (Bien marquer le temps d'arrêt 1-2). quand tu joues la balle, essayer d'avoir un contact BREF en "tirant" vers soi tout de suite la raquette en arrière après avoir touché la balle. 

Pour le démarrage revers, oui je suis trop collé à la table MAIS l’option démarrage  au rebond avec le soft que j’ai se défend, il faut être softeur pour voir ce que je veux dire je pense 😉

Concernant la remise courte 2 rebonds on ne sait clairement pas encore faire (l’evaluation est assez édifiante sur ce point) mais je crois qu’il est important de prendre la balle très tôt. D’ailleurs Lucie nous explique dans l’épisode 2 qu’il faut faire ça pour « piquer » la balle. 

Et pour le flip, j’ai toujours entendu que c’était mieux de la prendre au sommet du rebond par contre 😉

@jakin 

1)

"prendre la balle très tôt": c'est effectivement le conseil que donnent aussi mes coachs, mais il y a un très gros bémol:

il ne s'agit PAS de jouer toutes les balles le plus vite possible au rebond en se disant: "si je ne le fais pas, je vais faire un très mauvais retour"

"prendre la balle très tôt" implique d'être capable de se déplacer très rapidement sur la balle, toujours en marquant le mini temps d'arrêt. si tu regardes les pros, ils marquent bien ce mini-temps.

Or, nous, malheureusement on va se déplacer beaucoup moins vite que Lucie, que ce soit notamment si on te sert court sur le coup droit et que tu as la position d'attente classique plutôt côté RV, ou bien si tu es un peu surpris en attendant un service long et la balle arrive court même au milieu de table.

le temps d'arrêt est très important pour plusieurs raisons:

1- si tu ne le fais pas, tu es déséquilibré et tu es en retard sur la balle suivante

2- si tu ne le fais pas, tu arrives avec trop d'élan sur la balle, elle est plus dure à contrôler et tu risques de la jouer trop longue voire dehors

Il faut faire avec sa propre vitesse de déplacement, et quand on n'est pas capable de jouer la balle courte tôt dans de bonnes conditions (ex: ne pas avoir le temps marquer le temps d'arrêt / obligé de tendre le bras), il vaut mieux la jouer avec un timing différent, ou plutôt aller vers un autre type de remise.

ce sera plus facile de faire une remise courte quand tu as la bonne anticipation ou que la balle est au milieu que court CD à coup sûr.

donc quand je dis vous prenez la balle trop vite , il faut comprendre == vous ne vous déplacez pas assez vite et/ou vous ne marquez pas ce temps d'arrêt et donc vous la jouez trop vite par rapport à votre placement sur la balle.

"piquer" la balle = ce sont peut être ses mots pour décrire la même chose que j'ai écrite, à savoir contact bref avec la balle et vite retirer vers soi la raquette après le contact.

crois-moi, ça fait environ 1-2 ans que j'ai fait ces changements plutôt qu'essayer de jouer la balle systématiquement au rebond coûte que coûte, et je vois la différence.

2) pour le flip revers , si tu peux le faire en haut du rebond, c'est mieux oui. de façon générale il y a un gros avantage à réussir le timing le plus tôt sur n'importe quel coup , c'est de laisser moins de temps à l'adversaire (et ne pas reculer). Mais a contrario on fait beaucoup beaucoup plus de faute.  Sur la chiquita/ banane pour être plus précis, si tu attends plus la balle -moi j'aime début/milieu de phase descendante -  tu verras que c'est beaucoup plus facile de mettre de l'effet et de contrôler la balle sur ce coup là, et tu as plus de temps aussi pour t'organiser non seulement sur ce coup mais sur la suite.

pour un flip RV sans effet, efficace pour les softeurs comme toi, à la Mima Ito, oui, en effet, au sommet du rebond c'est le plus recommandé. la trajectoire est plus plate, et on est obligé de passer le filet. il manque l'effet qui fera retomber la balle.

par contre, pour le flip CD, il y a plus de mots en Japonais pour décrire le type de coups. on distingue par exemple le "flick" qui correspond au coup joué (très) fort, parfois terminal, où on prend la balle près du sommet du rebond, et "nagashi" au timing plus tardif et on soulève / porte la balle, le plus souvent joué en ligne ou au coude. pour les 2 on appelle ça flip en français ou anglais. 

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En fait, quand tu commences à creuser le sujet, il y a plein de subtilités dans le jeu, selon la balle qui arrive, ce que tu cherches à faire etc...

c'est le danger avec les conseils d'ordre généraux "prendre la balle tôt". ils sont valables... la plupart du temps... mais dans un contexte plus précis, ils ne sont pas exacts. et puis comme Dimitri ou toi vous avez des plaques différentes et styles différents, pour un type de balle donnée, le choix du coup le plus approprié n'est pas forcément le même. 

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je m'arrête sur ce genre de commentaire technique, je ne veux pas polluer ton sujet non plus. 

la dernière remarque que je veux faire, c'est que vous méritez évidemment vos classements, donc si vous avez un point faible semble-t-il évident, vous avez forcément d'autres points forts pour compenser (= gros CD, services, sécurité entre autres par exemple). il y a forcément aussi d'autres joueurs de votre classement ou même plus bas - qui sont meilleurs en remises courtes, mais pas aussi forts forcément en CD par exemple. Chaque cas est différent.

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Chacun va y aller de son avis… moi je trouve les exos pertinents aussi, à part peut-être le dernier, je ne sais pas si c’est logique d’inviter le receveur à faire une poussette sur un service long… dans un match, si on me sert long, je vais automatiquement chercher à démarrer, et il me semble que c’est le cas de la plupart des attaquants. Je sais que ce n’est qu’un exo, mais je pense que les exos du type schéma de jeu doivent être en rapport avec ce que vous vivez en match. A moins que la plupart des mecs poussent tendu sur les services longs chez vous ? Chez nous c’est quand même rare à niveau régional. Même si pas plus tard que samedi je me suis retrouvé à pousser/contrôler sur les services longs de mon adversaire : il mettait tellement d’effet latéral que j’allais trop à la faute en démarrage alors que c’était plus rentable de le laisser faire. Mais c’est un cas minoritaire. En-dehors de ce point de vue, le démarrage sur poussette tendue c’est hyper important à bosser, y’a qu’à voir le nombre de fautes que vous faites, ça a l’air simple mais c’est super dur (et d’ailleurs on ne pense pas assez souvent à la poussette dure tendue).

Ça montre aussi l’importance d’être actif en remise, quel que soit le choix de remise qu’on fait, remettre avec une intention et pas juste pour remettre, c’est une des grosses différences entre le niveau 18+ et en-dessous, je pense.

Le top sur top c’est un super exo, qui oblige à utiliser les jambes pour avancer dans le top et remonter la balle. J’aime bien en faire un peu en fin d’échauffement avant un match. Et en match je trouve que c’est de plus en plus fréquent ; les deux autres adversaires samedi aimaient bien se mettre à midistance, alors même si c’est pas du top sur top de pro, c’était quand même une séquence hyper fréquente dans le set, peut-être un échange sur 3…

On va voir avec @loixm68 pour relever le challenge et faire les comptes !

Posté par: @popette59

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je ne sais pas si c’est logique d’inviter le receveur à faire une poussette sur un service long… dans un match, si on me sert long, je vais automatiquement chercher à démarrer, et il me semble que c’est le cas de la plupart des attaquants. Je sais que ce n’est qu’un exo, mais je pense que les exos du type schéma de jeu doivent être en rapport avec ce que vous vivez en match.

La consigne du receveur ici c'est plus de ne pas mettre un pain : quand on sert court (100% coupé ici) c'est donc forcément une poussette longue un peu chiante que l'on attend, et quand on sert long (avec l'idée d'envoyer du lourd dernière) c'est effectivement poussette ou remise à plat placée, mais pas de "prise de risque" côté receveur. Pour ce qui nous concerne, surtout moi qui a un bon service, c'est vraiment des situations "classiques" de match et justement ce WE j'y ai pensé car j'ai quasiment tout bien réussi de ce côté là alors que pour cette évaluation initiale j'ai fait un score assez moyen. 

Posté par: @popette59

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peut-être un échange sur 3…

Ca dépend vraiment des styles de jeu, moi c'est 1 échange sur 10 000, alors que pour Dim qui joue à mi-distance c'est beaucoup plus fréquent. 

Posté par: @popette59

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On va voir avec @loixm68 pour relever le challenge et faire les comptes !

Ce serait vraiment chouette ! 😉 

Super sympa cette vidéo d'évaluation!

On va essayer de se tester avec @nener, je sais pas quand par contre, nos agendas respectifs se goupillent mal ces temps ci.

Je me permets de faire part de mes remarques sur la vidéo, avec humilité bien sûr compte tenu de notre écart de niveau (environ 13 en progression pour moi).

Z inversé

Sur l'exo de régularité Z inversé, je vous trouve monstrueux, je suis très très loin de ça en liaison CD-RV, tenue de balle en ligne, déplacements.

Dimitri a une vilaine tendance à jouer la balle en CD avec les pieds quasi face à la table, ça se retrouve dans le top sur top où il side beaucoup, avec le coude qui passe par dessus par moments.

Top sur top

@jakin en top sur top tes appuis c'est un truc conceptuel un peu quand même :-))

Cette image illustre 2 choses notamment:

1. Dimitri a le pied droit devant le pied gauche

2. Tu as la raquette en dessous du genou droit, comme si tu voulais tirer une balle coupée, tu vas être obligé d'attendre que la balle retombe beaucoup pour la frotter par derrière, ce qui explique je pense une grande partie de tes pb dans l'exo.

On le voit bien ici:

a- La balle est au sommet du rebond, donc quasi au moment où tu devrais la jouer, ta raquette est très basse

b- Impact:

Tu prends la balle derrière toi, à peine au dessus du genou, c'est mission impossible un peu là, surtout si la balle avait beaucoup d'effet, tu vas manger à mort. Ton pied gauche est décollé de 10 cm, c'est l'école technique péruvienne ça c'est ça? :-)))

Ah non autant pour moi, cette position me rappelle plutôt l'école moldave 😆 😆 :

Dimitri fait pareil que toi, raquette en bas, balle qui retombe au niveau de la table, obligé de la refrotter à mort pour passer le filet.

Vous mettez quel % d'intensité dans la balle sur vos top sinon, pour pouvoir refaire le test dans les mêmes conditions que vous?

Contre top à la table

Pour un mec qui en fait jamais, t'es super solide!!!

Ta raquette reste bien haute, geste compact vers l'avant, corps en équilibre, jambes fléchies, je te le rachète quand tu veux ton contre top CD! Clairement quand on compare avec ta technique de bloc CD qu'on aperçoit dans le Z inversé, t'as tout à gagner à essayer d'intégrer plus souvent le contre top CD en match je pense, tu maîtrises déjà totalement le coup!

L'un comme l'autre sur cet exo vous avez un contrôle et une tenue de balle dont les joueurs de mon niveau sont très très loin.

Truc intéressant quand Dimitri fait l'exo à son tour, on voit bien au ralenti que ta technique de bloc CD est pas bonne, ta raquette remonte à l'impact et tu prends la balle derrière toi, c'est sûrement pour ça que tu es obligé de jouer passif en bloc CD en match, tu dois ralentir la balle sinon tu bouffes l'effet et tu sors.

Sinon par rapport à Dimitri, perso je trouve pas que ça soit un axe de travail prioritaire pour lui le bloc spin revers à la table, de mon point de vue qui vaut ce qu'il vaut il y gagnerait beaucoup plus à chercher à garder la raquette haute dans l'échange et prendre la balle au sommet du rebond dans ses top. En prenant la balle aussi basse il doit vraiment galérer pour prendre les bons bloqueurs de vitesse.

Petit jeu

LOL

Vous flippez tous les deux super bien en revers, ça se voit que vous aimez le jeu lancé.

Service-démarrage

Vous êtes pas à l'aise dans l'exo, vous servez long la moitié du temps, on comprend pas trop les zones visées en démarrage je trouve.

Dimitri est en galère dans son pivot clairement, c'est pas son fond de commerce. J'imagine qu'en temps normal son démarrage revers doit être nettement plus performant par contre.

De ton côté, y a surtout eu un super démarrage au coude avec de la courbe, sinon je pense que tu pourrais essayer de faire plus tourner la balle quand tu peux pas rentrer fort, tu forces pas mal quand c'est deux rebonds dans le plein CD. 

L'exo est bizarre dans son exécution du fait des services longs, ça change beaucoup la donne dans la balle qu'on reçoit et la réalité de ce qui pourrait se passer en match je trouve.

Petit focus sur un déplacement en remise courte de Dimitri:

1. Position d'attente

2. Juste avant l'impact du service

Compte tenu du fait que vous vous connaissez par coeur et de l'exo que vous êtes en train de faire, Dimitri triche inconsciemment et décide avant l'impact que tu vas servir court, il commence son déplacement avant l'impact.

Ca ne va pas l'empêcher d'être totalement à la bourre pour jouer son coup finalement :-)))

Dimitri commence donc son déplacement pour faire une remise courte en faisant... un pas en arrière avec son pied gauche???!!

Je rigole mais je fais la même chose 🙂

3. Juste après l'impact

Dimitri continue de reculer son pied gauche:

En fait il veut avancer son pied droit et pour ça il a besoin de pousser sur son pied gauche, et à cause d'une mauvaise répartition du poids sur les appuis il est obligé de perdre beaucoup de temps en partant vers l'arrière afin de pouvoir aller vers l'avant.

4. Pas du pied droit en avant

Qu'il est loin!

La cuisse droite devrait être sous la table là.

5. Sommet du rebond

6. Impact de la remise

J'ai pas pris la pire loin de là, il y a des points où il touche la balle presque au niveau de la table.

Avec cette position, il ne peut faire qu'une remise semi passive dans le plein CD.

Sur ce service court au coude, il aurait fallu que le premier pas du pied gauche l'écarte vers l'avant et le côté, le deuxième pas du pied droit amenant la jambe sous la table en étant de côté par rapport à la balle, pour laisser le doute à l'adversaire de la direction de la remise et prendre la balle plus tôt.

Voilà je m'arrête là, j'espère que c'est lisible et que ça servira à qque chose.

Posté par: @mouette

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On va essayer de se tester avec @nener

Cooooool ! 

Sinon wow, quelle analyse détaillée (merci) ! 😊  Je pense que tu as complètement raison sur plein de points. Le top sur top c'est vraiment (vraiment) pas mon truc et le coup du pied gauche qui se soulève j'en ai bien conscience, même pour un démarrage à la table en fait je fais ça : mon équilibre repose trop / que sur la jambe droite et ça génère une instabilité très handicapante. Quand je pense à équilibrer mes appui / mon poids sur les 2 jambes, j'ai un taux de réussite bien meilleur. J'essaie d'intégrer ça dans mes connexions neuronales mais ça ne vient pas facilement. Les mauvaises habitudes ne sont pas faciles à perdre !  

Le contre-top à la table par contre oui oui je sens bien le truc et j'ai particulièrement réussi l'évaluation je trouve. Je vais tenter d'en passer en match pour voir. 

Pour Dimitri j'arrête pas de lui dire qu'il prend la balle trop tard en top et que c'est pour ça qu'il galère à transpercer les bloqueurs, je vais de ce pas lui copier/coller ton commentaire par SMS 😆 

Dans le petit jeu c'est vrai que la marge de progression est énorme, je vois ça comme un élément positif de notre projet 🙂  

Posté par: @jakin

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Sinon wow, quelle analyse détaillée (merci)

hum... c'est la version ultra ultra light la, vous avez pas idée du psychopathe que je suis en vrai en fait :-))

Je peux faire une version plus complète si vous voulez, mais après faut pas me saouler avec des commentaires genre mouette tu réfléchis trop vas bosser ton top CD etc.

Posté par: @jakin

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Le top sur top c'est vraiment (vraiment) pas mon truc

Une seule consigne pour vous deux: on touche la balle au sommet du rebond en avançant

Rien qu'en se concentrant sur ça ça résout quasi tous vos pb je pense. 

Vous envoyez trop fort je pense là, tu m'as pas dit, vous avez à quel % d'intensité dans les top tu penses?

Posté par: @jakin

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Dans le petit jeu c'est vrai que la marge de progression est énorme, je vois ça comme un élément positif de notre projet 🙂  

Pour être très franc, j'y crois pas trop à votre stratégie du jeu court.

Si ça avait du être votre filière, depuis le temps que vous jouez vous seriez partis naturellement la dessus, comme @popette59 ou moi par exemple.

Mon entraîneur il me dit remets court tout ce que tu peux, si c'est long tu démarres en coup droit, sinon tu pousses dur dans le plein CD, tu bloques le démarrage en revers dans le plein CD ou long de ligne en variation, tu prends le pivot et t'allumes ce qui revient derrière, fin de l'histoire. Sur mon service, service court coupé, démarrage CD rotation au coude, et on allume celle d'après.

Ca correspond à mon caractère, j'aime le côté combat tactique que ça impose par la simplicité du truc qui demande d'être hyper juste sur ces quelques gestes, comme @panany le fait à un niveau numéroté et en droitier.

Vous deux à l'opposé de ça vous avez une super tenue de balle, vous ouvrez le jeu, vous avez pas un démarrage rotation méchant au coude, vous n'êtes pas dans une filière courte.

Je pense que bosser le jeu court ça peut surtout être intéressant pour améliorer la coordination au niveau des déplacements, comme je l'ai montré sur les quelques images de Dimitri plus haut.

Pour voir des numéros jouer souvent au club, comme le disait @nener y a qques jours y a pas forcément beaucoup de jeu court non plus, ils ont tous 40 ans et je crois la flemme de faire les déplacements que ça impose 🙂

Car c'est bien beau de remettre court, mais si derrière le mec pousse long et dur au ventre, tu vas faire quoi?

Un déplacement vers l'arrière et le pivot à la vitesse de la lumière pour faire un démarrage rotation CD au coude, prêt à enchaîner derrière le bloc? Aucun de vous n'arrive à démarrer en pivot après son service court sur une poussette au coude, donc j'en doute.

Ou plus probablement une poussette moisie du revers avec ton picot, pour te faire défoncer derrière?

Ou dans un monde meilleur, un démarrage à moitié porté en reculant, pour se faire écarter plein CD sur le bloc et être à la rue?

Pour moi le pb dans l'exo des remises courtes c'est surtout que vous prenez la balle trop tard et en semi "pelle a tarte" comme le disait @bloodymary.

La faute à l'enchaînement de vos petits pas qui sont à l'envers.

En prenant la balle plus tôt et sur le côté du corps vous pourrez sabrer la balle comme des cochons, et provoquer soit un démarrage pas top, soit une balle facile. C'est comme ça que jouent les numérotés 600-800 au club majoritairement, mais par contre leurs poussettes c'est des top coupés, et ils cachent la direction du coup jusqu'au dernier moment.

My 2 cents, encore une fois vu de ma lorgnette.

Posté par: @mouette

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tu m'as pas dit, vous avez à quel % d'intensité dans les top tu penses?

Ah ben on est presque à fond là, 95% je dirais 😊 A moitié je sais pas faire personnellement... 

Pour le jeu court je vois ce que tu veux dire mais il y a des joueurs, si on a pas cette solution "a minima" dans nos bagages, c'est peine perdue. Je n'ai pas l'intention d'en faire mon nouveau point fort, juste d'avoir cette nouvelle corde à mon arc et m'en servir sur 2-3 retours / set sur les joueurs qui me rentrent trop dedans. 

@jakin dans vos évaluations, vous ne faites que comptez les réussites? ou bien vous incluez la durée pour mesurer l'intensité en plus?

Posté par: @jakin

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Ah ben on est presque à fond là, 95% je dirais 😊 A moitié je sais pas faire personnellement... 

Pour faire un parallèle amusant, je fais de la boxe anglaise à côté, bah on évite les top sur top à 95% d'intensité car les échanges risquent de pas durer longtemps non plus 🙂

Sur ton contre trop à la table c'est le seul cas où tu touches la balle devant toi sans remonter la raquette en fait, je t'invite à réfléchir à ça 🙂

Posté par: @jakin

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Pour le jeu court je vois ce que tu veux dire mais il y a des joueurs, si on a pas cette solution "a minima" dans nos bagages, c'est peine perdue. Je n'ai pas l'intention d'en faire mon nouveau point fort, juste d'avoir cette nouvelle corde à mon arc et m'en servir sur 2-3 retours / set sur les joueurs qui me rentrent trop dedans. 

Je comprends. Encore une fois je pense que en améliorant la coordination sur les petits pas en remise de service court, vous serez à temps pour avoir plus d'options en remise, dont la remise courte en effet.

A noter que tu n'as pas le même défaut que Julien de partir en arrière du pied gauche pour aller vers l'avant, tu avances bien les deux pieds, par contre tu pelle a tartetises severe!!

T'as une souplesse du poignet totalement dingue quand même :-)))

Dans cette situation c'est pas tellement le pb de la remise courte, mais le pb de donner beaucoup d'infos au serveur sur ce que tu peux ou ne peux pas faire, à commencer par une poussette dure dans le revers, ou une poussette bien coupée plus généralement.

Si le mec est chaud du CD en effet tu risques de passer un bon moment 🙂

Truc intéressant, la seule poussette CD que tu coupes bien c'est sur un service revers de Dimitri, où tu reçois la balle bien dans ton CD du coup, et là tu es en bonne position pour sabrer la balle, le son et la trajectoire de ta poussette sont bien meilleurs, et il met son démarrage dans le filet d'ailleurs:

Bosser une poussette longue dure du CD me paraît d'un point de vue stratégique plus entrer dans l'ensemble de ton système de jeu qu'une poussette courte, sur laquelle tu prendras à 99% une poussette longue milieu ou dans le revers et tu seras dans la merde.

De toute manière les deux passent par la même chose, le déplacement pour prendre la balle à côté de toi en poussette CD et non pas en pelle a tarte.

Ca explique au passage pourquoi tu es bien plus à l'aise en remise du revers que du CD sur service court, tu prends la balle devant toi dans les deux cas.

Mouette, enfourneur de pizza semi pro en poussette.

Posté par: @pilami

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Dans vos évaluations, vous ne faites que compter les réussites? ou bien vous incluez la durée pour mesurer l'intensité en plus?

On a cherché à faire simple, donc on ne compte que les réussites sur 10 essais. On fait globalement les exos "à fond", sauf le Z qu'on fait à grosse intensité mais pas forcément "à fond  comme en match" 😉 

@jakin oui ça peut venir plus tard quand vous serez régulièrement à 9 ou 10.

Posté par: @jakin

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Ah ben on est presque à fond là, 95% je dirais 😊 A moitié je sais pas faire personnellement... 

J'ai le même problème et je trouve que c'est intéressant de travailler là dessus.

@mouette pour le déplacement remise courte, faut aussi prendre en compte que @jakin est bien plus grand que Dimitri, donc la jambe sous la table c'est pas aussi simple même s'il s'en sort bien. Faudrait regarder comment fait Falck.

Posté par: @pilami

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@mouette pour le déplacement remise courte, faut aussi prendre en compte que @jakin est bien plus grand que Dimitri, donc la jambe sous la table c'est pas aussi simple même s'il s'en sort bien. Faudrait regarder comment fait Falck.

euh... t'as lu de travers, @jakin a bien la cuisse sous la table lui, c'est Dimitri qui ne la met pas 🙂

Juste @jakin il fait de l'escrime en poussette CD 🙂

j'ai généralement toujours des hématomes +/- récents sur le haut des cuisses #pourdestablesplushautes

@nener 😀 alors moi en fauteuil des fois je dois jouer en chaussettes pour passer sous les bandeaux épais de certaines tables.

@mouette exact 🙂 doit-on alors parler de la fente de Julien? 🙂

@pilami c'est super bizarre comme déplacement qd meme la poussette CD sur balle courte au coude, faut commencer par t'éloigner pour pouvoir te rapprocher par le côté.

Ca ressemble à un décalage en boxe c'est marrant