Pleins feux sur Prithika PAVADE

Excellent 😍 

Merci🙏

Hier , Prithika Pavade était l'invité d'honneur du club du Mans Sathe TT. Elle est venue en compagnie de Christophe Legoût afin de participer à un entraînement interactif avec le public et les joueurs du club ( nationaux ).  On a donc pu assister à une séance très intéressante au cours de laquelle Christophe nous expliquait au fur et à mesure de la séance les exercices et les points travaillés.  Le tout permettant d'apprécier à la fois le jeu et les qualités exceptionnelles de Prithika et l'intensité incroyable de ses séances d'entraînement. D'ailleurs, Christophe a eu beaucoup de mal physiquement pour suivre le rythme de la petite. ( pourtant très en forme pour son âge )

Au départ, elle était venue se poser près de moi dans les tribunes des spectateurs avec sa raquette. J'ai donc pu la voir de près.

CD et R, deux Ténergy 05 max Butterfly

Bois,  Apolonia ZLC Butterfly 

https://www.lequipe.fr/Tennis-de-table/Actualites/Prithika-pavade-privee-de-mondiaux-de-tennis-de-table/1291777

Complètement ridicule ce règlement...

Nullissime 😡

Lamentable... 🙄 

Posté par: @gaspard72

Complètement ridicule ce règlement...

Oui et non, faut regarder des 2 cotés, c'est pas si simple.

Comme il n'y a pas de tournoi il n'y a pas de progression possible pour Prithika ce qui effectivement parait dommageable vis à vis de ces récentes performances. D'un autre aucun si pas de progression, pas de régression (ni de progression) possible pour les mieux classés.

Du coup si on considère que c'est uniquement l'ITTF qui décide, comment expliqueriez-vous à un 128ème mondial qu'il perde sa place au profit d'un 129ème mondial pour les CMs ? (ou 256ème versus 257ème)

Après ils auraient pu aussi laisser le choix à chaque fédération de choisir qui partaient aux CMs, avec comme argument le classement national, le soucis c'est que les francais(es) ne jouant pas en France pourraient se sentir lésées.

@derf59 en effet, c'est pas l'approche par défaut de figer le classement qui est problématique, c'est l'absence de flexibilité. Ils auraient pu et dû songer à un système d'invitation pour une dizaine ou vingtaine de joueurs.

Ne pas avoir mis le système d'invitation pour accompagner cette réglé est un manque cruel de professionnalisme même .

Imaginer un des chinois du top 4 se serait blessé (ou autre trop mondial) et aurait dut faire une longue pause , le joueur serait sorti du classement mondial . Il revient , ben paf il peut pas faire les mondiaux

Imagine t'es un pays ou tes anciens joueurs ont arrêté ou sont vraiment viellissant mais tes jeunes espoirs on leur dit non même s'ils sont objectivement le meilleur joueur de ton équipe mais que avant le covid il étaient juste super jeune.

Et même pire , les nord coréens par exemple par ce réglement sont exclus de ces mondiaux

Autre exemple la russie ne va donc pas pouvoir sélectionner lev katsman (qui sur les championnats d'europe par équipe a quand même battu truls moregard , ne perds franziska que à la belle )  , la serbie ne va pas pouvoir sélectionner levajac qui a par exemple battu wong chun ting et fegerl en 2020 , samuel walker en 2021

Ne pas avoir pensé a toutes les situations sur lesquelles ca peut poser problème faut quand même bien avouer que c'est assez amateur

Posté par: @derf59

Après ils auraient pu aussi laisser le choix à chaque fédération de choisir qui partaient aux CMs, avec comme argument le classement national, le soucis c'est que les francais(es) ne jouant pas en France pourraient se sentir lésées.

Honnêtement dans le cas français le choix a déjà clairement été fait de faire "passer devant" la jeunesse car il y a quelques joueuses devant pavade et chasselin que cela soit en FFTT ou ITTF.

Posté par: @derf59

Posté par: @gaspard72

Complètement ridicule ce règlement...

...Après ils auraient pu aussi laisser le choix à chaque fédération de choisir qui partaient aux CMs...

C'est tout simplement ce qui aurait dû être décidé. Laisser chaque Fédération Nationale maîtresse d'oeuvre de la sélection de ses joueurs pour le WTTC et autres rencontres  internationales. C'est quand-même la moindre des choses, me semble-t-il...

C'est dommage certes pour les invitations, mais j'imagine que l'objectif majeur de Prithika en 2021 est plutôt les championnats du monde jeunes en moins de 19 ans en décembre au Portugal.

Mais je ne la vois qu'en "Réserve 5" dans la liste alors que Camille LUTZ et Isa COK sont qualifiées. 🤔 

https://www.ittf.com/tournament/5326/2021-ittf-world-youth-championships/

Posté par: @pilami

Mais je ne la vois qu'en "Réserve 5" dans la liste alors que Camille LUTZ et Isa COK sont qualifiées. 🤔 

Elle est la 3e française (38e mondial) au ranking U19 ITTF... https://www.ittf.com/wp-content/uploads/2021/10/2021_41_U19_WS.html

Ce qui est dingue vu sa domination au niveau français et européen dans les catégories junior...

edit: détail des points ici: https://www.ittf.com/wp-content/uploads/2021/10/2021_41_YOU_WS_details.html

Bref se qualifier aux JO, ça paye moins que de faire des petits WTT youth contender ou d'avancer un peu pendant les championnats d'europe junior 2021 (incompatible avec la présence aux jo si je me souviens bien...)

edit2: je vais me faire l'avocat du diable, mais à moins que les critères de qualification aient été publiés tard ou modifiés tardivement, il y a un problème d'encadrement. Si la participation à certaines compèts est un objectif, la moindre des choses est de se renseigner et d'organiser la saison pour se qualifier.

@gaspard72 Comme tous les règlements, c'est forcément subjectif et c'est un consensus commun. Il y a toujours des contents et des déçus. Mais c'est indispensable. Dommage pour Prithika. Mais elle a le temps ... 

Posté par: @roothoof

Laisser chaque Fédération Nationale maîtresse d'oeuvre de la sélection de ses joueurs pour le WTTC et autres rencontres  internationales.

Le problème c'est qu'au championnat du monde, je crois qu'il n'y a pas vraiment de quotas non (ou je me trompe) ?

C'est pour ca qu'on y voit beaucoup de chinois contrairement aux JOs, Coupe du monde, ...

Du coup comment on détermine le nombre de places de chaque fédération ?

J'avoue que je n'ai pas le temps de regarder comment les places étaient attribuées lors des précédents CMs :p

@nener oui je me disais la même chose sur l´encadrement et sa stratégie pour améliorer son classement. On dirait qu´ils ont fait l´impasse sur les titres jeunes qu´elle pouvait aller chercher alors que pour les Lebrun et Lutz c´est l´inverse. 

Posté par: @pilami

@nener oui je me disais la même chose sur l´encadrement et sa stratégie pour améliorer son classement. On dirait qu´ils ont fait l´impasse sur les titres jeunes qu´elle pouvait aller chercher alors que pour les Lebrun et Lutz c´est l´inverse. 

Et c'est bien possible que ce soit voulu. Je veux dire, bien sûr que d'aller participer au cdm, si c'est possible.. mais c'était pas forcément un objectif en soi. Pour se faire déglinguer en 64e de finale par la 11e joueuse chinoise de la compét...

@nener Le problème c'est qu'avec son classement actuel, elle ne peut ni faire les CDM séniors ni les juniors sauf à compter sur 5 forfaits.

La règle peut-être absurde, oui et non je trouve. La FFTT est la première à faire un classement minimum au sein même de nos divisions en par équipe. Pourquoi pas à l'international ?!
Avec des si, on refait le monde, certaines nations comme le Japon font jouer leurs jeunes en séniors et équipes nationales très tôt. Si on avait fait la même chose avec Prithika, très possible qu'elle soit aujourd'hui qualifiée.

Elle est absurde dans le sens où à cause de la pandémie, elle n'a pas pu faire autant de sorties internationales qu'en temps normal.

Elle a fait pas mal de trucs tout de même.. après comme ça sans regarder en détail je pense qu'elle a obtenu de très bons résultats dans les compéts par équipe (en club et en edf), et pas vraiment en individuel, du moins dans les compets qui comptent pour les points wtt/ittf senior.

Posté par: @gaspard72

Elle est absurde dans le sens où à cause de la pandémie, elle n'a pas pu faire autant de sorties internationales qu'en temps normal.

Les problèmes ont été les mêmes pour tous les autres aussi non ?

@derf59, certes mais ceux qui avaient,  préalablement aux difficultés d'ordre épidémique, un classement adéquat n'ont pas connu grande gêne, rente de situation. D' autant plus que les aléas viraux ont pu même limiter le risque de déclassement pour certains. A contrario  ceux et celles, dont Pavade, qui pouvaient prétendre à améliorer leur positionnement en ont pâti...

@roothoof 

Notre Fédé peut crier au scandale mais c'est hypocrite car elle même elle a participé à ce système de sur-confinement et d'auto-restrictions à n'en plus finir qui se fait au détriment des jeunes en général (et du sport,  et de la culture, etc.) et qui perdure (obligation du pass-sanitaire pour pousser les jeunes à partir de 12 ans à se faire vacciner et qui est à mes yeux discriminatoire pour ceux qui ne veulent pas ou qui ne peuvent pas se faire vacciner, d'autant plus que les personnes fragiles en France ont reçues leurs 2 doses, bientôt 3 et si besoin 4 doses, je ne l'espère pas, c'est dire si ces vaccins sont parfaits...).
Je reprends temporairement ma plume plutôt mon clavier sur ce forum, non pas pour relancer ce sujet sensible et qui mérite un débat sans censure comme ce fût le cas, circulez, pas le droit d'en débattre !, auto-censure, car Prithika a eu la chance de s'entraîner et de faire qq sorties mais a dû pâtir du manque de compétitions pour confirmer sa progression hors norme en tant que pépite Française sur-douée... Et paf ! interdite de sélection faute de points suffisants, scandale...
Dans le même temps, notre Fédé a appliqué et même a profité de cette crise pour jouer petit bras et par ex. pour faire des championnats de France jeune 2020 en juin 2021 mais à quota plus que réduit, de 64 joueurs on est passé à 16 joueurs, en laissant sur le carreau 48 jeunes espoirs qui ont eu la chance, certes de s'entraîner tous les jours !, mais avec zéro compétition pendant plus d'un an tandis que les 16 meilleurs eux avaient droit à qq sorties pour les meilleurs (dont Prithika). Le scandale, à mes yeux, est que le fossé qui existe normalement entre les tous meilleurs (équipe de France et un peu plus) et les autres espoirs s'est automatiquement plus qu'agrandit et que ça rend quasi impossible à un jeune espoir d'intégrer le très haut niveau désormais à cause d'une année gâchée et que l'on a prolongée  jusqu'en septembre 2021. Là, il n'y a pas de scandale pour notre Fédé, circulez, on a appliqué les consignes comme de bons moutons, le sport-santé et la jeunesse, rien à battre... Nos meilleurs espoirs jeunes sont brillants, c'est évident, mais on a sacrifié un peu toute la base des autres espoirs qui devront batailler plrs années pour rattraper leur retard et peut-être intégrer le très haut niveau seulement qd ils seront seniors... Sympa... Notre doctrine Liberté-Egalité-Fraternité en a pris un coup même ds le domaine du sport de haut niveau où normalement les différences sont pas mal gommées...
La route vers le haut niveau s'est transformée à mes yeux en une déroute vers le haut niveau pour la masse des jeunes en pôle espoir, mais chut ! il ne faut pas critiquer... Et, le réservoir des seconds couteaux qui souvent émergent sur le tard pour remplacer nos pépites minimes/cadets/juniors qui trop svt déçoivent en seniors, réservoir pas énorme généralement, risque d'être encore un réservoir vraiment pas énorme... J'espère me tromper cependant...

@lio, la FFTT a-t-elle été trop prudente, ce qui aurait conduit à ostraciser des jeunes espoirs et à pénaliser au plan international nos tous meilleurs espoirs ? Je ne sais,  mais c'est bien possible. La FFTT a calqué probablement sa stratégie "anti-virale" sur ce qui s' est fait globalement en France. Et on considère, au niveau international, que la stratégie française face à la pandémie a été l'une des meilleures  (en fermant les yeux sur des débuts hésitants, chez nous... comme ailleurs). Toujours est-il que la situation de Pavade est assez injuste et qu'elle n'est sans doute pas la seule en la matière. Des mesures réglementaires correctives auraient été bienvenues pour elle comme pour d'autres....

Posté par: @roothoof

@derf59, certes mais ceux qui avaient,  préalablement aux difficultés d'ordre épidémique, un classement adéquat n'ont pas connu grande gêne, rente de situation. D' autant plus que les aléas viraux ont pu même limiter le risque de déclassement pour certains. A contrario  ceux et celles, dont Pavade, qui pouvaient prétendre à améliorer leur positionnement en ont pâti..

"pouvait prétendre", "risque de déclassement", ca fait beaucoup d'hypothèses, rien ne dit que les 1ers auraient battu les 2nds. Ce fut la même chose au tennis et ce qui fit le bonheur des uns fit le malheur des autres.

Le problème c'est qu'on ne peut pas contenter tout le monde et ce n'est pas à l'ITTF de le faire mais plus à chaque fédération de dire, écouter "laissez nous organiser une compétition interne" un peu comme font les chinois.

@derf59, pour ce qui concerne le premier paragraphe de ta dernière intervention, je n'ai jamais prétendu le contraire de ce que tu avances toi-même, avec d'ailleurs la même incertitude dans ton propos que la mienne. Les mots que j'employais voulaient traduire cette incertitude.

Pour ce qui est du deuxième paragraphe, j'acquiesce totalement, c'était évidemment la bonne solution que j'avançais d'ailleurs dans mon premier propos sur ce sujet : laisser faire les Fédérations Nationales, au travers d'un tournoi interne aux équipes nationales, par exemple.

Posté par: @derf59

"pouvait prétendre", "risque de déclassement", ca fait beaucoup d'hypothèses, rien ne dit que les 1ers auraient battu les 2nds. Ce fut la même chose au tennis et ce qui fit le bonheur des uns fit le malheur des autres.

Le problème c'est qu'on ne peut pas contenter tout le monde et ce n'est pas à l'ITTF de le faire mais plus à chaque fédération de dire, écouter "laissez nous organiser une compétition interne" un peu comme font les chinois.

classement:

https://www.ittf.com/wp-content/uploads/2021/10/2021_42_SEN_WS.html

Détail des points pris:

https://www.ittf.com/wp-content/uploads/2021/10/2021_42_SEN_WS_details.html

On peut regarder trois exemples: Migot, Pavade, Abraamian (elle m'a fait forte impression sur un WTT cet été:p)

Seule Migot est dans les 256 premières.. et elle n'a pris quasiment aucun point, son classement actuel est le reflet de sa position précédente. Abraamian passe devant Pavade (moins de point initialement) avec un choix de compet qui rapportent (finale dans un "petit" wtt).. mais ça ne suffit pas. Elle peut encore plus crier au scandale.

Et d'ailleurs, concernant le ranking junior.. Abraamian était bien derrière Pavade initialement.. et la différence sur le choix des compétitions est encore plus flagrant:

ranking: https://www.ittf.com/wp-content/uploads/2021/10/2021_42_U19_WS.html

détail des points: https://www.ittf.com/wp-content/uploads/2021/10/2021_42_YOU_WS_details.html

Slt @nener , où as-tu trouvé ce lien> https://www.ittf.com/wp-content/uploads/2021/10/2021_42_SEN_WS.html Il y aura un lien différent chaque mois ? Dans le cas contraire, je pourrai l'intégrer sur T2T

Il faudrait par contre que je trouve également le classement messieurs au même format dans cas...

@jerome https://www.ittf.com/rankings/ Je pense que le lien est mis à jour chaque semaine (hommes, femmes, doubles...)

voir ici pour tous les liens de l'année: https://www.ittf.com/2021-ittf-table-tennis-world-ranking/

Il s'agit d'un classement mensuel amha. Correction : le classement paraît bien hebdomadaire désormais...

@roothoof La crise a clairement été une prime à l'ancienneté à tous les niveaux. Moindre recul des "descendants" et moindre progression de ceux qui devaient progresser. Et les conséquences ne sont pas encore totalement connues. 🙄 

@skippy-le-grand-gourou : au plan médical pur, il se dit de plus en plus que les conséquences indirectes seront beaucoup plus importantes que celles purement d'orugine infectieuse. Quant aux conséquences extra-médicales... je ne vous dis pas 🥵🥵🥵

@nener , il n'y a que les 5 meilleures Chinoises au ranking, Japonaises etc qui sont reprises (5 au maximum) et..repris pour les Messieurs, ce qui explique pour moi l'absence  de Wang Chuqin par exemple. Il y aussi des erreurs sur la page ITTF puisque Samsonov et Ding Ning sont repris dans les tableaux alors qu'ils ont tous les 2 pris leur retraite respective.

@kakapo En effet il y a une limite de "3+1+1" par fédé. Je pense que c'est nouveau cette année? (Flore et Landrieu peuvent dire merci à Gauzy)

Member Association (MA) singles quota (3+1+1 rule) - each MA should be limited to a
maximum of three (3) players qualifying for the WTTC Finals, with the exception of those
with a player in the top 100 World Ranking (who will be allocated one (1) extra place)
and a player in the top 20 World Ranking (who will be allocated one (1) further extra
place). This is known as the 3+1+1 rule. For the 32 players, qualifying from the World
Rankings, ITTF Table Tennis World Ranking (Week: 24) will be used. For calculation
purposes only World Title eligible players are considered.

Pour revenir au ranking junior de Pavade, en ce moment un open WTT "jeune" en Pologne.. on y retrouve les frères Lebrun (qualifié en demi du double mais duel fratricide en 8e c'est dommage, le grand frère gagne et vient de se qualifier pour les demi), Camille Lutz, la jeune Abraamian dont je parlais plus haut.. mais pas Prithika.

Pourquoi ils n'ont pas gardé l'ancien lien https://ranking.ittf.com/ La lecture était vauchement mieux que cet export un peu moisi.

En ce qui concerne Pavade je vois qu'elle est en liste pour le WTT contender de Tunis en fin de semaine. Qui est un tournoi senior. Il semblerait que l"idée soit de laisser tomber un peu le circuit junior pour commencer à engranger des points en senior (ce qui me semble tout à fait judicieux)

@befa Il semble que ce soit des exports de ce qui est publié sur le site WTT :

https://worldtabletennis.com/allplayersranking?Age=SENIOR&selectedTab=MEN%27S%20SINGLES

Une note plus positive concernant Pavade, en proA elle est partie pour poursuivre les bons résultats de l'année dernière : 3V (N46, N22 et N14) et une défaite (N17)

Posté par: @derf59

Posté par: @gaspard72

Elle est absurde dans le sens où à cause de la pandémie, elle n'a pas pu faire autant de sorties internationales qu'en temps normal.

Les problèmes ont été les mêmes pour tous les autres aussi non ?

 

On a pas dit que c'était injuste pour prithika mais totalement inadapté a la situation.

Se baser sur un classement ranking biaisé par la pandémie  et favorisant les vieux sur le déclins aux jeunes qui ont progressés c'est quand même pas forcément l'idéal . La on a presque du bol ca sort pas un top mondial mais ce systeme a un moment il t'aurait sorti ma long par exemple .

Car la on dit clairement ce qui compte c'est pas ton niveau actuel mais ton niveau y a 2 ans 

Et comment tu évalues le niveau actuel?

Les points pris en compte pour Pavade:

Bah oui pas de pot, elle n'a eu aucun résultat en simple dans le système ittf/wtt (c'est balot que les events de qualif aux JO ne comptent pas, visiblement..).

Après c'est vrai que si on regarde ITO:

1700 pts pris avec 3 grosses performances.. donc si elle était partie de 0 elle aurait été derrière des joueuses vers la 100e place mondiale n'ayant rien fait cette année, juste avec leurs points initiaux. Mais au moins elle serait qualifiée.

Si tu prends les chinois et chinoises, à part ceux qui ont fait les JO en simples, aucun points pris.. comment tu veux faire?

Oui c'est compliqué c'est pour ça que l'ITTF aurait pu se donner de la marge en allouant des invitations.

Mais, des fois, les critères de sélection sont quasi impossibles à modifier parce qu'ils sont inclus dans le contrat signé entre l'ITTF et les organisateurs plusieurs années avant l'événement et aussi parce que les pays qui auraient des sélectionné(e)s dans les dernières places par classement ne voudraient pas les perdre pour des invitations.

Bref, la FFTT a parié sur une stratégie qui n'a pas fonctionné.

Posté par: @pilami

Bref, la FFTT a parié sur une stratégie qui n'a pas fonctionné.

Sur le classement de cette semaine il faut un peu plus de 700 pts pour être dans les 250 premières places... ça aurait pu passer avec ces choix de compétitions (avec de meilleurs résultats), en effet.

Cela dit je pense que le système aurait pu laisser la place à des invitations sans léser les pays qui ont les dernières places par classement. Je pense à la règle des 3+1+1. Pas sûr que les pays qui débloquent ces 4e et 5e participants n'aient pas de joueurs/joueuses dans les 256 pour attribuer.. donc ne feraient pas d'autres lésé(e)s que leurs propres joueurs/joueuses remplacées par un(e) autre (la France a 7 joueuses sous les 256 et a 4 qualifiées si je ne dis pas de conneries, que la 4e soit au choix de la fédé ne changerait rien pour un autre pays).

Prithika Pavade est bien qualifiée pour les Championnats du Monde Cadet et Juniors. OUF

@jerome 😀

J'ai vu que Prithika est passé dans Destination 2024. 

Quelqu'un a vu le reportage ? Savez vous où trouver le replay ? 

Pas trop suivi le circuit WTT ces dernières semaines mais je viens de voir que Prithi vient de gagner le Youth Star Contender (contre la roumaine Zaharia en finale en étant mené 2-0 et 10-7 dans la troisième manche)

@befa pas suivi la finale mais vu ses précédent tour, elle a été très solide. Zaharia c'est sa rival de toujours, elles ont même régulièrement jouer ensemble en double et ce connaisse par coeur

D'ailleurs pour les amoureux de matos, Pavade a abandonner son fidèle Apolonia inner ZLC pour le otcharov inner alc

@befa sacré mental cette joueuse 👍

Et je viens de voir qu’ils ont également pris le titre en double mixte avec Félix Lebrun !

Les CDM juniors ont lieu dans quelques jours c’est plutôt de bon augure.