Frappe ou top, choisis ton camp

Posté par: @nener

Posté par: @big

@jejeping merci. Oui, j'aime jouer ainsi à plat, ça m'amuse, je voudrais le faire davantage  ... mais dans les faits... je me rends compte que je suis à la base plus un topspineur. Entre ce qu'on "aimerait" faire et ce qu'on fait vraiment .. 😉

Citation approximative de mon entraineur : "La frappe CD, hors balles hautes, ça n'existe pas!"

J'aime bien ce genre de remarque, certainement un adepte du top sur top ? Ou plus probablement du "Beau Jeu" ?

C'est vrai qu'en particulier, jouer avec un soft en CD devrait être interdit : Quelle idée de refuser un bon échange de top sur top.

Enfin bref, passons...

@sigurd La frappe est le coup le plus risqué mon entraineur ma dis qu'à bon niveau il font que des top car plus sécure. D’où le fait que certains dise frappe que sur balle haute car le top est plus sécurisant que la frappe.

Il existe quelques frappeurs mais ils sont assez pénibles à jouer. On peut finir par les contrer car souvent leurs angles d'attaque sont peu variés et on peut anticiper pour contrer. Quand une grosse frappe est contrée, le frappeur prend un gros coup au moral.

Posté par: @sigurd

J'aime bien ce genre de remarque, certainement un adepte du top sur top ? Ou plus probablement du "Beau Jeu" ?

C'est vrai qu'en particulier, jouer avec un soft en CD devrait être interdit : Quelle idée de refuser un bon échange de top sur top.

Enfin bref, passons...

 

En fait c'est cette idée là: un adepte de l'efficacité plutôt :p

Posté par: @officielkilersoft2mm

@sigurd La frappe est le coup le plus risqué mon entraineur ma dis qu'à bon niveau il font que des top car plus sécure. D’où le fait que certains dise frappe que sur balle haute car le top est plus sécurisant que la frappe.

même les "softeurs en cd" font assez souvent des tops frappés.. ou des frappes topées si on veut, bref avec du lift quand même. Faut que ça monte un minimum pour frapper complètement à plat.

Oui c'est ça, en pratique, avec Soft en CD, on fait souvent des frappes liftées surtout si le Soft a un minimum d'ahérence...

Posté par: @officielkilersoft2mm

@sigurd La frappe est le coup le plus risqué mon entraineur ma dis qu'à bon niveau il font que des top car plus sécure. D’où le fait que certains dise frappe que sur balle haute car le top est plus sécurisant que la frappe.

Oui la frappe est plus risquée, et alors ? Tout n'est que contexte, circonstances et situation au ping. 

Le bloc passif est le plus secure, alors on ne fait que celui-là ? 

La variété de coups est une des forces de notre sport, et souvent une clé pour gagner des matchs, même à haut niveau. On a pu en voir de beaux exemples dans les derniers matchs d'Alexis Lebrun. 

Heureusement qu'il y a des joueurs comme Mima Ito et Mattias Falk pour ne pas respecter les "règles établies du Beau Jeu".

Bref... (2)

@sigurd Non c'est du beau jeux une belle frappe je suis moi même un gros frappeur, j'adore frapper en faisant monter la balle avec mon mis long, je fais des top frapper aussi c'est plus sécure que la frappe seul.

@sigurd

Posté par: @sigurd

règles établies du Beau Jeu"

Il y a pas de beau jeux, il y a le jeux qui te correspond et qui te fais gagner. En s'en fout la manière comment tu gagne le tout c'est que tu gagne en équipe et ou en indiv. Moi je fais beaucoup de coup de chances sa peut monter a plus 6 fois par set voir plus si on va 20/18 ou j'en avais plus d'une dizaine d’où mon surnom filetman le magnifique.

Posté par: @sigurd

Oui la frappe est plus risquée, et alors ? Tout n'est que contexte, circonstances et situation au ping. 

Le bloc passif est le plus secure, alors on ne fait que celui-là ? 

La variété de coups est une des forces de notre sport, et souvent une clé pour gagner des matchs, même à haut niveau. On a pu en voir de beaux exemples dans les derniers matchs d'Alexis Lebrun. 

Heureusement qu'il y a des joueurs comme Mima Ito et Mattias Falk pour ne pas respecter les "règles établies du Beau Jeu".

OK OK mais là désolé mais on ne peut pas comparer des joueurs "amateurs" et des pros qui sont au top niveau 😉 

Ils ont un taux de déchet très faible surtout que eux prennent des risques à chaque point, il n'y a pas de "top tranquille", ils sont au taquet à 200% tout le temps en envoyant des missiles interstellaires

"A notre niveau", on peut voir des jeux de poussette sur poussette, en attendant la faute adverse 😆 et là essaie de frapper sur des poussettes, ok tu en passeras 1 sur 10... mais c'est pas comme ça que tu vas gagner le match 

Chez les amateurs, de la régularité dans le jeu, donc toper au lieu de frapper (sauf ok sur balles hautes), et bien c'est le mieux 😊 

bon ben il ne me reste plus qu'à gagner mes matchs en faisant des top spins tranquille, puisque apparemment c'est LE coup qui fait gagner les matchs. 

Youpi

@sigurd faut pas le prendre comme ça, je n'ai jamais dit de faire "que" des tops tranquilles, sauf que la frappe, ok c'est plaisant à faire, mais j'en vois faire "quasi que ça" en match, quand ça passe c'est sûr que c'est cool, mais quand il y a 80/90% de déchet... voilà voilà, c'est pour ça que généralement on évite de frapper, surtout sur des balles difficiles

Et puis c'est mathématique, sur une balle coupée courte ou longue, si elle est bien à ras du filet, si tu veux frapper, tu as un angle très fermé (pour ça que la balle va soir dans le filet soit à 15m derrière la table) comparé à un top avec le quel on peut mettre de la courbure ce qui augmente l'angle et aussi avec lequel on peut doser la profondeur de balle (courte ou longue)

Mais si tu veux regarder le jeu des pros, déjà ils ne frappent quasi jamais, ils font des tops frappés, ok mais pas de frappe "sèche"

il y a une grosse différence entre un top frappé et une frappe 😉 et également entre un top "tranquille" et un top rotation rapide

Regarde bien les pros, leur premier démarrage est moins puissant que lorsque le jeu est lancé, on peut dire que c'est un top "rotation"

A notre niveau, il sera bien évidemment moins puissant (tout comme leurs tops frappés qu'ils se balancent à tour de bras, et le pire c'est que chez eux on voit bien qu'il y a un max de sauce 😆 )

Et à tous les niveaux, un bloc sur top frappé est souvent "plus facile" à réaliser qu'un bloc sur top rotation (pas forcément un top lent hein mais avec beaucoup de sauce, il peut être court rasant, long bombé, court très bien placé), je peux te dire que jusqu'à environ 18/19, ça n'envoie pas des sacs sur un démarrage (si la balle est "normale", donc pas non plus très facile à toper)

@Bono, je ne le prends pas mal, mais pour en revenir au début de la discussion, j'en ai un peu marre d'entendre toujours la même chose, surtout de la part d'un entraineur : le top spin, le top spin, le top spin, voir le top spin. 

Je rappelle ce que j'ai dit plus haut : La variété de coups est une des forces de notre sport, et souvent une clé pour gagner des matchs.

Je ne peux plus faire de compétition suite à des problèmes de santé, mais je gagnais mes matchs avec des enchainements de coup. Je jouais 12.

retour de service placé et très coupé, démarrage moyen de l'adversaire dans mon revers (gaucher), top placé et saucé, si le retour n'est pas très bon, top/frappe/top frappé CD avec mon soft. 

Pour moi, en CD, le top prépare la frappe. 

je joue soft CD depuis longtemps, je sais faire, et j'ai le matériel pour être moins performant en top, et plus en frappe. 

C'est sûr que pour un joueur avec bois all flex, et plaque très collante, la frappe est plus difficile que pour moi. 

Chacun son jeu. Et moi, top sur top, ça m'emmerde. Tout comme les défenseurs ou les bloqueurs PL, j'imagine. 

Mais tout comme il y a peu de joueurs chez moi qui sont capable de toper "secure" sur mes coupes, je ne frappe pas non plus sur n'importe quoi. 

Posté par: @sigurd

Pour moi, en CD, le top prépare la frappe. 

En même temps si t'as un soft en CD, c'est plutôt logique 😉 

Avec un backside, pour moi un top CD (rotation) prépare un top CD plus rapide, ou encore plus rapide OU un top frappé 

Et même avec un soft, la frappe n'est pas "secure", il y a bien évidemment plusieurs nuances, la frappe "normale" rapide mais pas trop, la frappe très rapide et la frappe de gros bourrin 😋 donc plus on monte dans l'échelle du bourrin, plus le risque augmente 😎 (c'est pareil avec un backside n'est-ce pas ! )

Et bien évidemment on n'a pas le discours entier de l'entraîneur qui parle que de "topspin" et comme tu l'as dit ça dépend du contexte, ça peut arriver que même sur un top en démarrage, on envoie un petit missile (si on sent bien le coup sur le moment)

Enfin perso la frappe, c'est en CD sur balle vraiment haute ou que je sens bien, sinon c'est en RV ! là j'en fais un peu plus (gaucher moi aussi) sur top CD de droitier dans ma diago RV, au lieu de contre toper RV ou bloquer, une bonne petite claque/frappe, c'est pas mal du tout

Les frappes vu que c'est déjà un coup très risqué, dans 90% des fois le coup est dans la grande diagonale pour limiter le risque, du coup c'est assez facile à anticiper.

Par contre une frappe à plat avec un soft c'est super chiant à jouer en face, la balle arrive mort ou limite coupée dans la raquette, faut faire un gros effort pour la relever.

Top ou frappe? Finalement le coup le plus fréquent ce ne serait pas le top frappé.

@cineping à partir du moment où tu inclines la raquette pour recouvrir la balle en partant du bas vers le haut, pour moi ça reste un top 🙂

Il ne faut pas trop généraliser non plus: un 14 de mon club frappe quasi tout du CD avec son BS, en léger retrait de la table, avec un léger effet latéral, même ce qui n'est pas clairement plus haut que le filet, mais avec un taux de réussite insolent que j'ai toujours du mal à m'expliquer ! Il est vrai qu'il a un excellent placement, un bois qui déménage (Donic Burn Off+), et il est aussi probablement plus adroit que la moyenne.

En RV il a un picot Ox (Chaos) qu'il joue essentiellement en poussettes très agressives avec un écrasement max. Et il défend bien en remises également. Très difficile à passer, le garçon, quand on n'est pas nettement plus fort que lui...

@gilles71, tu connais son Backside ?

@cineping "top" pour moi ça inclue évidemment les tops frappés.

@roothoof 

Comme il est désargenté (même s'il a déjà 40 et quelques années), il récupére les revêtements d'attaque défraîchis des autres joueurs du club, mais comme il fait essentiellement des frappes sèches, il n'a pas besoin de beaucoup d'adhérence !

Il est vrai qu'il a un excellent toucher et en RV il est aussi capable de jouer des poussettes agressives dévastatrices avec n'importe quel PL ! Et comme il doit faire 50 kgs et est très vif, il est encore capable de perfer à 17 comme la saison dernière même s'il a commencé à jouer à 33 ans...

Béni soit notre sport qui permet d'atteindre un bon niveau même en commençant très tard et/ou à se faire encore plaisir après plus de 50 ans d'exercice ! 😍 

Début des années 80, je me souviens d'un ancien qui cognait tout à plat avec sa raquette Barna... Une calamité à jouer pour le gamin que j'étais.

Ensuite j'ai régulièrement joué des frappeurs au fil des années. En général ils jouaient avec peu de mousse. C'est vrai que parfois je trouvais que ça défiait les lois de la physique 😂. Avec la balle de 38, ça flottait et retombait sur la table.

Maintenant c'est plutôt des tops frappés que l'on voit mais je me dis qu'avec la Pball on va peut-être revoir de purs frappeurs 

@edo35 je trouve effectivement que certains schémas d’autan redeviennent plus faciles avec la balle P… service bombe, claquette en ligne sur le retour… frappe à plat sur balle mi-haute… la balle P prenant moins l’effet, ça se fait bien. Faut pas être en retard par contre, elle retombe plus vite que la cellulo.

Perso, je suis un relativement mauvais frappeur . Ma prise de raquette et ma gestuelle sont en générale plutôt orientées topspin. Je joue également en coup droit avec un revêtement qui accroche fort et ai longtemps joué avec des H3.

En revers, mon mi long me permet de claquer occasionnellement.

Je suis relativement mal à l'aise en frappes pures ce qui est bien dommage avec les balles en plastique car elles favorisent, au niveau amateur les joueurs que je qualifierais "de joueurs de garage"......Ce terme n'est pas une insulte mais simplement une constatation en voyant certains gars arriver à faire des résultats en ayant un jeu qui "se limite "à pousser, bloquer et frapper sans jamais mettre de l'effet. Au niveau pro, on peut également remarquer que depuis la balle en plastique, la majorité des joueurs ont adopté un top frappé car il y a moins de risques de foirer qu'avant car moins d'effet.

Les topspinneurs pures sont aussi pénaliser car les frappeurs peuvent plus facilement attaquer un top saucé en mangeant moins l'effet. Un joueur de mon équipe est d'ailleurs dégoutté depuis quelques années car on attaque ses top spin les yeux fermés alors qu'auparavant, toutes les frappes sortaient d'un mètre.

Perso pour ne pas avoir à me ranger spécialement dans les topeurs ou les frappeurs, j'y vais à pile ou face à chaque point, et je laisse le hasard décider.

Le seul problème de cette méthode réside dans le fait que j'ai à peine lancé ma pièce que l'adversaire a déjà remis la balle sur la table, et donc le temps qu'elle retombe j'ai déjà perdu le point.

https://m.youtube.com/watch?v=e_JGrN6jvqM

@sonofsam , j'en ai un comme ça dans mon club...il était déjà fort avant la balle en plastique mais maintenant, c'est simple, si ça vient sur lui (poussé, coupé, lifté) et que ça rebondit 1 cm au dessus du filet, c'est pif-paf (taux de réussite 90%)..il faut vraiment l'éloigner de la balle ou jouer très court....Un enfer.

Posté par: @kakapo

si ça vient sur lui (poussé, coupé, lifté) et que ça rebondit 1 cm au dessus du filet, c'est pif-paf (taux de réussite 90%)

ah oui quand même ! ça claque dingue ! 😲 il joue à un bon niveau ?

@bono , B2 en Belgique, donc pas mauvais. Parfois, il a des petits trous de 3-4 points où tu repsires un peu mais...il te fait des séries points par contre....C'est désespérant. 

Il est aussi très fort en bloc, blocs soit mous et courts, soit appuyés.

Il sert sans effet et long souvent et après...c'est un jeu de garage.....mais il lit très bien les effets donc, adapte son angle de frappe.

J'ai un nouveau au club qui patate toute les balles. C'est bien simple faire de la regul avec lui est impossible, à chaque fois il ne peut s'empêcher d'envoyer des mines. Je le surnomme déjà "one shot" 😆

Bon par contre, il est plus proche des 80% d'échec 😅

Posté par: @cineping

Bon par contre, il est plus proche des 80% d'échec 😅

belles stats 😎 et toi tu fais ramasseur de balles 🤣 

Moi j'ai choisi, je fais comme Bruce 😏

@cineping j'en ai connu un dans le genre, d'ordinaire je joue avec tout le monde avec plaisir mais avec lui j'ai évité par la suite.

@bono c'est tout à fait ça 😬

Vaste question, je me pose souvent la question de savoir si j'aurai dû toper plutôt que frapper, surtout quand je ne fais pas le point. Naturellement, j'ai tendance à vouloir finir en frappe, en grosse frappe en plus.

Double erreur bien souvent car une frappe moins puissante mais placée peut être plus efficace, comme peut l'être un top qui de par l'arrondi qu'on donne à la trajectoire de la balle permet un placement de balle plus sécurisé.

Mais voilà, quand la balle est assez basse sur un jeu lancé, je dois me sentir moins à l'aise sur l'exécution d'un top, j'ai souvent l'impression de ne pas avoir le temps de bien appréhender la balle. En plus je ne veux pas me lancer dans un rallye top sur top qui me fatigue assez vite et qui ne m'est rarement favorable d'où la frappe ! 😉

Chez moi, le choix entre frappe et top dépend beaucoup du matos (comme d’hab’ 😁).

En ce moment je teste quelques bois… entre un tout bois tendre et flex mais puissant comme le 506, où les frappes restent dans la raquette, et manquent de précision, et un bois carbone comme le Martin AC où la balle part en frappe comme un coup de fusil, c’est clair qu’on ne peut pas se permettre la même chose. 

Contre un collègue défenseur, dans le même match, avec chaque bois (et plaques identiques) je faisais des schémas de jeu complètement différents. A gagner le point en tenue de topspin sur défense avec l’une, et quasi point perdu à chaque fois que je tentais une frappe sur la balle (très) coupée de mon adversaire… même si elle est haute… et avec l’autre raquette, à claquer tout ce qui traîne, ce qui l’a laissé songeur plusieurs fois ! Mais à côté de ça, avec le tout bois c’est zéro faute sur le démarrage, ce qui est moins aisé avec le carbone, surtout quand la balle est bien coupée.

Le jeu aujourd’hui favorise le topspin, mais avec la balle P on peut à nouveau se permettre de grosses frappes comme avec la balle de 38 alors que c’était beaucoup plus difficile en 40. Pareil pour les schémas style service bombe diago / claquette en ligne… beaucoup plus facile aujourd’hui en balle P.