Les remises de service

@francky49 je prends avec bienveillance toute remarque. Aucun risque de me sentir blesser, surtout pour du ping. Je m'amuse d'abord puis j'explore des pistes d'amélioration 😉

Posté par: @francky49

pas toujours facile quand un droitier sert sur un droitier en revers latéral, car pour proposer un angle opposé il faudrait idéalement la remettre avec le coup droit pour être l'aise (dame nature ne nous a pas pourvu d'articulations capable de faire du 360° :)).

Le plus simple dans ce cas de figure, je trouve, est de remettre avec le revers en fermant bien l’angle. Pareil pour le marteau ou le reverse pendulum 

Posté par: @sonofsam

J’ai beaucoup moins de problème depuis que je me focalise à toucher la balle « au même endroit » que le serveur

@sonofsam, tu peux expliciter ?

@roothoof c’est purement mécanique mais une image vaut mieux qu’un long discours. C’est à la suite de ce visionnage que tout devint plus simple. Je galérais aussi beaucoup sur les effets latéraux et après avoir vu cette vidéo je fais moins d’erreurs. Ça nécessite d’être actif comme on le sait

https://m.youtube.com/watch?v=fcdCJLGqfPA

@sonofsam punaise !!

La vidéo parfaite ! Serveur droitier et receveur Gaucher 😃

🙏🙏

@cineping à votre service si je puis dire 🙃

@sonofsam 

Est-ce qu'il y a le même genre de vidéo avec des français parce que là je n'ai rien compris, et encore, même au ralenti j'ai l'impression que tous les services se ressemblent 😭 

@tangoal Tu peux activer les sous-titres automatiques et leur traduction en français.

Une vidéo que j'ai bien aimée.

@pilami, excellent ... 🙂

@pilami 👍 👍 👍 

J'apprécie énormément cette vidéo, qui fait partie des meilleures que j'ai visionnées, concernant les remises de services. Vraiment parfaitement didactique.

Excellent.

Je note que dès le tout premier conseil, j'ai des choses à améliorer...

@nener oui moi aussi 🙂 mais quand même je ne comprends pas comment le gars arrive à faire une balle rétro avec si peu de geste tout en restant bas, j'ai beau regarder le ralenti... 😮 

Après on ne voit pas quelle rotation a mise le serveur, ça doit jouer.

Une nouvelle vidéo de la même série, cette fois il montre la remise en poussette agressive

Deux vidéos de Seth Pech, c'est plutôt dense, personnellement faut que je me les repasse plusieurs fois pour comprendre

Perso je regarde beaucoup la raquette pour placer la mienne. J'essaye "d'immiter" le geste du service.

S'il avait sa raquette qui passe sous la balle et orientée vers sa droite, alors je fais une poussette avec ma raquette orientée vers ma droite.

S'il avait sa raquette orientée vers sa gauche à la fin du geste, je fais pareil, j'oriente ma raquette vers ma gauche.

En fait ce qui perturbe le cerveau, c'est que dans l'axe topspin/backspin on cherche à faire la même chose que ce qu'on voit (comme un miroir). (Sauf bien sûr si on veut démarrer un service coupé ou choppé un service lifté.)

Dans l'axe sidespin droite/gauche, on doit faire l'inverse de ce qu'on voit (pas comme un miroir).

Autre petit truc, les jours où je galère pour remettre un service pas spécialement court, je recule d'un demi-pas. 0,1s de plus pour le cerveau, ça peut aider ! 

Hello tous, 

Peut-être que ce topic pourrait m'aider dans ma galère ?

J'ai fait une indiv ce weekend et en dehors du fait que je n'étais pas vraiment au niveau de mon tableau (tout juste arrivé en D2), j'ai eu énormément de mal aux retours de services, notamment sur mon RV et ça, mes adversaires l'ont clairement vu. Parfois j'identifie l'effet mais je ne réagis pas à temps mais très souvent, je n'arrive même à le lire. J'ai parfois réussi à en remettre en gagnant un peu de temps en reculant mais c'était très rare. 

Je sais qu'il y a énormément de travail là-dessus et je pense que j'ai plusieurs possibilités. 
Mon matériel du moment : SpinLord First Strike avec Mark V GPS en RDV + Blowfish+ en CD. 
Soit je continue de bosser le retour de service sur ce matos, soit je bosse le retour de service en tournant mon soft sur le RV, soit je vois pour un revêtement qui m'aiderait un peu pour retourner les effets. Peut-être un autre soft qui prendrait moins les effets mais j'ai peur de m'orienter vers un jeu difficile à maîtriser, soit un autre revêtement mais je ne sais pas du tout lequel. Je ne pense pas qu'un autre backside m'aiderait tant que ça, le Mark V GPS me semble avoir un bon ratio contrôle/rapidité/accroche, mais je me trompe peut-être. 

Je suis preneur de tout avis, expérience, conseils 🙂

Posté par: @zyko

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Mon matériel du moment : SpinLord First Strike avec Mark V GPS en RDV + Blowfish+ en CD. 
Soit je continue de bosser le retour de service sur ce matos, soit je bosse le retour de service en tournant mon soft sur le RV, soit je vois pour un revêtement qui m'aiderait un peu pour retourner les effets. Peut-être un autre soft qui prendrait moins les effets mais j'ai peur de m'orienter vers un jeu difficile à maîtriser, soit un autre revêtement mais je ne sais pas du tout lequel. Je ne pense pas qu'un autre backside m'aiderait tant que ça, le Mark V GPS me semble avoir un bon ratio

Changer de plaque ou mettre un soft, ça atténuera peut-être un peu la sensation des effets, mais le problème restera le même et les fautes de remises seront malheureusement toujours présentes

Les retours de services... ça arrive de tomber sur de très bons serveurs ! 

Alors quelques petits conseils : 

 - pour "moins" subir un effet au service, selon moi, il est préférable d'être actif sur la balle (par exemple, ne pas "juste" mettre la raquette en opposition, mais dans le cas d'un service bombe lifté, faire un bloc ou bloc actif, mais accompagner la balle OU sur un service très coupé, bien passer sous la balle pour la remonter au maximum)

 - un service adverse très dur à remettre, perso quand j'ai vraiment du mal à remettre, je préfère démarrer que de faire la faute directe en poussette ou en étant passif

 - un gros service dur à remettre et très difficile à démarrer (car très court par exemple), faire en sorte de le remettre sur la table, quitte à ce que la balle soit un peu haute ou un peu trop facile pour son adversaire, CAR faire tout de même jouer son adversaire peut lui faire provoquer la faute aussi, ou même on peut aussi se remettre d'aplomb dans le jeu en contrant ses attaques

Pas facile hein 😋 mais parfois il vaut mieux remettre "mal" un service en donnant une balle facile à son adversaire, que de faire faute directe en remise car là, c'est tout bénéf' pour l'adversaire, aucun effort supplémentaire à fournir dans le jeu, il faut faire des compromis, quitte à prendre des missiles parfois sur ces remises

Posté par: @bono

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Changer de plaque ou mettre un soft, ça atténuera peut-être un peu la sensation des effets, mais le problème restera le même et les fautes de remises seront malheureusement toujours présentes

Oui, c'est que je me dis aussi mais je suis tellement désespéré que je suis prêt à tout 😭 
(bon, ptet pas l'anti-top non plus hein...). 
Tes conseils sont très pertinents mais valables que si j'arrive à lire l'effet. Et ça, faut que je le travaille...
Mais même en regardant la raquette adverse, je ne comprends pas toujours ou je réagis trop tard. 
Rageant ce problème de lecture !!!

@zyko yes c'est clair, mais il faut pratiquer encore et encore pour prendre de l'expérience, ça viendra petit à petit 

Il faut aussi voir ça avec des joueurs de ton niveau / classement, si en face le joueur est "trop" fort, il arrivera à mettre plus d'effet, plus de vitesse, plus de variation et aussi plus de geste masqué (certains y arrivent très bien, d'autres non)

Perso, j'ai un geste un peu masqué en RV, j'essaie de faire quasi tout le temps le même geste que mon service soit coupé ou lifté, la plupart des joueurs n'arrivent pas bien à lire le contact de balles, certains y arrivent et donc je suis obligé de changer de tactique 😉 pareil avec mon service chinois...

Par expérience, comme je joue souvent pendant les séances Loisir de mon club, je joue donc des joueurs non compétiteurs et d'autres qui jouent en Départementale (classés jusqu'à 1000 points environ)

Si je sers comme je t'ai décrit, 80% des services sont soit gagnants, soit j'ai une balle très facile en retour (haute ou exactement là où je l'attends)

Et pour en revenir à ma remarque, seuls quelques uns des joueurs compétiteurs sont vraiment concentrés sur ma manière de servir, même si malheureusement pour eux ils galèrent à les remettre, les autres je les sens moins le regard posé sur ma raquette

=> donc pense vraiment à bien mettre le focus sur la raquette adverse lors du service et à bien regarder l'orientation de la raquette lorsqu'il y a contact avec la balle ! c'est vraiment le moment le plus important pour voir si la balle est tapée en dessous (coupé) ou au dessus (lifté) et/ou sur le côté (latéral) 😉 

En exo, essaie de demander à ton adversaire de faire "que" des services coupés, en regardant bien la gestuelle, ensuite que des liftés, des services latéraux, puis une combinaison des 2

Tu pourras voir les gestes pour mettre ces effets, ensuite sentir comment la balle arrive et réagir pour la remise

@bono Merci pour les conseils, je vais essayer de solliciter un peu plus les joueurs de bon niveau pour me faire travailler ça à l'occasion.

Là concrètement, j'ai vu une différence de niveau assez significative entre la plupart des joueurs de D2 que j'ai rencontrés (niveaux 700 et 950 je crois) et les joueurs que je vois en D3... Faut que je me confronte plus aux D2. 

Et il est vrai que l'autre partie du jeu (MES services) est à prendre en compte. Si mon adversaire galérait autant à remettre mes services que moi les siens, le jeu s'équilibrerait !

Je suis droitier. Sur un service sortant petit-coté je me retrouve bloqué face à des gaucher (flèche rouge et jaune). Soit je top soit je remet court en RV (dans son CD). Mais du coup je leur laisse une balle en CD et je laisse la table ouverte. Avez-vous des solutions ?

@sylvebarbe 

- Pousser fort en diagonale, pour qu'il ne soit pas en situation facile de conclure le point

- remettre court au milieu de la table pour ne pas ouvrir les angles

- avancer en jouant le coude du serveur, pour que ca ne parte pas trop vite

--> Mixer les 3 solutions

+ la roulette et le top frappé ligne bien sûr 🤣 

en étant droitier je dois avancer ma jambe droite au niveau flêche jaune. du coup pousser long si la balle s'écrase au service c'est chaud.

Par-contre en banana ou virgule RV ça facilite le boulot (mais dur à masquer). Mais contre un très bon joueur, il anticipe mon retour et cela devient insuffisant. J'avais pensé au top porté mais faut qu'il soit bas sinon on prend une claque en retour.

Pour ma part, je fais souvent dans ce cas une balle courte piquée

Après ça dépend aussi de ton style de jeu, mais contre un gars du club (enfin anciennement du club mais qui revient de temps en temps jouer chez nous) qui sert très souvent sortant (flêches rouges et jaunes) j'ai tendance à pousser très long dans son plein coup droit. les gauchers ont souvent tendance à être très bon en pivot donc un retour un peu dans son revers / milieu de table c'est un caramel direct et avec cet angle il peut le mettre à peu près partout. Alors que plein CD ça va le forcer à venir se déplacer et donc plus jouable pour bloquer son démarrage (qui a des chances d'être croisé dans ton revers si tu arrives à le prendre un peu de vitesse. Mais mon jeu est aussi pas mal basé sur le bloc / contre (soft en revers notamment) donc faire démarrer mon adversaire (pas dans les meilleurs conditions) ne me gêne pas.

@jerome10 En revers du coup pour contrer l'effet latéral?

Posté par: @sylvebarbe

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Je suis droitier. Sur un service sortant petit-coté je me retrouve bloqué face à des gaucher (flèche rouge et jaune). Soit je top soit je remet court en RV (dans son CD). Mais du coup je leur laisse une balle en CD et je laisse la table ouverte. Avez-vous des solutions ?

Etant gaucher, je peux te dire ce qu'il faut tenter de faire 😋 perso je ne pivote quasi jamais en CD, j'attends la balle en RV :

 - soit toper si tu n'es pas en retard, et envoyer diago très profond dans son RV (pour gêner, tu peux aussi essayer d'envoyer le plus en cloche possible)

 - soit pousser très long dans son RV, voir viser le petit côté

 - soit si tu vois qu'il anticipe le pivot CD, envoyer direct dans son CD (en top si tu peux ou en poussette)

 - soit tenter, un peu plus dur si tu es surpris par le service, de remettre très court ou si il y a moyen court 2 rebonds, si possible milieu de table pour obliger l'adversaire à bouger (si il est bon techniquement, son flip sera moins aisé)

Perso j'ai le même "souci" sur droitier quand ils me servent dans cette zone, mais généralement j'arrive à m'en sortir

@deefreakie 

peut importe 

mais je suis pas adepte du revers dans ne cd 

donc si ça arrive petit côté cd je préfère le cd 

Je posais la question parce que piquer en coup droit avec l'effet sortant dans le coup droit c'est ultra dur. J'en veux pour preuve comment A. Lebrun a galéré sur Jorgic sur les services revers.

Par contre, pourvu qu'on sache le faire, c'est probablement le meilleur coup sur un service latéral sortant de droitier. 

Posté par: @sylvebarbe

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en étant droitier je dois avancer ma jambe droite au niveau flêche jaune. du coup pousser long si la balle s'écrase au service c'est chaud.

si t'es en retard sur la balle et que tu la tapes quand elle passe sous la table, c'est clair qu'il faut toper ! ne pas envoyer un missile car t'es dans une position super délicate, donc top en cloche pour remonter un max la balle, dans cette position, c'est mieux de viser la diago profonde dans le RV du gaucher ou petit côté ou le coude

Posté par: @sylvebarbe

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Par-contre en banana ou virgule RV ça facilite le boulot (mais dur à masquer). Mais contre un très bon joueur, il anticipe mon retour et cela devient insuffisant. J'avais pensé au top porté mais faut qu'il soit bas sinon on prend une claque en retour.

euhhh déjà que si tu es sur le petit côté CD, ok si tu arrives bien en avance sur la balle et que tu la prends vraiment tôt juste au début de la phase descendante, sinon c'est méga chaud et la faute OU tu vas donner une balle penalty ! 😏 

Posté par: @deefreakie

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Je posais la question parce que piquer en coup droit avec l'effet sortant dans le coup droit c'est ultra dur. J'en veux pour preuve comment A. Lebrun a galéré sur Jorgic sur les services revers.

Par contre, pourvu qu'on sache le faire, c'est probablement le meilleur coup sur un service latéral sortant de droitier. 

Le problème étant de savoir si on est surpris par la balle très courte petit côté, il faut déjà bien pousser sur les jambes pour arriver sur la balle assez tôt, là un coup "difficile" peut être envisageable

Mais, si on est vraiment trop en retard sur la balle, qu'elle plonge indéfiniment vers le sol et qu'on va la chercher à raz du sol 🙃 je ne vois pas 50 000 solutions à part frotter pour remonter au mieux la balle pour ensuite gêner au max le gaucher sur sa prise d'initiative juste derrière, car il attend au tournant et est prêt à envoyer un cachou en CD !

Intéressant. J'ai déjà vu et intégré que geste coupé mais avec balle haute dans la raquette  = mou, mais une vidéo publié par @nener je crois dans un  autre sujet mont bien grâce à du slow motion que ce n'est pas tant le point de contact qui compte que l'action du poignet, du coup je ça m'a mis le doute. Ensuite peut-être que dan la vrai vie il bien plus facile de ne pas accélérer (ou de retarder l'accélération après le contact balle raquette) quand on prend la balle haute sur la raquette pour un coupé.

Je testerais ça dans mes service; Au lieu de faite un mou en simulant un coupé en prenant la balle haute, tenter de faire croire à un mou mal masqué en prenant la balle haite mais en faisant en fait un vrai coupé.

@escages l'influence du point de contact dépend bcp du geste quand même. Très souvent au service la zone "près du manche" va en effet moins vite que celle "haut de la raquette" (car cette derniere est plus éloignée du poignet et du coude qui sont souvent les axes de rotation du mouvement).

Sur les mouvements plus tarabiscotés les différentes zones peuvent même "aller" dans des directions différentes (exemple simple si tu descends l'épaule mais que la rotation du poignet fait remonter la raquette...)

flip à la Ma Long

- execution en 2 temps: 1 on s'approche de la balle avec un mouvement de raquette vers le bas comme si on voulait remettre court 

2 on relève la balle avec le poignet. contacter la balle avec le haut de la raquette

- beaucoup plus facile à réaliser sur les services rentrants de droitier (revers / pioche/ marteau / YG) ou bien service pendule de gaucher

- contrairement à la chiquita on prend la balle de face et non sur le côté

petite démonstration de Miyu KATO une autre grand spécialise du slice, qu'ils appellent "Myuta" ici

on y apprécie la quantité et variation d'effets possibles

https://www.youtube.com/shorts/gYrNRwGOTMY

Posté par: @bono

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Posté par: @sylvebarbe

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Je suis droitier. Sur un service sortant petit-coté je me retrouve bloqué face à des gaucher (flèche rouge et jaune). Soit je top soit je remet court en RV (dans son CD). Mais du coup je leur laisse une balle en CD et je laisse la table ouverte. Avez-vous des solutions ?

Etant gaucher, je peux te dire ce qu'il faut tenter de faire 😋 perso je ne pivote quasi jamais en CD, j'attends la balle en RV :

 - soit toper si tu n'es pas en retard, et envoyer diago très profond dans son RV (pour gêner, tu peux aussi essayer d'envoyer le plus en cloche possible)

 - soit pousser très long dans son RV, voir viser le petit côté

 - soit si tu vois qu'il anticipe le pivot CD, envoyer direct dans son CD (en top si tu peux ou en poussette)

 - soit tenter, un peu plus dur si tu es surpris par le service, de remettre très court ou si il y a moyen court 2 rebonds, si possible milieu de table pour obliger l'adversaire à bouger (si il est bon techniquement, son flip sera moins aisé)

 

Perso j'ai le même "souci" sur droitier quand ils me servent dans cette zone, mais généralement j'arrive à m'en sortir

Bonjour,

Tous ce que dis @Bono est bon, il faut que tu travailles ces remises pour pouvoir les réaliser instinctivement en matchs officiels, on peut même rajouter de lire le placement des jambes et l'orientation des épaules de l'adversaire pour savoir où remettre la balle exactement sur l'instant mais 🤯 

J'ai envie de te dire, de jouer milieu de table le plus court possible ! Tu assures ton retour de service avec les effets latéraux que tu as du mal à maitriser !

Le jeu court et une remise pas plus haut qu'une balle au-dessus du filet, t'assureras toujours de ne pas prendre un pain ou un gros démarrage derrière, quelque soit le niveau !

Et rien ne t'empêche de t'inspirer des dernières vidéos, pour sortir des remises classiques, avec les mômes, je les laisse souvent 10 minutes en jeu court, ils doivent tenir au moins trois échanges ainsi et ensuite ils ont l'obligation de contrer leur adversaire sur 11 points ! 

Je fais cela car j'ai le souvenir d'un match hallucinant, un joueur Allround jouant beaucoup en remise de balles avec énormément de rotation (15 à l'époque)

jouant un 10 (N° 100 français actuel, en gros pour les puristes !) frappant tous ce qui est haut et topant tout ce qui à le malheur de sortir de la table !

Le 15 dès le service ou la remise service, a tout remis milieu de table avec des effets dans tous les sens, quant-il se loupait, il ne voyait pas la balle passer car l'autre c'était Rambo avec toute l'artillerie et ne faisait pas de faute à ce niveau ! (Un sosie de Kréanga avant l'heure)

Mais il a tenu, la surface de jeu sur la table un carré de 20 cm2 se déplaçant tout le temps, l'autre n'arrivait pas à attaquer fort et petit à petit, il s'est retrouvé, enfermé dans ce petit jeu, milieu de table dans un premier temps mais ensuite celui-ci se déplaçait nettement sur la table, les échanges duraient mais toujours très court dans l'axe du coude ou du poignet de Rambo !

Cela a complètement "momifié" son jeu et rendu fou au bout de 50 minutes de ce petit jeu, le 10 a fait une grosse contre ce jour là, à la surprise de tous !

Posté par: @pilami

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oui moi aussi 🙂 mais quand même je ne comprends pas comment le gars arrive à faire une balle rétro avec si peu de geste tout en restant bas, j'ai beau regarder le ralenti... 😮 

Après on ne voit pas quelle rotation a mise le serveur, ça doit jouer.

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