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Remises de service ...
 
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Remises de service ratées : Frustration des matchs perdus mais aussi gagnés faute d'échanges : perte de motivation du ping

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_Anonyme6
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Hello,

Me revoilà après une absence du forum pour mes misères, après tout sur un forum il y a davantage de personnes qui se plaignent que des gens satisfaits !

J'ai continué à jouer ces dernières semaines et un constat m'amène à nouveau à me poser la question de continuer ou arrêter le ping : les satanées remises de service. 😖 

Alors qu'aux entrainenements je m'améliore lors des exercices et de la tenue de balle, lors de matchs de compétition comme de fin d'entrainement j'ai toujours le même problème de lecture des services. Sur les joueurs débutants ou 600 comme moi, j'arrive à remettre les services car ils sont peu travaillés mais je gagne "trop facilement" car je frappe tout pour marquer le point rapidement, et je m'ennuie, une victoire sans aucun plaisir. 😟 

En revanche sur les 700 et plus qui ont de la technique, le geste est tellement travaillé et rapide que j'ai du mal à faire la différence pour me rendre compte si c'est coupé ou lifté ou latéral ou un combo de tout ça, donc soit je remets dans le filet soit je remets à côté ou derrière la table. Au final, je perds systématiquement tous ces matchs sans avoir fait d'échanges, le match est terminé en à peine 10 minutes sans avoir transpiré ni pris aucun plaisir puisque quasiment pas d'échanges.

J'ai eu l'occasion d'en discuter avec 2 entraineurs et des joueurs, mais la réponse est souvent la même : tu bouffes des matchs jusqu'à ce que tu trouves toi-même la solution. J'ai pris le temps (aujourd'hui j'ai envie de dire "j'ai perdu mon temps" ) à regarder beaucoup de vidéos sur le net sur les services et retours, mais ça reste des images et pas de la pratique. Aux entrainements, personne ne veut prendre le temps de faire des séances pour travailler les retours de service ou alors ça dure 5 minutes et basta car ça ennuie les serveurs, et certains n'ont pas envie qu'on trouve comment remettre leur service comme si c'était un secret de magicien... 🙄 

On m'a souvent dit que le ping est un jeu de stratégie et de tactique comme les échecs. Mais comment peut-on avoir du plaisir quand il n'y a pas de combat et de lutte acharnée quand les points défilent sans échanges à cause de remises de service ratées dans le filet ou à côté ? 

J'ai l'impression d'être à un plafond de verre où je ne prends plus de plaisir à gagner facilement contre des adversaires "plus faibles", et où je ne prends aucun plaisir à jouer le niveau au-dessus car je suis trop faible pour eux et ils me battent facilement sans échanges rien qu'à cause de mes remises ratées. D'ailleurs, je pense que ces adversaires s'ennuie aussi à jouer contre moi.

Je le redis : comment voulez-vous prendre du plaisir à jouer quand un match est expédié en 10 minutes sans avoir lutté ni transpiré ??? 🤔 

Est-ce que certains d'entre vous comprennent mon ressenti et auraient des solutions, à part me dire de changer de discipline ou bien comme me l'avait dit une certaine personne à l'automne dernier"le ping c'est pas fait pour toi" ?...


   
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pilami
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@abcdping Tu regardes des vidéos sur le web et ça ne t'aide pas, OK. Mais, est-ce que tu filmes et regardes tes propres matches? Je trouve que ça aide à progresser parce que tu pourras revoir ce que tu as raté et comprendre pourquoi mais aussi ce que tu as réussi.


   
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Nener
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Posté par: @_anonyme6

Je le redis : comment voulez-vous prendre du plaisir à jouer quand un match est expédié en 10 minutes sans avoir lutté ni transpiré ??? 🤔 

Personnellement je sers sur la moitié des échanges de mes matchs. 😏 

 


   
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Bono
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Posté par: @_anonyme6

En revanche sur les 700 et plus qui ont de la technique, le geste est tellement travaillé et rapide que j'ai du mal à faire la différence pour me rendre compte si c'est coupé ou lifté ou latéral ou un combo de tout ça, donc soit je remets dans le filet soit je remets à côté ou derrière la table. Au final, je perds systématiquement tous ces matchs sans avoir fait d'échanges, le match est terminé en à peine 10 minutes sans avoir transpiré ni pris aucun plaisir puisque quasiment pas d'échanges.

Je peux me tromper, mais pas sûr que des joueurs classés 700 (en tout cas une grande majorité), arrivent à "masquer" l'effet qu'ils mettent, c'est à dire, essayer de garder plus ou moins la même gestuelle et taper la balle juste un peu plus tôt ou plus tard dans leur mouvement pour soit la mettre coupée soit liftée (et vice et versa 😋 )

Malheureusement il faut apprendre à lire l'effet mis au service, c'est "basique", mais voici les quelques axes pour mieux comprendre : 

 - un joueur souvent quand il va servir coupé, il a sa raquette en position horizontale, et ensuite il passe bien dessous pour "sabrer" la balle

 - pour le service lifté, même logique, il a sa raquette qui part de la verticale pour passer au dessus de la balle et frotter par dessus

 - pour le latéral, souvent on peut appliquer l'effet "sortant", donc la balle est frottée sur le côté proche du corps, la balle partira du côté d'où elle a été frottée, donc grosso modo vers le RV du droitier (pour le service "rentrant", ce sera logiquement l'inverse, la balle ira vers le CD de ton adversaire)

 

Point important, il faut vraiment être très concentré et regarder la balle lorsqu'il y a contact avec la balle, tout ce qu'il y a avant et après, ne compte pas beaucoup... exemple : si le joueur passe et tape sous la balle (pour faire un coupé) et qu'ensuite il remonte la raquette dans la fin de geste (et bien ce geste est juste un leurre, mais qui peut marcher si on n'est pas très vigilant) 😉 

Chacun a sa gestuelle, sa position sur la table, donc si tu te fais avoir par un effet, essaie de mémoriser sa manière de servir pour "contrer" cet effet lors du prochain service, on apprend aussi sur la lecture des effets au cours d'un match


   
pierre a réagi
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Déjà pour éviter de mettre à côté de la table, éviter de viser les lignes ou seulement celle du milieu de table ! 
de cette façon l’effet latéral est annulé.

pour les autres cas il faut en manger à l’entraînement 

une personne bosse le service, l’autre sur la remise 


   
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escages
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Y a un topic sur les remises de services qui pourrait peut-être t'aider.

Sinon de manière très générale, sans t'avoir vu jouer :

1. faire des fautes en remises de services est inévitables quelques soit le niveau. Pas un seul match haut plus haut niveau, sans qu'il y ai plusieurs points gagnés directement au service. Donc déjà, les services gagnant, ça fait "parti du jeu".

2. en remise il y a 2 difficultés. Lire l'effet et adapter son geste selon l'effet de la balle. Ton problème n'est-il qu'un problème de lecture ? Si oui une première piste consiste à se laisser le temps de lire l'effet en jouant la balle trop tard pour faire in bonne remise, mais au moins en se laissant plus de chance de savoir ce qu'il y dans la balle. Sauf sur service très rapide, on à la plupart du temps plus de temps qu'on ne crois.

3. niveau 600 / 800 (et au delà), la bonne nouvelle c'est que quasi personne se sait masquer l'effet. Donc il y a vraiment moyen de s'améliorer en remise.

Penser à bien regarder le contact balle raquette du serveur. Etre bien bas sur tes jambes facilité les remises.

Je plus facile à lire est l'effet latéral. Si quelqu'un sers latéral tu touche la balle avec le poignet relâché, en avançant en douceur dans la balle et tu vise dans la direction qui contre l'effet de balle. Déjà rien que ça ça casse l'effet adversaire remet une balle sur la table et permet de poursuivre l'échange. Si tu vise mi hauteur, avec un peu de chance  que la balle soit en plus coupée ou liftée, elle pourra quand même être bonne certes haute, (mais longue donc pas si facile à jouer) si service latéral liftée ou bien rasante si latérale coupé.

Moi je commencerai par là.

 


   
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pilami
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@abcdping une question qui me vient en lisant ton post: tu as du mal à lire les effets au service mais toi-même est-ce que tu sais servir avec effet?


   
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@pilami Voilà ! elle est là la solution ; apprend à servir et gagner des points grâce à ton service et naturellement tu feras des progrès en remise


   
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J'pense être un petit joueur à service...Le genre que doit pas aimer du tout @abcping.
Sur le premier set, je test... Et si le joueur en face reste passif, c'est bingo loto...Plus que de la qualité ou la quantité, je vais appuyer sur la variation...Sans forcement bien masquer (j'aimerai bien) mais quand même un peu.
Les gars attendent trop la balle; se jettent dessus et finissent par la toucher raquette arrêtée et boom ça prend toute la sauce.. Avec quelques rébellions en mode je cogne comme un bucheron

Donc, je n'ai qu'un seul conseil à donner à @abcping : mets y de l'intention ! Que tu choisisses un coup d'attaque ou de défense, n'hésite pas... Il faut y croire et tu verras ça passe bcp mieux. Bien sur pour que ça deviennent fluide il faut des automatisme et donc de l'entrainement... Comme déjà dit, tu chope un joueur, par exemple qui fait bien le court cd et tu y va, tu t'engage bien dans la balle... Jusqu'à ce que ça passe...


   
pierre a réagi
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_Anonyme6
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@poivre @pilami

Je suis nul en service, je sers coupé court et celui d'en face me fusille d'un flip, je sers coupé long et il me remet ça en top et fait le point, je sers lifté et mon geste est tellement prévisible que je me fais attaquer et l'adverse marque le point direct, je sers sans effet et c'est trop facile à remettre pour l'adversaire...

Je me demande si ça vaudrait la peine de tester un double picot sans mousse comme il y a trèèès longtemps au collège où je jouait mieux avec ça qu'avec une raquette backside car je ne prenais pas les effets et je catapultait sans trop de fautes tout ce qui bouge 🤔 

@dominique2pornic, je problème c'est que un set de 11 points ça passe beaucoup trop vite, et quand l'adversaire change ses services je n'ai pas le temps de calculer ce qu'il faut faire. J'aimerais bien que les sets passent à 15 points et 3 services par joueur.


   
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Dominique2Pornic
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Posté par: @_anonyme6

je n'ai pas le temps de calculer ce qu'il faut faire

On a jamais vraiment le temps de calculer ! Le ping c'est un sport d'automatismes. Eventuellement tu peux anticiper...si tu lit bien le jeu de l'adversaire...

C'est un cas que l'on rencontre parfois sur nos profils débutants... une difficulté certaine à accepter de ne pas calculer... Je pense que tu tiens là, la source de ton problème...
Le calcul c'est à la pause serviette, au coaching...mais pas dans le jeu... Quand tu attends un service par exemple, tu ne dois pas être en train de réfléchir a comment tu vas renvoyer... Tu dois juste te mettre en condition pour agir vite... Un peu comme un feu rouge qui va passer bientôt au vert... Tu partiras à gauche ou a droite sur l'action pas en réfléchissant... Tu reste focus uniquement sur la mise en action...


   
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Tu sers coupé court et l’adversaire te fusille d’un flip ? A classement 7 ? Ils sont super forts vos 7… 

Non, j’ai envie de te dire, mets toi au tennis quoi… l’effet est la principale caractéristique du ping ; le service remise est par nature le geste où l’effet est le plus important ; si tu en es au stade où ça te gonfle, change de sport.

Je sais c’est moche ce que je te dis, mais je n’arrive pas à comprendre comment on peut trouver du plaisir au ping si on ne supporte pas les effets et leurs conséquences.

Sinon tu te mets deux softs et tu sers bombe tout le temps. Vu que tu claques tout ça devient bien aller avec ton jeu. M’enfin on en revient un peu à jouer au tennis hein…


   
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Bono
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Posté par: @_anonyme6

Je suis nul en service, je sers coupé court et celui d'en face me fusille d'un flip, je sers coupé long et il me remet ça en top et fait le point, je sers lifté et mon geste est tellement prévisible que je me fais attaquer et l'adverse marque le point direct, je sers sans effet et c'est trop facile à remettre pour l'adversaire...

Malheureusement je pense que tes services ne sont pas assez difficiles pour tes adversaires... donc il faut bosser là dessus à l'entraînement

Chose importante aussi que je vois souvent, surtout chez les jeunes, c'est la précipitation au service ! 😉 A chaque point, que soit au service ou en remise, il faut être prêt !

Pense comme au tennis par exemple, le temps que les joueurs prennent pour avoir un relâchement, souffler un bon coup, se concentrer et réfléchir au service à faire, le placement, l'effet... il faut tout mettre dans un service, ce n'est pas simplement un engagement ! c'est un coup très travaillé qui compte énormément pour la suite du point => le ping se joue principalement sur les 3 premiers coups : service / remise / démarrage

 

En remise c'est pareil, il faut être bien relâcher, bien se positionner en fonction du placement de son adversaire et être prêt à bondir sur la balle ou à bouger latéralement ou en arrière / en avant

Ce n'est pas facile, c'est clair, mais c'est également un point à travailler à l'entraînement, et malheureusement ça peut prendre du temps pour améliorer cela, bon courage ! 

Le changement de plaques, ça pourra "un peu" gommer ce déficit, mais sur le long terme ça ne marchera pas, selon moi, si t'arrives toujours pas à lire les effets et à les contrer...

 

Petite anecdote, lors de ma dernière séance d'entraînement, mardi dernier, j'étais claqué de chez claqué, donc j'étais vraiment pas super bien en remise de services, mon entraîneur est venu me voir en me disant : "tu es trop droit en remise et tu ne fais pas un petit relâchement juste au moment où ton adversaire va taper la balle au service, donc concentre toi sur ces mouvements"

Et c'est clair, inconsciemment en étant fatigué, je n'ai pas fait cet effort, et j'étais en grosses difficultés en remises, exo justement axé sur ce coup (et en face j'avais le numéro 1 de mon club, un Numéroté 480 🤣 donc les services faisaient mal)


   
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Posté par: @_anonyme6

Je suis nul en service,

bah ça vient pas d'un coup de baguette magique , il faut travailler

j'ai l'impression que tu voudrais jouer bien mais sans t'en donner les moyens


   
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Nener
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@poivre Ben ça répond à la question posée: travailler les services lui permettra de progresser aussi en remise.
A noter que ça répond aussi à ma remarque innocente initiale: finalement c'est pas que la remise son pb contre "plus fort" hein.

Après c'est un peu pareil à tous les niveaux.. on a jamais fini de travailler le service/remise.


   
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@nener Sans oublié d'avoir un bon prof de mentalisme pour le tirage du service...Le sourcil gauche qui fremis, la petite goutte sur l'oeil droit : A GAUCHE POUR MOI 😀


   
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pilami
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@abcdping tu t´entraines combien d´heures par semaine? 

 

Ta faiblesse en service explique en partie ta faiblesse en remise. Quand on apprend à tromper/surprendre son adversaire au service, on comprend mieux comment ne pas se faire tromper/surprendre en remise.

 

De plus, quand tu seras meilleur serveur, tu seras aussi plus intéressant pour tes partenaires d´entraînement et donc tu pourras bosser les remises aussi. L´avantage du service, c´est qu´on peut bosser seul avec un panier de balles. Si tu fais 30 minutes de services avant chaque séance, tu progresseras

.

Par contre, si tu ne peux pas ou ne veux pas travailler les services/remises, passe à des plaques moins sensibles aux effets: picots ou anti.

 


   
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Hier au indivs D1 ( remporté par @infoTT ) où ça joue entre 11 et 15 , il y avait un joueur avec 2 picots sans mousse mais c'est plutôt rare


   
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Posté par: @popette59

Sinon tu te mets deux softs et tu sers bombe tout le temps. Vu que tu claques tout ça devient bien aller avec ton jeu. M’enfin on en revient un peu à jouer au tennis hein…

Physiquement je ne peux pas jouer au tennis, ni au paddle, et je n'aime pas le volant du bad... Mais jouer au ping comme au tennis, ça pourrait me convenir car j'aime plus envoyer des parpaings que de faire tourner la balle...

Posté par: @poivre

Hier au indivs D1 ( remporté par @infoTT ) où ça joue entre 11 et 15 , il y avait un joueur avec 2 picots sans mousse mais c'est plutôt rare

Il avait quel style de jeu ?

 


   
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Posté par: @_anonyme6

Il avait quel style de jeu ?

Pas de style, ça c'est certain...


   
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@abcdping très beau jeu style hardbat


   
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@abcdping si tu aimes envoyer des parpaings, et pas faire tourner en topspin, inutile de te faire du mal à bosser des services travaillés… suis ton instinct ! Si tu envoies des parpaings en coup droit et en revers, tu te mets deux softs et tu orientes le jeu vers ce que tu aimes, à savoir frapper. Tu apprends à servir bombe, tu agresses en poussette tendue ou en flip dès le service adverse… tu bloques et tu claques. Par contre tu t’orientes vers des filières courtes, c’est pas des points qui vont durer des plombes, donc ça ne cadre pas complètement avec ton problème de match qui se déroule trop vite. Il faut assumer son style de jeu ; pour faire durer le point, il faut jouer défense ou attaque frottée ; si tu rentres fort dans la balle, c’est pour finir le point plus vite.


   
Rodh a réagi
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en effet, aux indivs dimanche, j'ai encore revu un joueur, un jeune senior, qui envoie service bombe qui va à 200 à l'heure suivi d'un top frappé de dingue, il ne joue "que" comme ça ! donc tout est possible 😉 à partir du moment que tu te fais plaisir


   
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_Anonyme6
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Posté par: @popette59

@abcdping si tu aimes envoyer des parpaings, et pas faire tourner en topspin, inutile de te faire du mal à bosser des services travaillés… suis ton instinct ! Si tu envoies des parpaings en coup droit et en revers, tu te mets deux softs et tu orientes le jeu vers ce que tu aimes, à savoir frapper. Tu apprends à servir bombe, tu agresses en poussette tendue ou en flip dès le service adverse… tu bloques et tu claques. Par contre tu t’orientes vers des filières courtes, c’est pas des points qui vont durer des plombes, donc ça ne cadre pas complètement avec ton problème de match qui se déroule trop vite. Il faut assumer son style de jeu ; pour faire durer le point, il faut jouer défense ou attaque frottée ; si tu rentres fort dans la balle, c’est pour finir le point plus vite.

Posté par: @bono

en effet, aux indivs dimanche, j'ai encore revu un joueur, un jeune senior, qui envoie service bombe qui va à 200 à l'heure suivi d'un top frappé de dingue, il ne joue "que" comme ça ! donc tout est possible 😉 à partir du moment que tu te fais plaisir

Depuis que j'ai commencé le ping, je m'agace à remettre en petit jeu et à devoir attendre de frapper la bonne balle. L'entraineur d'un club m'a dit que j'ai un style de jeu atypique, pas conventionnel, des placements bizarres, des coups que je remets en force de nulle part alors que "normalement" je ne devrais pas !

Je comprends que pour la majorité d'entre vous l'essence même du ping c'est la rotation et mettre de l'effet, et malgré mes efforts autant j'arrive à en faire en exercices autant en match (de fin d'entrainement comme en compétition) je retombe dans mes travers et "j'oublie" ce que j'ai appris et faut que je tape, c'est plus fort que moi. Je n'ai pas de références de pros en ping car je n'aime pas regarder ça sur un écran, mais disons que j'aime envoyer des parpaings comme mon idole Djoko ou Nadal au tennis.

Donc pour finir, quelles pourraient être les pistes pour un bois et des revêtements softs, car aux entrainements on m'a fait comprendre que si je me ramenais avec des picots bah ça ne le ferait pas. Mais ça pourrait le faire si aux exos dirigés je garde mes backside et que je prend mes picots pour les matchs de fin d'entrainement...

 


   
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popette59
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Alors, si aller aux entraînements avec des picots (soft = picot court) ça le fait pas, j’ai envie de dire… fuck quoi ! Si ça leur plaît pas c’est la même chose. Au moins ça leur fera un jeu atypique sur lequel s’entraîner ; et si l’entraîneur n’est pas capable de comprendre que tu as envie de jouer avec deux softs, dis lui qu’il est nul et trouve un autre club ! Je m’entraîne régulièrement avec une nana qui a deux softs dont un sans mousse en coup droit… elle a encore presque 2000 points à plus de 50 ans et il ferait beau voir qu’on vienne lui dire que deux softs ça le fait pas !!

Sérieux, ces réflexions d’un autre âge, ça m’exaspère… faut se rappeler que dans un temps lointain, c’étaient les backsides qui étaient regardés de travers par les « vrais » joueurs qui avaient tous des picots !

Tu ne vas pas pouvoir t’entraîner avec des backsides, même peu adhérents, et utiliser des softs en match. Tu n’arriveras jamais à te régler, ça va être contreproductif à mort, idéal pour perdre tous tes matches et te démotiver.


   
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D’autant que jouer contre un soft (surtout avec mousse) c’est pas très dérangeant pour les exos… ou alors c’est qu’ils n’ont pas le niveau, et ils auront de la matière pour s’entraîner !


   
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Posté par: @_anonyme6

Donc pour finir, quelles pourraient être les pistes pour un bois et des revêtements softs, car aux entrainements on m'a fait comprendre que si je me ramenais avec des picots bah ça ne le ferait pas. Mais ça pourrait le faire si aux exos dirigés je garde mes backside et que je prend mes picots pour les matchs de fin d'entrainement...

J'ai déjà rencontré en championnat un joueur classé 16 avec 2 softs, en CD picots durs (pour frapper comme un dingo) et en RV picots tendres (pour avoir plus de contrôle et mettre un peu d'effet)

J'ai un coéquipier qui est encore gros 16 qui a également cette compo, je lui demanderai à l'occasion avec quoi il joue


   
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En plus c'est utile pour tes camarades de club de te jouer si tu as deux softs. Le jour où ils rencontreront un tel joueur, et ça leur arrivera, ils seront assez avantagés. C'est ce qui se passe avec moi qui joue avec deux softs : j'ai des "demandes" de jeu par les copains. Les deux softs ne gênent en rien pour faire les exos et ça change vraiment pour eux. Évidemment il faut savoir remettre la balle sur la table de façon un peu prolongée avec deux softs, ce qui n'est pas plus facile qu'avec deux backsides et même un peu moins, sinon c'est un peu lassant en face...


   
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@abcdping commence par une seule plaque spéciale en revers et après tu verras si tu en les une 2eme en CD. Pour un soft, pars sur un classique genre Victas Spectol S1 en 1.5 mm. Garde ton bois et ta plaque cd


   
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Tu prends un bois Xiom Allround S, en CD un Victas triple double extra, en RV un RITC 799 et avec tout ça, tu n’as plus qu’à frapper à tout va 😅😁


   
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Posté par: @pilami

@abcdping commence par une seule plaque spéciale en revers et après tu verras si tu en les une 2eme en CD. Pour un soft, pars sur un classique genre Victas Spectol S1 en 1.5 mm. Garde ton bois et ta plaque cd

OK avec ça, on peut reprendre 90% des services avec son RV, certains crabes de mon club arrivent mm à en reprendre 100%...

Le spinlord dégu en 1.8 permet déja d'envoyer de bonnes claques et est facile à jouer qd on viens du BS, tout comme le spectol

.

 


   
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Posté par: @pilami

@abcdping tu t´entraines combien d´heures par semaine? 

 

Ta faiblesse en service explique en partie ta faiblesse en remise. Quand on apprend à tromper/surprendre son adversaire au service, on comprend mieux comment ne pas se faire tromper/surprendre en remise.

 

ok avec ça aussi, c'est mm le plus important, je dis toujours aux 500 du clubs qui arrivent pas à remettre mes services, (les autres y arrivent...), d'apprendre à faire des trucs pas compliqués style latéral sortant, pioche, marteau, etc..., puis apprendre à les varier (coupé/lifté), et ensuite ils verrons plus facilement quel effet ont ceux qu'ils reçoivent...

Bien sur c'est du boulot, mais le ping est un sport technique basé sur les effets, donc on peut pas aller à la salle juste pour s'amuser à bouriner et espérer progresser vraiment, cela dit certains se fichent de progresser et j'ai rien à redire à ça, mais faudra pas qu'il se plaignent que je leur sorte qq services à effet (longuement travaillés) pour finir un set le jour ou ils m'accrochent plus que d'hab..

 


   
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@popette59 Oh mais ce n'est pas si rare. J'ai aussi souvent l'impression que beaucoup ne s'entraine pas avec moi à cause de mon picot, et même les entraineurs (quand on en avait) ne se donnaient que rarement la peine de donner des exercices spécifiques. 
Maintenant, c'est vrai qu'un soft ne demandera pas forcément un entrainement particulier et on devrait pouvoir faire les exos sans trop de soucis. 

C'est en effet une solution le soft (et ça me tente d'ailleurs) sinon il y a les antis ou les hybrides comme un Sandwind de Spinlord par exemple.


   
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@diabolosyl je te crois, d’ailleurs je l’ai aussi vécu quand j’avais un anti, les mecs ne veulent pas te jouer. Je trouvais ça nul.


   
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Posté par: @bking

Tu prends un bois Xiom Allround S, en CD un Victas triple double extra, en RV un RITC 799 et avec tout ça, tu n’as plus qu’à frapper à tout va 😅😁

Excellent bois pour un Soft ou ML en RV. Le 802.40, le 799, le Spectol S1, le 563.1 fonctionnent parfaitement sur ce bois Xiom. Je viens notamment de l'essayer avec un Spectol S1 d'1,7 mm environ et j'ai rarement ressenti une telle maîtrise en RV. Je parviens même à lifter de façon régulière sur les poussettes longues malgré ou grâce 🙂 au rejet bas du bois. Et accessoirement je frappe avec lui aussi aisément en CD avec un Vega Asia DF 1,8 mm qu'avec un Soft. 

 


   
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Autre chose, comme je l'ai dit, en exos j'arrive à faire à peu près ce qui est demandé au bout d'un moment, mais ensuite je perd le fil et mon corps me fait retomber dans les "mauvais gestes" et comme j'ai commencé tard mon corps (et mon cerveau ou alors ce qu'il en reste 🤣 ) ne mémorisent pas.

Par exemple, si au début je commence à baisser mon centre de gravité et plier les genoux, j'ai vite fait de me redresser et surtout d'être raide comme un poteau, mais cette raideur je l'ai depuis mon existence...

J'ai aussi un souci de "latéralité" : quand je fais des tops mon bras monte trop haut et va trop à ma gauche et quand je fais des revers j'ai vite fait de les faire comme au tennis de gauche à droite, pied droit devant alors qu'il faut faire un revers pieds et épaules parallèles perpendiculaires à la trajectoire. 

Enfin, si j'arrive à tenir ma raquette de façon traditionnelle, je n'arrive pas à garder le poignet avec la raquette dans la continuité de l'avant-bras et je me retrouve avec la raquette presque à 90° et donc une inclinaison qui fait que mes coups droits sortent de la table ou alors sont juste 5 à 10 cm du bord. Et pourtant, j'ai rencontré des joueurs qui jouent avec deux doigts sur le revers et d'autres qui tiennent leur raquette comme un marteau et ils jouent mieux que moi 😲 

Voilà, à cause de tous ces problèmes de placement et d'attitudes, quand je commence un match je cogite dans tous les sens pour penser aux gestes que je dois bien faire. Mais le temps que je perd à réfléchir me fait perdre du temps de réaction et du coup je reprends mes "mauvais gestes", et quand la balle arrive je suis perdu si je dois faire un coup droit ou un revers quand je ne suis pas complètement débordé et essouflé.

Le pire c'est quand mes collègues me disent de "remettre" alors que je m'obstine à taper une balle coupée alors que je sais qu'avec ce que j'ai je vais faire la faute, alors j'essaye de remettre mais comme ce n'est pas mon style de jeu alors je joue "petit bras" et soit ça va dans le filet soit ça sort parce que je n'arrive pas à doser l'inclinaison de la raquette et l'épaisseur de la mousse qui me donne un rebond je ne maitrise pas.

Concernant le revêtement, bien que je n'ai pas de tensor, j'ai quand même l'impression que l'épaisseur de mousse me gêne, pourtant je n'ai que 1.8. Ce que je veux dire c'est qu'en pratique, quand j'essaye de faire des balles fusantes ou des poussettes tendues qui doivent retomber derrière le filet je n'y arrive pas trop et soit ça va dans le filet soit le plus souvent ça sort derrière la table. 🙄 

Ce qui me tracasse c'est que d'une part le bois est très important car j'ai pu constater "à nu" que certains alliages de bois rebondissent plus que d'autres, et d'un autre côté en gardant mon bois est-ce qu'il vaudrait mieux que je reste en backside mais avec une épaisseur la plus mince possible ou alors passer au soft mais aussi avec une épaisseur mince voire aucune mais qui peut mettre un peu d'effet ? 🤔 🤔 🤔 Un anti, j'ai testé et je n'ai pas aimé le fait que la balle soit absorbée par le revêtement et qu'il faut rentrer dedans pour la renvoyer, ça m'a vite épuisé.

C'est pour cela qu'en que qui me concerne, j'ai l'impression que la mousse est comme un obstacle entre le bois et la balle et que ça m'empêche de maitriser les choses. C'est comme en jardinage, je déteste travailler avec des gants car il faut que je ressente ce que j'appréhende avec la peau. Mais voilà, je pense que ceux qui ont appris dès le plus jeune âge avec de la mousse ne peuvent pas comprendre ça, et qu'il leur est inconcevable de jouer au ping avec autre chose qu'un backside en max...

Un Tibhar Speedy Spin en 1.0, ou Dr Neubauer Dominance 1.2 ou Dominance Spin 1.3 pourraient-il me convenir en coup droit, avec un Tibhar Speedy Soft 1.0 ou Dr Neubauer Killer Pro ou Soft 1.2 ou 1.3 en revers sur un bois Stiga Allround Evolution que j'ai de côté ?


   
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Dominique2Pornic
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Tu te prends trop la tête. Le ping c'est de l'automatisme. Arrête de réfléchir et lors des exo, force toi a mémoriser le moment où le geste est correcte ( mémorise le partenaire, la salle, la table...tout ce qui peut te permettre d'ouvrir une case dans ton cerveau...le geste automatique va se créer tous seul...


   
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pilami
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@abcdping tu n'as toujours pas dit combien d'heures d'entrainement tu faisais par semaine il me semble. Tu n'as pas dit non plus si tu avais essayé de suivre certains de nos conseils comme de t'entrainer aux services pour comprendre comment les remettre.

 

Pour ce qui est de ton besoin de sentir les choses dans ta main, c'est courant, il n'y a pas de soucis. Par contre, je pense que ton analyse est trop restrictive: oui avec très peu de mousse tu ressentiras beaucoup le bois (tu peux même trouver un backside avec 0.5 comme le TIBHAR Super Defense 40) mais ce n'est pas la seule façon, si tu prends une mousse dure et/ou un bois qui vibre tu les ressentiras autant tout en gardant de la puissance et de l'accroche.

 

Avec quoi tu joues actuellement?


   
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@pilami Environ 3 heures par semaine. J'ai essayé de travailler les services mais pour ce qui est de mettre de l'effet, encore faut-il avoir de la souplesse dans le poignet pour imprimer de la rotation, c'est l'avant-bras qui fait tout et je monte tout le temps le coude je n'arrive pas à ne pas monter le coude, c'est plus fort que moi.

J'ai un bois Donic dotec car c'est courbé et pas saillant, j'aime bien, et du vari spin 1.8. J'ai aussi dans un placard un bois nu Stiga allround évolution.

Pour ce qui est de l'épaisseur de la mousse, tu cites le Thibar super défense 40 mais c'est lent alors que le Thibar Speed spin 1.0 pourrait être plus adapté à mon jeu de cogneur, non ?


   
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pilami
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@abcdping

3h c'est un peu juste pour intégrer des corrections techniques surtout pour un adulte.

 

Pour tes gestes au service, j'ai du mal à croire que ton défaut s'applique à tous les types de services, je suis sûr qu'il y en a un où tu arrives à mettre plus de rotation: pendulaire, pioche, marteau ou revers et leurs variantes. Il y en a qui ont moins besoin du poignet et où la position du coude est différente. Il te suffit au début de te concentrer sur un seul. Lesquels tu as essayé?

 

Ton bois Dotec, c'est lequel? il y en a plusieurs du déf au off. de toute façon, avec son manche spécial, il t'isole des vibrations, c'est un peu contradictoire avec ton besoin de sentir l'impact. De plus, si je ne me trompe pas, les Dotec ont un coeur en balsa qui justement vibre peu. 

 

Le Super Defense (la version dure) n'est pas si lent que ça en frappe. De toute façon, dans ces faibles épaisseurs, , ça dépendra pas mal du bois dessous et de ton geste.

 


   
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Icap
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Les dotec sont des bois intéressants mais un peu particuliers, moi je miserais plutot sur le stiga, pour une phase de progression c'est une valeur sure, des tas de gens ont apprit à jouer avec une des versions du all classic; mon 1er date des années 70, un stiga 2000, j'ai repris il y a 10 ans avec le all evolution, puis suis passé sur plus rapide qd j'ai retrouvé mes sensation, je m'en sert maintenant que qd je veux défendre, mais ça reste un super bois dans son style.

Après c'est pas un bois qui peut résoudre les pb techniques, mais au moins celui là va pas les aggraver!

Peut etre tu peux commencer par varier un pioche qui demande pas une grande souplesse de poignet, j'avais trouvé un bon tuto sur un sujet, si je le retrouve je met le lien...


   
pilami a réagi
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@abcdping 

service et remise c’est compliqué et frustrant mais rassure-toi ce n’est pas à ton niveau seulement mais à tous les niveaux, même au niveau professionnel.

chaque adversaire a un service différent -ou pas exactement le même. C’est difficile d’être préparé à tous les services possibles. La seule façon c’est de s’entraîner à recevoir encore et encore plein de services différents, tu ne peux pas l’inventer le jour du match de compétition.

pareil pour le service, tu ne peux pas l’inventer le jour même. Par contre l’avantage c’est que tu peux le travailler tout seul. 

heureusement à notre époque il y a une montagne de tutoriel vidéos , et c’est bien plus facile d’y trouver des informations et idées que quand j’ai débuté le ping. N’hésite pas à regarder encore et encore des vidéos. 


   
Nicopong a réagi
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une solution souvent proposée par les entraineurs, qui limite certes la progression sur le long terme, mais qui va te faciliter la vie dans le court terme c est de mettre un anti ou un picot dans le revers et de remettre tous les services avec cette plaque de m....( 🤣 )  .... en plus si tu renvoie un belle balle de merde avec ton anti ou ton picot long ou ton curl ou n'importe quel autre plaque de ce style... l adversaire devrait être gêné.. faire une poussette, et tu pourras envoyer un beau parpaing derrière et te faire plaisir 🙂 ou une bâche :p

 

Sinon j'ai vu des conseils sur l impact balle raquette pour lire les effets mais pas ( ou je suis passé à coté) sur la fin du geste du serveur, ca peut te donner une bonne indication sur l effet au service ( apres  ca reste théorique parce qu'il y a des ptis filous qui filoutent..)

 

mais en principe, si à la fin du service la raquette par vers le bas , le service est coupé, si la raquette part vers le haut c'est lifté, ca aide notamment pour les service qui sont latéral coupé ou la latéral lifté..

 

mais bon un bon coup de picot la dessus ca annule pas mal l effet...même si avec le picot aussi c'est mieux de lire l effet adverse au service..

 

mais le petit jeu tu peux pas l'éviter... à chaque point en plus..

, le service c'est une arme au ping..la seule composante fermée de notre sport, et toi même en le travaillant un peu, ca va te permettre d avoir des bonne balles ou tu pourras envoyer des gros scud..et si j'ai bien compris ta motivation au ping, te faire plaisir


   
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Nicopong
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Posté par: @_anonyme6

Je n'ai pas de références de pros en ping car je n'aime pas regarder ça sur un écran

Bah c'est dommage pour toi, parce qu'en regardant comment font les bons joueurs, ça pourrait t'inspirer! De plus il y a plein de tutoriels sur youtube qui t'expliquent en détail comment faire tel ou tel coup, comme te le suggérait @Takkyu_wa_inochi. Tu vas mettre 10 ans à inventer ta propre technique qui au final ne sera sans doute pas optimale alors qu'en copiant ou essayant de copier les meilleurs, tu vas aller beaucoup plus vite!

Posté par: @dominique2pornic

.le geste automatique va se créer tous seul...

Pas vraiment d'accord avec ça, j'ai l'impression que le problème c'est qu'il n'a pas de technique et des gestes tout bizarres et il les as automatisés! Et c'est justement parce qu'il essaie de corriger ses gestes qu'il ne les fait plus automatiquement! Un automatisme ça ne s'acquiert pas tout seul, il faut beaucoup de répétition! Et c'est justement parce qu'il a répété ses gestes bizarres qu'ils sont devenus automatique. Maintenant s'il veut changer sa technique et apprendre, c'est pas 3 heures d'entrainement qui vont le lui permettre, mais 3 fois 2 h par semaine sera un minimum! Un minimum pour faire de la répétition de bons gestes et arriver à les automatiser.

L'autre solution (et je pense que c'est ce que tu voulais dire), c'est d'accepter ses mauvais gestes et les adapter à son jeu pour ne plus avoir à réfléchir à sa technique en plein match, en plein échange. En match, et je te rejoins complètement là dessus, il faut poser le cerceau et laisser faire les automatisme, seule la lecture du jeu compte.

Une vidéo qui explique bien les choses :

 


   
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Dominique2Pornic
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Posté par: @nicopong

Pas vraiment d'accord avec ça,

Hé, Ho !! 🤨 

Posté par: @dominique2pornic

force toi a mémoriser le moment où le geste est correcte ( mémorise le partenaire, la salle, la table...tout ce qui peut te permettre d'ouvrir une case dans ton cerveau...le geste automatique va se créer tous seul...

 


   
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Nicopong
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@dominique2pornic ben oui, j'avoue que je n'avais pas bien compris ton commentaire mais je ne suis toujours pas complètement d'accord, car mémoriser ça aide mais ça ne rend pas un geste automatique, tu peux te rappeler comment Ma Long fait son top CD, c'est pas pour autant que tu vas savoir le faire. Après je joue peut être sur les mots, mais tu veux peut être davantage parler de l'emploi des neurones miroirs et de visualisation que de mémoire... Les neurones miroirs sont en fait des circuits neuronaux dans le cerveau, reliés à la vision et à la motricité, ils permettent à la fois de reconnaître un mouvement, un geste et d'en donner l'ordre d'exécution motrice. Leur fonctionnement fait que pour le cerveau imaginer une action, un geste, fait marcher exactement les mêmes circuits que si l'action est réalisée en vrai. Donc on peut très bien regarder comment fait Ma Long pour son top CD (il faut biensûr pouvoir l'observer sous toutes les coutures, observer tous les détails comme les mouvements des pieds, des hanches, du tronc, de la main libre jusqu'à l'action des doigts à l'impact), pour commencer à copier son geste, puis s'imaginer qu'on fait le même en se visualisant le faire (ou bien dans sa tête ou bien devant une glace)! On peut y ajouter du jeu à blanc car en ajoutant du réel ça aide, mais ce qui va rendre le geste automatique c'est de le répéter un très grand nombre de fois, que ce soit en imaginaire ou en réel! Ca se fait tout seul à condition de passer beaucoup de temps à la répétition!


   
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Dominique2Pornic
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@nicopong Loin de moins l'idée de me proclamer spécialiste du cerveau pongiste. Mais je fonctionne comme ça...pour la concentration, pour retrouver la gagne ou un geste technique... Je me remémorise une séquence positif, un jour, un match, un entrainement ou tout était fluide, évident...Ca m'aide beaucoup.
Pour y parvenir il faut se forcer à mémoriser un max d'éléments, le contexte, les sensations, des détails qui aide à imprimer durablement...
😎 👍

 

Posté par: @nicopong

ce qui va rendre le geste automatique c'est de le répéter un très grand nombre de fois, que ce soit en imaginaire ou en réel! Ca se fait tout seul à condition de passer beaucoup de temps à la répétition!

100% d'accord... Et le fait de se forcer à mémoriser le contexte, d'être en pleine conscience,  accélère le processus... Be award dirait Jean-Claude


   
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Nicopong
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@dominique2pornic ben oui, tu n'es pas le seul à fonctionner ainsi! Tu fais en fait de la visualisation! Dans ta tête, tu revois la scène où tu jouais bien! Mais tu pourrais peut être encore faire mieux en te visualisant faire des choses que tu n'as jamais faites!

Pour info, on a un équivalent des neurones miroirs avec l'audition, cela a été mis en évidence plus récemment que les neurones miroirs (qui datent de 1995), ces circuits font par exemple que quand on a un air de musique dans la tête, ce sont exactement les mêmes endroits du cerveau qui s'alument sur les imageries (IRM) que quand on écoute le morceau de musique en vrai. Je pense que les neurosciences ne tarderont pas à prouver également qu'il y a aussi un équivalent pour les sensations kinesthésiques. Ce qui fait que cela pourrait bien enrichir les séances de visualisation mentale en y ajoutant le son de la balle et les sensations corporelles lors de l'action réalisée (top cd de Ma Long si je reprend le même exemple). En preparation mentale, on y ajoute les emotions ressanties, les sensation de confiance en soi, etc. Ces choses là se pratiquent dans le sport depuis longtemps, bien avant la découverte des neurones miroirs.


   
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@nicopong Je ne sais plus où j'en suis et des situations me démotivent plus qu'autre chose. Hier à l'entrainement il y a une maman de 45 ans qui a plus de temps pour s'y mettre mais elle ne peut faire qu'une séance de 1h30 tous les 15 jours et joue quand elle est disponible en D4 départementale. Hé bien malgré son peu de temps consacré, alors que j'ai commencé le ping il y a 5 ans et 3h00 d'entrainements par semaine pour moi, elle me bat facilement. 😣

Elle a un jeu à plat et avait du mal à passer les tops, comme par miracle maintenant elle les passe aisément et bloque aussi. Quand l'entraineur nous a mis ensemble pour des exos, c'est moi qui faisait la faute à chaque fois : incapable pour moi d'aligner plus de 3 tops qui sont finalement plus des mines à plat et je faisais la faute soit filet soit derrière la table. Et quand je bloquais, ben pareil. Résultat de tout ça, quand on a fait un match à la fin, elle m'a battu 3-0 et je n'ai pas mis plus de 7 points. Rien ne va, l'entraineur est plus occupé à coacher les 1000 et il maintient que je ferais une erreur de passer aux soft en revers et de mettre un backside de 1mm de mousse.

Il y a un truc que je pense avoir analysé, à savoir pourquoi je suis pressé de marquer le point et que je n'ai pas de patience : je suis lent dans mes déplacements, donc pour ne pas être pris de court j'essaye de marquer le point dès que possible car si j'essaye de faire jouer l'adversaire je sais que mon manque de vivacité fera que c'est lui qui profitera d'un boulevard pour faire le point. Dès que ça rentre dans du jeu de poussette, ça m'exaspère et je perd ma concentration donc ma gestuelle donc je fais la faute. 😬 

Une autre situation qui me frustre à l'entrainement, il est primordial pour progresser d'avoir un bon relanceur qui fait travailler l'adversaire. Or je suis très mauvais relanceur puisque je fait souvent la faute de mettre dans le filet ou derrière la ligne. Du coup l'adversaire s'ennuie de jouer avec moi et "attend" qu'on change d'exercice pour tourner et qu'il soit avec un autre partenaire. Mais c'est reporter le problème puisque la situation se reproduit avec le nouvel adversaire quand je suis dans le rôle du relanceur. 😌 

J'ai songé à faire un stage avec @Attitudeping, mais quand j'ai vu les tarifs 200 balles pour 2 jours 😱 😱 😱 sans compter les frais de déplacement, d'hébergement et de nourriture, j'ai failli faire une crise cardiaque 🤢 , c'est carrément abusé pour du tennis de table surtout quand on est amateur tendance loisirs, je ne dois pas être le genre de client sportivement intéressant... à part que ça tombe dans son porte-monnaie 🤑 Mais voilà, en 2023 la vie coûte cher et il y a un moment où les loisirs sont sacrifiés 😔 


   
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Dominique2Pornic
(@dominique2pornic)
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Posté par: @_anonyme6

J'ai songé à faire un stage avec @Attitudeping, mais quand j'ai vu les tarifs 200 balles pour 2 jours 😱 😱 😱

Tout est relatif, tu as peut être déjà dépensé plus que ça en matos ping... 

D'un autre coté, avec ce que tu raconte, je me dit que le fond du problème n'est probablement pas lié à quelques détails  a régler avec un coach... Ca doit être plus profond que ça...

Tu pratiques quoi d'autres comme activités ? Je pense particulièrement a des activités qui nécessites une bonne vitesse, de la coordination, anticipation... Sports de vitesse? Jeux videos? Taxi parisien? Policier à la Brav... enfin, tu vois, tout les trucs nécessaire pour jouer au ping ?

 

Posté par: @_anonyme6

Du coup l'adversaire s'ennuie de jouer avec moi et "attend" qu'on change d'exercice pour tourner et qu'il soit avec un autre partenaire.

Ah ouaih, je vois bien le truc,  y en a plein des comme ça, t'inquiete pas, tu n'est pas seul.. 🤣.

Le problème n'est pas de ne pas réussir l'exo...on peut toujours s'adapter...Le problème c'est quand le joueur en difficulté s'agace et que tu ne peux rien faire avec lui.. Je suis pédagogue, mais j'avoue, avec certains c'est indécrottable et si tu insiste pour proposer des alternatifs, tu es sur de te faire envoyer bouler...

 


   
Befa a réagi
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Aller au Premier message du sujet courant : Remises de service ratées : Frustration des matchs perdus mais aussi gagnés faute d'échanges : perte de motivation du ping
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