Sabrer c'est quoi ?
 
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Sabrer c'est quoi ?

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Tangoal
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Bonjour,

Je n'ai pas trouvé sur Gougle ou youtoube de vidéos, concrètement c'est quoi "sabrer" au ping pong ?

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Dominique2Pornic
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@tangoal C'est quand tu gagnes un tournoi et que ta pas de tire bouchon..tu tape sur le goulot du rosé pamplemouse avec le bord de ta raquette pour faire sauter le bouchon..

Sinon, certains utilisent ce terme pour designer un coup de défense, une coupe avec un geste ample.

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jerome10
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Pour moi, 

c'est juste une poussette ou chop avec énormément de rotations, qui fait que l'on a du mal à remonter la balle.

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Lee_coupeur
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Quand l'adversaire fait baduf suite à ta coupe, ben tu vois que ça braie en face 😋👍

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Tangoal
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@dominique2pornic, @jerome10, @Lee_coupeur

Donc c'est comme quand on fait un amorti au tennis en fait.

Quand je suis débordé, c'est souvent le geste que je tente de faire, mais plutôt en revers. Sauf que c'est pas évident car fait pas un revêtement qui soit trop rebondissant. Sur mon revers j'ai un picot Armstrong Attack 3 en 1.5 et la balle ne rase pas assez le filet et monte trop haut ou sors de la table, peut être qu'il faut que je diminue encore l'épaisseur du revêtement ? 

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Bono
 Bono
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@tangoal l'attack 3 a un angle de rejet haut, et ce n'est pas vraiment fait pour sabrer, faire un gros revers chopé si tu préfères

Perso je joue régulièrement avec l'attack 3 en 1.5mm, je l'ai mis sur un bois à rejet bas, le Joola Rossi Émotion, pour que la combinaison des 2 ne soit pas "trop" haute

Le chop n'est pas simple avec cette plaque, c'est possible mais pas facile facile, quand je le fais je prends la balle un peu en biais, avec un geste plus du haut vers le bas, pour ne pas que ça monte trop (pas à l'horizontale par exemple)

 

 

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Tangoal
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@bono

L'histoire des angles de rejet est aussi lié à l'inclinaison de la raquette, mais comme on est des humains et pas des machines on n'est forcément pas précis.

Ceci dit rien qu'en faisant rebondir verticalement la balle genre jonglage, ça rebondit mais moins que lorsque j'avais le killer soft 1.5.

Et donc, est-ce qu'en passant sur un Armstrong Attack 3 en 1 mm ça rebondirait moins en "sabrant" ?

Mon bois est un Yasaka Sweden Extra. 

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jerome10
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Pour moi 

plus qu’un geste, sabrer signifie plus une forte rotation de coupe, qui est difficile de remonter (après suivant le niveau, cette notion peut être évaluée différemment) 

Ça me rappel, une compétition (bernard jeu) ou j’étais au meilleur de ma forme et de mon jeu, j’avais joué mr « Lo chen tsung » désolé pour l’orthographe, qui avec un même geste te donnait une balle molle ou énormément coupée, et du coup je mettais la balle bas du filet voir un rebond sur ma table lors de mes tops.

et bien, la balle était très sabrée.

 

d’ailleur, ce mr en plus d’être un super joueur est un super mec.

@bono je crois qu’il est passé par un de tes clubs 😬

 

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Bono
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Posté par: @jerome10

d’ailleur, ce mr en plus d’être un super joueur est un super mec.

@bono je crois qu’il est passé par un de tes clubs 😬

exact, pour l'orthographe c'est presque ça 😉 , je l'ai connu quand il était à Courbevoie, super gentil, super agréable, un vrai champion, il jouait avec tout le monde sans problème !

il a été médaille de bronze aux championnats du monde 85 !!!

J'ai retrouvé même une page wikipédia à son nom 😋 https://en.wikipedia.org/wiki/Lo_Chuen_Tsung

 

Il sabrait comme pas possible, en effet, surtout qu'il savait en jouer et variait beaucoup le "peu d'effets" et la dose "énormissime d'effets" avec la même gestuelle, et quand la balle montait légèrement, boum tu prenais un gros top CD dévastateur

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Tangoal
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Et sinon, c'est quoi les meilleurs revêtements pour sabrer ? 

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Derf59
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Posté par: @tangoal

Et sinon, c'est quoi les meilleurs revêtements pour sabrer ? 

ca dépend de ton niveau et de tes capacités.

Si c'est moi je vais dire mon PL sans mousse, à mon voisin son antitop, à Gionis ce sera son Feint Long 2 avec mousse, si je demande à Hou Yingchao il va dire son soft avec mousse et à un ancien classement 15 (~N° 200-300 à l'époque) il va te dire ses 2 varispins 🤣 

 

 

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Tangoal
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@derf59 

Mouais...

Logiquement, sans mousse ça doit moins catapulter et donc quand on frappe la balle elle doit moins rebondir ?

Hier soir, j'ai pu rejouer et autant un 500 je l'ai gagné péniblement, autant les 2 autres jeunes 700 faisaient top sur top et aussi bien en double qu'en simple avec mon picot court Armstrong Attack 3 1.5 j'en ai remis 0% en "sabrant" tellement il y avait de la rotation, dès que je touchais la balle ça partait dans le décor. Donc à part un anti-top, je ne vois pas trop comment faire... Elément important, je suis incapable de jouer collé à la table donc faire un bloc comme il se doit, c'est impossible pour moi, j'ai peur de la balle, donc soit elle me touche soit c'est la raquette qui la touche et ça part n'importe où 😭 

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Pingou1
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@tangoal As tu déjà essayé un anti classique ?

Tu as qu'à prendre un best anti 2mm et jouer en chop 😉

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Tangoal
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@pingou1 

Oui, j'ai essayé il y a 3 semaines un ABS 2 suite à une mallette Wack, on aurait dit une poële Téfal le truc !

Ce qui est étrange c'est qu'il faut taper comme un sourd pour que ça passe.

Je ne sais plus qui ici m'avait conseillé le Yasaka Anti Power, mais j'ai l'impressioin que c'est pareil pour tous les antis finalement ?

Alors peut-être un intermédiaire comme le Spinlord Sandwind en 1.5 ?

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Pingou1
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@tangoal l'ABS 2 est un anti lisse, rien à voir avec un anti classique. Plus il y a de mousse sous l'anti, plus c'est amortissant et lent, donc idéal pour défendre et chopper la balle. Le classique est le best anti, le Toni hold est super pour ça aussi.

Tu devrais essayer 😉

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Tangoal
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@pingou1 Admettons que je me dirige vers le best anti, quelle épaisseur serait préférable ?

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Pingou1
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@tangoal 2,00 mm si tu défends ou plus fin si tu veux attaquer

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Tangoal
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@pingou1 En 1.8 ce serait un bon compromis ?

Disons que je vois aussi le fait qu'il ne faut pas que le revêtement empêche les comparses d'entrainement de faire des exercices simples genre revers sur revers ou autres combinaisons sans que ça ne les pousse à la faute...

Quand il y avait l'anti ABS 2 en test, après le test il a été vite rejeté, ok là c'est un anti lisse.

Même si on n'est un tout petit club sans entraineur, on n'est jamais plus de 6 à 8 personnes à venir à l'entrainement (des 700 à 900, le meilleur étant un 11) seulement une fois par semaine.

Je suis le seul 500 avec un piètre niveau alors si en plus j'ai un revêtement qui leur fait faire des fautes, là ça va être compliqué. Déjà que ça grimaçait quand j'ai mis mon picot, mais comme je ne me sais pas m'en servir donc ça ne les gêne pas et ça les a rassurés. Autant humainement c'est des bons gars, autant dans le jeu ils ne prennent pas de plaisir quand je suis leur adversaire car je fais trop de fautes directes. D'ailleurs ça se voit dans leur attitude en dilettante qui n'a rien à voir quand ils jouent entre eux où il y a plus d'engagement.

Même en compétition je remarque la même attitude : quand les adversaires découvrent que je suis nul et incapable de remettre sur la table les effets, ben ils ne jouent plus de la même façon et attendent avec impatience d'en finir soit en m'allumant en top soit en ne faisant rien puisque c'est moi qui fait la faute. 

C'est comme quand j'ai eu la réflexion "arrête le ping, fait autre chose", je trouve que c'est la facilité de décourager alors que j'aime ça. Je n'ai certes pas les prédispositions surtout que j'ai commencé tard, mais je reste persuadé qu'il y a des solutions matérielles qui peuvent m'aider à être meilleur, à l'image d'un apprenti conducteur qui n'y arrive pas avec une boite de vitesses manuelle et qui y arrive avec une boite automatique.

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Pingou1
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@tangoal En 1,8mm oui c'est un bon compromis. Pour les exos avec tes collègues d'entraînements, ce n'est pas facile quand tu as une plaque spéciale mais c'est à eux de s'adapter. Tu sais je pense qu'il faut faire abstraction le plus possible des remarques, l'essentiel c'est que le plaisir de jouer soit présent, après les autres vont le sentir et ils seront contents de jouer avec toi ... Ou pas...

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Rantanplan
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@tangoal  comment veux tu sabrer avec ta plaque ??

Je ne pige vraiment pas. 

Prends un backside de défense (ou un mark v), travaille ton jeu de jambes, recule un max, regarde les video de joo... 

Peut être que derrière le mot ''sabrer'' tu imagines des trucs magiques ???

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Rantanplan
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Posté par: @tangoal

mais je reste persuadé qu'il y a des solutions matérielles qui peuvent m'aider à être meilleur,

Non.

Il faut travailler encore et encore, de la volonté.

Commencer avec une plaque spéciale , ce n'est vraiment pas une bonne idée.

Si tu ne veux pas assimiler les effets, et comment les comprendre et en mettre, effectivement, change de sport... Squash, bad....

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Rantanplan
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Quel que soit ta plaque, picot, anti, backside, il faut comprendre les effets des balles qui arrivent. Ta plaque ,elle, va te permettre de faire des choses différentes suivant sa nature, c'est tout, mais dans tous les cas, tu ne peux t'abstenir de comprendre la rotation qui arrive.

Maîtriser une plaque spéciale ,c'est aussi difficile sinon plus qu'un backside au niveau ''analyse''.

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Pingou1
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Bon, ça à l'air de sentir le troll ici quand même 😅

J'ai du mal à comprendre comment aider l'auteur dans toutes les questions posées finalement car on dirait qu'il ne se préoccupe pas des réponses apportées. Voulu ou pas ?

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Francky49
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@tangoal désolé d'être franc, mais le matériel ne pourra résoudre tes problèmes si tu ne cherches pas à comprendre le ping, les effets et tout le reste.

Ta plaque va te permettre de gagner quelques matchs sur des gars comme toi et techniquement tu vas complètement stagner voir régresser.

Tu dois passer par une phase d'apprentissage et ensuite passer à une plaque spéciale.

Bon dimanche

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Rantanplan
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Merci les gars, j'ai eu peur de passer pour un relou 

Allez au boulot Tangoal !!

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Francky49
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@rantanplan toi à la niche !

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Pingou1
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Vous sentez le flop arriver sur les sujets de l'auteur sur le forum ? 🤨

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Tangoal
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@rantanplan @Francky49 @Pingou1

Posté par: @rantanplan

comment veux tu sabrer avec ta plaque ??

Je ne pige vraiment pas. 

Prends un backside de défense (ou un mark v), travaille ton jeu de jambes, recule un max, regarde les video de joo... 

Peut être que derrière le mot ''sabrer'' tu imagines des trucs magiques ???

Déjà, j'ai ouvert ce post pour demander ce que signifiait ce mot que j'ai lu plusieurs fois. Donc voilà.

Ainsi ça correspond à un amorti au tennis, soit à priori un chop au ping pong. Le truc c'est que selon l'épaisseur du revêtement, le caoutchouc et le bois, par rapport à mon geste ben ça rebondit de trop alors que je cherche à ce que ça fasse une trajectoire rectiligne en frolant le filet et non pas une trajectoire en cloche où je me fais allumer d'un smash.

 

Posté par: @francky49

Ta plaque va te permettre de gagner quelques matchs sur des gars comme toi et techniquement tu vas complètement stagner voir régresser.

Mais ça ce n'est pas grave, déjà que je suis 500, je ne peux pas descendre plus bas !

Maintenant, ce que je vais dire après, ce n'est pas de la provocation mais juste un constat de situation, parce que certains montent vite dans les tours... voilà : 

Du moment que j'arrive à accrocher des 700 c'est le paradis pour moi, je ne demande pas plus. De toutes façons en ayant commencé tard, dans un environnement sans entraineur et parfois un entrainement de 2 heures sur 15 jours je ne peux pas faire mieux. Donc partant de là, je ne vois pas où est le problème d'avoir une plaque spéciale, à part peut-être que ça froisse les puristes adeptes de la rotation.

D'un autre côté, lors d'une rencontre en SD2 j'ai vu un 850 avec un picot et un anti, jouer un 13 et qui l'a battu; et ce dernier n'arretais pas de pester sur les revêtements de m... de son adversaire. Ben c'était à lui aussi de s'adapter, mais pour moi c'est trop jouissif de voir le 850 gagner des points en étant insensible aux effets finalement inutiles que l'adversaire faisait comme une danseuse.

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Rinforzando
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Posté par: @tangoal

Ainsi ça correspond à un amorti au tennis, soit à priori un chop au ping pong. Le truc c'est que selon l'épaisseur du revêtement, le caoutchouc et le bois, par rapport à mon geste ben ça rebondit de trop alors que je cherche à ce que ça fasse une trajectoire rectiligne en frolant le filet et non pas une trajectoire en cloche où je me fais allumer d'un smash.

 

Ça s'appelle le touché de balle. Tu crois qu'en mettant une plaque spéciale ça y est tu vas réussir le geste parfaitement du premier coup ? C'est un coup qui s'apprend, comme le topspin, il faut le répéter encore et encore pour progresser dessus, avoir une balle plus basse avec la bonne longueur. 1000 fois, 10 000, c'est dans la répétition que ça se passe.

J'ai l'impression dès que t'essaies du nouveau matériel, tu cherches même pas à t'entraîner et voir ce que ça va donner dans 15h-20h de jeu, tu veux juste que ça marche du premier coup et si ça marche pas tu viens presque pleurer ici pour dire nan je prend trop les effets, c'est nul pour attaquer, etc

Tu as pu le constater par toi même en testant anti lisse, picot court, que ce que tu gagnes quelques part tu le perds autre part. Tu gagnes en insenbilité d'effet mais t'es pas content parce que nul en attaque, faut s'arracher le bras, etc.

Je pense tu es encore dans l'espoir de trouver la plaque miracle. Malheureusement elle n'existe pas.

 

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Rinforzando
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Posté par: @tangoal

D'un autre côté, lors d'une rencontre en SD2 j'ai vu un 850 avec un picot et un anti, jouer un 13 et qui l'a battu; et ce dernier n'arretais pas de pester sur les revêtements de m... de son adversaire. Ben c'était à lui aussi de s'adapter, mais pour moi c'est trop jouissif de voir le 850 gagner des points en étant insensible aux effets finalement inutiles que l'adversaire faisait comme une danseuse.

Oui c'est jouissif, par contre quand il va perdre des 500 qui jouent à plat sans effet et qui s'en foutent du matériel, là ça va pas être la même histoire.

 

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@tangoal sabrer ne correspond aucunement à un amorti !

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@francky49 C'est clair ! Mettre un bon coup de poignet pour couper la balle et voir l'adversaire faire baduf, c'est sabrer hein ? 😄

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Francky49
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@pingou1 oui sabrer c'est une balle très coupée et d'ailleurs elle est souvent assez longue...donc aucun rapport avec l'amorti.

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Pingou1
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@francky49 Rien à voir avec les balles qui sont jouées avec un picot ou antitop donc ? 😅

Une balle qui arrive sans effet peut être bien coupée avec backside alors qu'avec picot ou anti euh...

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Francky49
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@pingou1 une balle peut être considérée comme sabrée venant d'un picot long, quand le joueur de picot retourne une balle en défense coupée sur un top adverse et dans ce cas la balle a une forte rotation. Mais on peut considérer dans ce cas que la rotation donnée est la résultante du top adverse et non du picot lui même.

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Rinforzando
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Posté par: @pingou1

Une balle qui arrive sans effet peut être bien coupée avec backside alors qu'avec picot ou anti euh...

C'est une fausse idée reçu. Avec un pl de défense, même sur balle molle on peut imprimer une rotation. Moins qu'avec un backside, mais c'est suffisant pour suprendre l'adversaire en variant mou et coupé.

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@rinforzando En étant 5 ?

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Rinforzando
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@pingou1 non. mais sabrer en étant 5 ça n'existe pas non plus.

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Pingou1
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Voilà, ce qu'est sabrer quoi ... 

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Posté par: @tangoal

surtout que j'ai commencé tard, mais je reste persuadé qu'il y a des solutions matérielles qui peuvent m'aider à être meilleur

J'ai commencé à 47 ans, c'est sur, faut prendre son temps, c'est frustrant. A cet âge souvent on cogite trop...plus assez instinctif... C'est ton cas avec ta recherche de matériel facilitant...

Prend une raquette de base et arrête avec ça...concentre toi sur ton apprentissage...ça dépend bcp du club bien sur... il vaut mieux être en confiance, avoir de la relance, travailler la technique, jusqu'à a avoir les bases pour travailler la tactique...

En gros il faut savoir porter la balle au quatre coins de la table,  gérer les effets, s'adapter à l'adversaire, être malin plutôt que vouloir être le plus fort... Une fois que tu sais quoi faire avec les coups que tu maitrises, tu gagnes en confiance, tu renforce la technique au service de la tactique et roule... Tu auras tjr des doutes...qui n'en à pas...mais si tu est clair dans ta démarche, tu gardes tjr le plaisir de jouer.

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Tangoal
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Posté par: @dominique2pornic

Prend une raquette de base et arrête avec ça...concentre toi sur ton apprentissage...ça dépend bcp du club bien sur... il vaut mieux être en confiance, avoir de la relance, travailler la technique, jusqu'à a avoir les bases pour travailler la tactique...

C'est bien joli ça, mais faut tenir des compte des contraintes du fait qu'aucuns des clubs dans les environs n'ont d'entraineur et qu'au mieux c'est 2 heures d'entrainement par semaine, et encore "entrainement" est un mot peu adapté c'est plutôt taper la balle façon ping de camping... Donc oui, prendre une raquette chez Intermarché est peut-être ce qu'il y a de mieux.

 

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pilami
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@tangoal oui mais alors quelle couleur choisir? Les experts sont formels: la bleue est meilleure en remise de service et si en plus tu peux obtenir une bonne remise de ton magasin, alors c'est le top 🙂

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Sonofsam
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C’est quand même fou, on essaie d’être bienveillant, de bon conseil, d’être encourageant mais il n’y a rien à faire tu ressasses toujours la même rengaine. 
Si c’est trop de souffrance pour toi, arrête. 
Mais tu n’es pas le seul à être passé par là, c’est inévitable et ne va pas imaginer que beaucoup de clubs ont in entraîneur et/ou beaucoup d’entre nous n’ont pas non plus le temps d’aller autant à la salle qu’on le souhaiterait mais si tu aimes vraiment ce sport tu ne pourras progresser et prendre du plaisir qu’en améliorant ta lecture des effets. Et avec le temps tout le monde y arrive. Certains sont plus doués que d’autres alors c’est plus rapide pour eux mais ce n’est pas pour autant inaccessible

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Tangoal
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@pilami Vendredi c'est la dernière journée de la phase 1, je vais acheter une de ces raquettes et jouer avec, au moins ça fera rigoler tout le monde ! 🤣 

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Derf59
 Derf59
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@Tangoal après c'est pas interdit si tu veux t'amuser de prendre une raquette de hardbat, 2 picots courts sans mousse pour jouer en compétition si ton jeu est plutôt "à plat" sans rotation.

sur cette vidéo, le grand costaud joue avec une raquette de hardbat alors que son adversaire à 2 backsides

 

 

 

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Pingou1
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@tangoal Pourquoi pas essayer une raquette lente qui sera insensible aux effets ? Comme un bois Toni hold et deux antis Toni hold 2,5mm 🙂

En plus c'est bientôt Noël, il faut savoir se faire plaisir de temps en temps 😃

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Tangoal
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@derf59 Tiens, je ne savais même pas que ça existe le "hardbat".

Ce qui me plait c'est que les services travaillés et les tops du mec aux backsides ne servent à rien, il ferait mieux de servir normalement ou alors faut lui donner des points comme une note artistique à la gym !

Ce qui me déplait c'est que c'est monotone, pas de balles coupées, pas de chops. Un côté "hardbat" et un côté backside pourrait être plus polyvalent, mais faut bien penser à faire tourner sa raquette ...

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Derf59
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Posté par: @tangoal

Ce qui me déplait c'est que c'est monotone, pas de balles coupées, pas de chops. Un côté "hardbat" et un côté backside pourrait être plus polyvalent, mais faut bien penser à faire tourner sa raquette ...

balles coupées (moyennement) et chop en hardbat ca existe, regarde Agnès

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Dominique2Pornic
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@tangoal Clairement, tu es sur une mauvaise stratégie. Tu veux être conforté dans tes doutes.

Mais il se trouve que l'on est tous, plus ou moins passé par ce type de doute, tu devrais écouter et tirer profit de l'expérience des autres.

Tes difficultés, c'est pas de la faute du club, c'est pas de la faute au matériel...C'est juste le ping.

C'est pareil sur tous les sports de confrontation. Il faut maitriser son ego, accepter ces capacités/possibilités de progression, construire, être sur une dynamique positif...C'est pareil pour tout le monde...arrête de chouiner..

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Tangoal
(@tangoal)
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@derf59 Effectivement.

@Dominique2Pornic, @Pingou1, @pilami, @Rantanplan, @jerome10, @Cineping, @Rinforzando, @Francky49, @Lee_coupeur, @Poivre, @Bono, @mp83, @officielkilersoft2mm et ceux que j'ai oublié.

Mais bon, l'entrainement de ce soir était une purge pour moi (on était seulement 4 pongistes, un 11, un 10, un 9 et moi un 5). Les petits exercices étaient basés sur les tops et blocs. J'ai pris zéro plaisir, et rien pour ne me motiver venant des 3 autres. Pas de moqueries non plus sur le fait que mes tentatives de top vont dans le filet, tranchent ou s'envolent et que mes blocs ne fonctionnent pas, ils sont juste résignés quant à mes incapacités et font avec.

Là c'est la goutte d'eau. Le peu de bonne humeur que j'avais encore jusqu'à cet après-midi (avec la raquette Intermarché) est parti. Demain je vais informer le club que je vais déclarer forfait pour vendredi, de toutes façons vu ceux que je devais affronter c'était perdu d'avance, donc autant que je m'épargne ce supplice. 

Enfin, je vais prendre du recul avec cette fin d'année, mais au vu de mes difficultés j'ai dit aux 3 autres mon intention d'arrêter et de ne pas reprendre la phase 2. Ils ne m'ont pas dissuadé, comme quoi c'était passager, sous le coup de l'émotion, mais ils étaient mal à l'aise, dans le sens où (à mon avis) ils n'ont pas le courage de me dire que je suis nul pour ne pas me blesser davantage car ils ont bien vu que ça n'allait pas, et techniquement et donc moralement. Quand ça ne va pas techniquement, il n'y a plus de confiance en soi et donc je me retrouve à jouer en dilettante, sans concentration ni implication. En même temps, vu que je n'ai pas leur niveau c'est pas étonnant.

Ce qui m'a fait du mal aussi, c'est de voir un débutant dans mes âges qui a commencé le ping l'an dernier alors qu'il n'en avait jamais fait, et qui est maintenant presque 600 alors qu'il ne vient que rarement à l'entrainement. On a l'impression que c'est inné chez lui, comme si c'était logique de faire tel geste dans telle situation, et il a une telle technicité. Autant je suis admiratif, autant ça me débecte de stagner et de ne pas être capable de pouvoir m'améliorer malgré ma présence aux entrainements et la répétition de certains gestes. Je suis exigeant avec moi-même et au final, je suis frustré de ne pas y arriver.

Donc merci à ceux que j'ai cité pour avoir essayé de m'aider, j'ai fait de mon mieux contrairement au ressenti que vous avez pu avoir, mais là la coupe est pleine, et je ne vois plus aucune issue pour rallumer la flamme du plaisir de jouer au ping.

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Sabrer c'est quoi ?
 

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