Tout sur les marques de tennis de table

Tibhar est l'une des seules marques historiques européennes du ping qui reste (avec Joola), Andro, Donic, Gewo étant des marques de distributeurs, donc peut-être avec un R&D chez Tibhar plus performant, même si moins puissant que celui de BTY.

@gilles71 qu’est-ce que tu veux dire par « distributeurs » ? Andro ne fabrique pas ses bois ?

Tibhar est une société créatrice de matériel dès le début de son existence, fondée par l'ancien champion TIBor HARangozo.

En revanche, la plupart des autres marques européennes, à l'instar de Wack pour BANCO, sont l'émanation de gros distributeurs allemands: Schöler-Micke pour ANDRO, Sport Schreiner pour DONIC et Contra pour GEWO.

@gilles71 Joola a d'ailleurs été repris par des américains il y a quelques années. D'où le changement de logo, la gamme de bois qui change et se remet beaucoup plus à jours sur les tendances actuelles (et qui devient trop chargée), etc.

@Baba, les Allemands s'intéressaient aussi à la compo, jusqu'à ce qu'un commentaire inopportun sur les couleurs du bois viennent faire dérailler le sujet. Classique. 🙂 

@gilles71 Je suis surpris pour Donic, car l'un de ses fondateurs à l'origine du nom (DOktor NICklas) a aussi fondé ESN donc j'imaginais que Donic avait gardé un lien fort avec ESN pour sa R&D.

@pilami Je m'étais posé la question de l'historique de Gewo et c'est aussi une vieille marque, largement antérieure à Contra (ça n'empêche pas un éventuel rachat ou une forme de partenariat par ailleurs).

Je rapporte ce qu'il m'a été donné de lire ou d'apprendre, mais il y a possiblement des rachats de marques à une époque donnée: Banda, Skitt ont été rachetées par Donic, Barna a été rachetée par Der-Materialspezialist. Gewo, je connais le nom depuis une cinquantaine d'années, et a de toute évidence été racheté par Contra, à la base, c'était plus une marque du style de Cornilleau, en faisant des tables et du matériel assez populaire et basique.

Mais en fait, ce sont des noms qui ont été rachetés par d'autres marques, et dont il ne reste probablement plus de R&D propres. 

Tibhar a gardé son autonomie, Joola manfestement aussi même si rachetée par les américains, et est très populaire là-bas, alors qu'en Europe elle a décliné.

Posté par: @icap

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alors que sur une marque française...

Tu veux parler de qui? Parce que Tibhar c'est allemand.

@gilles71 Tibhar fait fabriquer ses revêtements par ESN et certains bois par Nexy. Je me demande jusqu'à quel point ils sont autonomes.

Je pense que pour les bois, il ont beaucoup d'autonomie sur la conception, même s'il sous-traitent la production.

Pour les revêtements, le guide pour toutes marques, hors japonaises sauf Victas, c'est l'Allemand ESN, le fabricant universel. Dès qu'ils ont une trouvaille technologique, tous leurs "clients" en profitent (on le voit très bien avec les sorties de nouveautés simultanées dans toutes les marques), néanmoins il est probable qu'ils aient quand même un personnel maison pour orienter la finesse des choix, et pour que les plaques qui sortent ne soient pas totalement uniformes, ce qui serait un désaveu commercial...

Je me trompe peut-être mais pour fabriquer des revêtements il faut de la chimie et de l'énergie. ESN étant basée en Allemagne, est-ce qu'il ne faut pas s'attendre à des augmentations de prix dues aux sanctions envers la Russie et aux conséquences sur les prix de l'énergie (surtout en Allemagne, très dépendante du gaz russe) et de la pétro chimie ?

@pilami Pas mal de références ont augmenté l'année dernière en effet.

bin il y a qu'à comparer le prix d'un historique Mark-V dans les 90's et aujourd'hui, je pense que ça a pris ~180%
C'est le moment de faire un stock pour la saison prochaine sur vos plaques euro préférées

Pour vous il y a une qualité différente entre les plaques et bois fabriqués en Europe et ceux en Asie ? et entre les marques chinoises, japonaises et européennes ?

Un ami chinois me disait de privilégier les bois européens plutôt que les asiatiques. Tout cela en raison d'un risque élevé de contrefaçon et de la qualité moindre.

Au niveau des plaques il n'y a pas 1000 usines, soit tu achètes de l'européen chez ESN, soit du Japonais (Butterfly) soit du chinois.

Au niveau production la qualité japonaise est là mais tu la paies ;). Un niveau européen aussi même si par le passé il y a eu des variations (et des changements "cachés") sur certaines plaques (au niveau des Desto à l'époque pour les anciens :p).

Au niveau chinois, mis à part DHS, le reste peu subir des variations de production, boost, ... et tu ne sais jamais combien de temps la plaque va rester au catalogue.

Au niveau des bois tout dépend du prix que tu veux mettre dans ton bois.

Pour tout ce qui est < 50€, je pense que tout se vaut, tu peux avoir de bons bois comme de moins bons.

Pour les bois que tu peux trouver en 2 versions (Ex : Primorac et Korbel "europe" ou "japan"), la différence vient dans le collage des plis et les versions japonaises sont "réputées" meilleures (et un peu plus rapide).

Ce qu'il faut se dire c'est que plus tu montes en prix, plus tu vas sur des bois très "cotés", plus tu seras susceptibles d'avoir de la contrefaçon.

Maintenant si tu me dis que tu souhaites acheter un bois Butterfly sur AliExpress, tu as de très belles imitations et tu peux aussi te retrouver avec ça 🤣 

Les contrefaçons ne doivent pas être légion non plus… moi j’en ai jamais eu, après je n’achète pas sur Ali express. 

Stiga s'est notamment démarqué très tôt par l'utilisation du limba en pli extérieur dès les années 60, ce qui favorisait les jeux orientés sur les effets, la marque s'est ensuite distinguée en utilisant le noyer notamment sur les modèles off (Bengtsson, johansson, Alser etc...) dès 1975.

Côté BTY, on se souviendra notamment des premiers bois carbon avec le T5000 original depuis 1978 au Japon (1980 en Europe), le développement de la fibre arylate dès 1992 (combinée avec du carbon dès 1993), l'introduction du zylon (ZLC et ZLF) dès 2007 avec l'amultart, le jun mizutani et le photino.

Le developpement d'assocations innerfiber (2008), inner ou outercarbon associé avec différentes essences de bois.

Le développement du tenergy dès 2008, revêtement qui a dominé le marché pendant 10 ans et des dignics en 2020-2021, revêtements développés pour la polyball et destinés à concurrencer les H3 boostés.

Posté par: @popette59

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moi j’en ai jamais eu, après je n’achète pas sur Ali express

Voila le geste à suivre 😉

J’ai un partenaire dont le fils a acheté en toute connaissance sur Vinted ou Aliexpress un Zhang Jike (enfin une copie) a moins de 30€

Il joue avec et dit que ce n’est pas un « mauvais bois » pour le prix 😋

Posté par: @sylvebarbe

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bin il y a qu'à comparer le prix d'un historique Mark-V dans les 90's et aujourd'hui, je pense que ça a pris ~180%
C'est le moment de faire un stock pour la saison prochaine sur vos plaques euro préférées

J'ai tenté d'analyser cela le mieux possible.

J'ai le catalogue français de Sport Schreiner ( à l'origine de Donic) 1972.

Prix du Sriver : 26 Francs Français 

Prix du Mark V : 45 FF

Conversion INSEE : 1 FF de 1972 = 1,06 euros 2022

Soit en équivalence : 27,68 euros 2022 pour le Sriver et 47,70 euros 2022 pour le Mark V.

NB  Je me souviens que le Mark V était plus cher que le Sriver dans les années 70, et c'est en partie pour cette raison que je jouais avec Sriver 🙂, mais je ne me rappellais pas que la différence de prix entre ces deux revêtements ait été si importante. Problème de distributeur ? Je n'ai pas d'autres catalogues de Ping des années 70.

Posté par: @derf59

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Au niveau des plaques il n'y a pas 1000 usines, soit tu achètes de l'européen chez ESN, soit du Japonais (Butterfly) soit du chinois. 

 

Est-ce que ça veut dire que toutes les plaques euro sont fabriqués chez ESN?

Pour Tibhar, Joola, Donic et Andro je savais...

Mais qu'en est-il de Xiom, Victas, Spinlord ou même les marque jap dont les plaques sont made in germany comme yasaka et nittaku? (Stiga je sais pas?)

Dans ce cas les différences entre les marques sont dues aux spécification qu'ils donnent au fabricant commun, donc au développement qu'ils font indépendamment... (ou pas, pour les 4 premières marques citée, j'avais cru comprendre que tout ça était dans le même groupe donc dév commun et plaques "cousines" vendues sous différentes marques, mais bon, je jurerais pas que mes infos étaient bonnes...)

Pour le matos chinois, j'avais trouvé un truc qui me plaisait chez giant dragon mais j'ai laissé tomber cause qualité aléatoire et durabilité limitée (cloques).

Posté par: @icap

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Est-ce que ça veut dire que toutes les plaques euro sont fabriqués chez ESN?

Pour Tibhar, Joola, Donic et Andro je savais...

Mais qu'en est-il de Xiom, Victas, Spinlord ou même les marque jap dont les plaques sont made in germany comme yasaka et nittaku? (Stiga je sais pas?)

Il n'y a pas de règles absolues.

Avant, la plupart des plaques produites chez ESN avaient un logo "Tensor" ou "Bios" maintenant il n'y a plus de signes distinctifs.

A un moment Tibhar avaient quelques plaques produites au Japon (Ex : Tibhar Bungee).

Le mieux actuellement c'est de chercher les indices sur la plaque ou la pochette

ou le net https://ttcrunch.com/articles/what-are-esn-rubbers/

Pour Victas, tu peux avoir du

comme du

Après le "made in", ca s'amuse aussi sur les termes entre la mousse produite au Japon et le topsheet produit "ailleurs" :p

@derf59 Je me suis tapé une boite pleine d'emballage de plaques, que du ESN germain, que ça soit véga, musa, irbis, marder, V03, fastarc, factive, razka, etc... pour les plaques on dirait bien que c'est du 100% (hors chinoiseries et BTY)

Pour les bois, je pense qu'il y a quelques exceptions à l'affirmation suivante même si je suis généralement d'accord:

"Pour tout ce qui est < 50€, je pense que tout se vaut"

Le latika, à 45€ depuis le début de saison chez TT11 (bien que prix de base vers 60), est un bois de qualité, inutile de chercher un modéle made in japan comme pour le korbel dont il est proche, les latika le sont tous, et je peux attester d'une qualité constante, car je fais tester le mien au club (à des gens qui savent pas trop avec quoi jouer ou qui ont une raquette inadaptée) et beaucoup en veulent un, j'en ais donc commandé 6 ou 7 cette saison, toujours la même finition irréprochable.

Je viens de recevoir un yasaka EO que j'ai payé 35€, (soldé aussi, sinon 45), pas tout à fait au même niveau de finition, mais pas mal quand même le made in sweden, et puis le plaquage en noyer c'est quand même plus classe que du bois de palette... un plutot bel objet à petit prix...

@icap après Nittaku c'est aussi l'exception, je connais pas chez Nittaku de bois "mal fabriqué", on est dans l'excellence Japonaise (comme pour leurs balles pour les made in japan). Hors promo, la plupart de bois Nittaku c'est souvent > 50€.

Pour le YEO, je suis d'accord avec toi, j'attends d'ailleurs le mien 😉

Pourquoi certaines marques de revêtement chinois comme YINHE, BOMB, sont difficilement trouvables en France voir Europe. On arrive à trouver qq modèles mais pas toute leur gamme de revêt. Pourtant c'est des Tensor à prix intéressant <25€.

@sylvebarbe je dirais que c'est dû au manque de régularité dans la qualité.

Posté par: @pilami

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@sylvebarbe je dirais que c'est dû au manque de régularité dans la qualité.

En tout cas moi j'ai laissé tombé des marques style Giant dragon pour ça, parfois ça tient, parfois ça cloque...

Les spinlord ibris sont des tensor pas cher, de qualité constante et de durabilité impressionnante, mais pas faciles à trouver non plus! (plus chez TT11, peut etre misterping?)