Réflexion sur les références incessantes à la gentille balle en celluloïd et à la méchante balle plastique
 
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Réflexion sur les références incessantes à la gentille balle en celluloïd et à la méchante balle plastique

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BobaFett
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Posté par: @bunkerxav

J'ajouterais que, et c'est valable dans tous les domaines, quand un changement de taille intervient ça fait des mécontents, forcément..

Ca dépend du métier si le changement de taille est la baisse c'est pas forcement du gout de toutes et tous. 😆 

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Tangoal
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Posté par: @bking

Moi dans l'absolu, m'en fou, j'étais nul avant et je le suis toujours autant 🤣 

Bon après, la cellulo 38 et les sets en 21, j'ai pas connu, j'ai commencé le ping en 2011

Pareil, et peut-être que tant mieux car sinon je me prendrais des 21-4 au lieu des 11-2 !!! (Et je chouinerais encore plus sur les bois et les revêtements !!!)

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Cugnot
 Cugnot
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Pour avoir repris des balles cellulo pour le fun, ce qui est frappant immédiatement c'est que le plaisir de jouer est plus grand. Et ce qui me motive pour ce sport, c'est justement de m'éclater après le boulot. Certains joueurs n'ont pas eu la patience d'attendre les 1 ou 2 ans nécessaires pour s'adapter complètement et ont eu l'impression que ce changement n'était pas franchement indispensable. Même si la cellulo n'est pas un matériau très écolo, on ne nous fera pas croire que le plastique est mieux, le prétexte invoqué pour le changement a pu rajouter à l'impression d'être pris pour des imbéciles

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Francky49
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L'impact du changement de diamètre de 38 à 40 mm a été plus significatif que le passage de la balle celluloïde à la balle plastique.

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Rantanplan
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Moi, j'aimerais bien qu'ils remontent la hauteur de la table et du filet (un tout petit peu), et tant qu'à faire, augmenter légèrement les longueurs/largeurs des tables aussi....  On peut toujours rêver... 😄

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pilami
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@rantanplan mets toi a l'ultimate ping

 

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Rantanplan
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@pilami  j'adore l'ultimate !!

On en fait parfois l'été quand y a pas covid party

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Diabolosyl
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Il faut les avoir utilisées pour en parler et je ne parle pas d'en retrouver une pour taper quelques balles à un entrainement. 

Il faut vraiment avoir joué avec les différentes balles pour se rendre compte à quel point ça a changé le ping. Certains s'en réjouissent et d'autres le regrettent, ça dépend de votre jeu et de comment vous l'avez fait évoluer pour suivre ces changements. 

Et je dirais que même maintenant, entre deux balles de marques différentes, c'est aussi très différent, des rebonds, des prises d'effets... Tout ça change, je trouve même que ça se ressentait moins avec les 38mm sauf pour les bons marchés. 

A côté de ça, il y a l'évolution du matériel mais ne nous leurrons pas, ce n'est qu'une question de pognon 😉

 

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Bloodymary
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@diabolosyl Tu connais des joueurs qui s'en rejouissent ?

Parce que perso, pas un seul

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Francky49
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Moins de prise d'effets, plus lente, plus lourde...la nouvelle balle permet de faire durer l'échange ce n'est pas un mauvais point de ce côté.

Des échanges plus spectaculaires en intensité, ce qui peut rendre notre sport plus télégénique.

Aussi ça permet un apprentissage plus rapide.

Mais je comprends aussi les joueurs que cela gêne.

 

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BobaFett
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ce qui a beaucoup gêné c'est l'hétérogénéité de la P ball, j'ai l'impression qu'elle a été lancé à la va vite, c'est moins vrai actuellement.

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Cugnot
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Posté par: @francky49

L'impact du changement de diamètre de 38 à 40 mm a été plus significatif que le passage de la balle celluloïde à la balle plastique.

Pas pour moi, digestion de la balle de 40 en 2 mois et de la balle P au bout de 2 ans minimum

 

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Big
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Posté par: @bloodymary

Tu connais des joueurs qui s'en rejouissent ?

Parce que perso, pas un seul

Oui oui, si, quand même ! Moi j'en connais pas mal que ça a bien arrangé la P-Ball. Ceux qui ne captaient rien aux effets,  ceux qui ne jouaient qu'à plat. 

C'est vrai qu'aujourd'hui, c'est un peu mieux les balles PVC. Mais au début... pendant 3-4  saisons, j'ai perdu tous les mecs qui ne me battaient jamais avant. Je galérais sur des 11, des 12, des 13... Faut dire que j'avais beaucoup, beaucoup perdu en confiance, et même en termes d'envie de jouer, en rage de vaincre.

Avant cela, j'étais 16, je perdais rarement les 14 et en-dessous, très rarement. 

Des mecs à qui je mettais des grosses raclées avec la celluloïd, je me suis retrouvé â galérer méchamment dessus. La misère ! 😱

Aujourd'hui, cela se passe un peu mieux... mais ça a duré plus de 4 ans cette histoire. (1632 --> 1354) 

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maikeul
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Le problème n'est pas la balle PVC en elle même ,mais le nombre de modèles de balles PVC qui sont des merdes infâmes . Je prends l'exemple de nos balles Donic 🤮 d'entraînement qui ne rebondissent pas et qui ne prennent pas du tout les effets ... Et en parallèle les nittaku jtop qui sont formidables ... Je le ressens dans mes matchs d'entraînement où je joue 11/12 avec la balle Donic et 14/15 avec la jtop ...c'est juste fou (je suis topspinneur et dans mon club on doit être 2 ou 3 a topspinner et pourtant on a des joueurs niveau élite ,R1 etc ... Tout le monde bourrine ,joue à plat ,bloque ...) 

Idem dans les balles 3* où la qualité de jeu et de production d'un modèle à un autre change énormément

Bref tout ça pour dire que ça dépend de la qualité des balles mais aussi de la connaissance des dirigeants de ping sur les balles (ils vont souvent prendre les moins chères ) 

 

PS: j'ai quand même perdu plus de 300pts avec le passage à la balle plastique ...

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Nicopong
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Les gars, on est aussi à des âges où on perd des classements... Il n'y a peut-être pas que la balle plastique... Quels sont les jeunes qui ont perdu 3 classement ? Il ne doit pas y en avoir beaucoup je pense...

Le fait aussi de se focaliser sur autre chose que le jeu de l'adversaire fait déjouer...

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escages
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De toute façon impossible pour moi de retrouver les sensations du VRAI ping, celui que l'on avais avec  la raquette Ehrlich Mousse ! 🙂 Alors comparé à ça franchement, la balle plastique ....

 

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bybyss
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vous avez adapté votre manière de jouer ou juste le matériel?

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Big
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Posté par: @nicopong

Les gars, on est aussi à des âges où on perd des classements...

Oui oui, certainement,  tu as raison Nico. Mais pas à ce point, pas 200...300 points, comme ça, en si peu de temps.  

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Big
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@bybyss Oui pour ma part, un peu des deux. 

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Big
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Posté par: @nicopong

Quels sont les jeunes qui ont perdu 3 classements ? Il ne doit pas y en avoir beaucoup je pense...

Qu'est-ce que tu appelles jeunes ? 

Plus le joueur est jeune, moins il aura connu la balle en celluloïd en 40mm, et encore plus vrai avec la 38 ! et moins il aura eu à s'adapter ! 

En plus, c'est bien connu que les jeunes s'adaptent bien plus vite et facilement que nous. 

Et maintenant, on se trouve même face à  des gamins qui n'ont connu QUE la grosse baballe en plastoc et qui ont notre niveau, voire sont plus forts que nous. 

Mais quand ça fait 30 ans et plus que tu jouais avec la celluloïd ? C'est quand même un peu normal d'avoir plus de mal à  s'adapter non ? C'est humain non ? 

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Lee_coupeur
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A mon très modeste niveau, je pense que cette balle tourne moins qu'avant. J'ai un jeu de coupe et, même si ça va mieux maintenant, j'ai pas mal perdu en rotation au début (surtout dû aux premières balles je pense). J'ai la sensation quand même de moins gêner et de prendre plus souvent des scuds sur des joueurs qui frappent à plat et qui "semblent" favorisés avec ce type de balle...Moi j'ai perdu 2 classements, mais en même temps je me suis au picot à cette même époque des nouvelles balles, j'ai pris aussi comme tout le monde quelques années (et quelques kgs 🙄 ), donc, je ne saurai jamais vraiment si ce sont réellement ces balles qui ont sonné le glas de mon déclin, ou tout simplement l'inexorable baisse de réflexes, de puissance, de vitesse qui s'installe inéluctablement... 🤔 

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Diabolosyl
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@bloodymary oui j'en connais, notamment certains qui n'aimaient pas les picots et jeux en rotation. 

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Nener
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Posté par: @big

Plus le joueur est jeune, moins il aura connu la balle en celluloïd en 40mm, et encore plus vrai avec la 38 ! et moins il aura eu à s'adapter ! 

En plus, c'est bien connu que les jeunes s'adaptent bien plus vite et facilement que nous. 

C'est un discours qui peut s'entendre et qui est quand même bien différent du "la balle plastique à profité aux gros nazes qui jouaient à plat/ne captaient rien aux effets, alors que les esthètes de la rotation et du bojeu ont été condamnés à sombrer..."

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Big
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@nener Ah mais ... j’ai pas été insultant je crois ...

Mais ça a été évident que les mecs genre 11 qui avaient du mal à remettre mes services, dont le bloc explosait sous les rotations, et qui prenaient cher au score, eh bien avec la P-balle pas encore au point du tout ... ils se sont soudainement métamorphosés en dangereux adversaires avec une sûreté incroyable en remises de services et dans le jeu, devenus capables de m’accrocher, voire de me battre. Plutôt étonnant d’une saison à l’autre, non ? 😂 

Ah mais non, c’est ma faute... j’ai vieilli d’un coup... PAF ! J’ai décliné en rien de temps.😥

Sérieusement les gars ... et la marmotte, elle emballe le chocolat dans le papier d’alu... 😱🤔🤣😉  

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Nicopong
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Posté par: @big

Qu'est-ce que tu appelles jeunes ? 

Par exemple mon fils, à 17 ans en ayant commencé le ping à 6 ans, il a plus d'années de pratique en celluloide qu'en plastique. Le passage au plastique n'a rien ralenti à sa progression. Mais ça peut être aussi du jeune de 20 ans. Evidemment ceux qui ont 12 ans, ils n'ont pour ainsi dire jamais vu une balle en cellulo.

Posté par: @big

C'est quand même un peu normal d'avoir plus de mal à  s'adapter non ? C'est humain non ? 

Oui évidemment, ça met un peu plus de temps pour nous. Personnellement moi je m'y suis fait complètement maintenant. Mais ce qui ralentit vraiment le plus l'adaptation c'est de rester dans le passé et de râler, comme si on allait retourner en arrière. Après c'est pas toujours facile non plus mais plus vite on accepte ce changement et plus vite on peut tourner la page et aller à l'entrainement avec le plaisir de redécouvrir le ping.

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Big
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(@big)
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@nicopong Ce n'est pas nécessaire non plus de me répéter toujours la même chose, ni de me faire la leçon s'il te plaît. 

J'ai failli arrêter le ping pour de bon (pour des raisons d'ordre privé) La tempête est passée (je me comprends...) J'ai pas besoin qu'on me fasse la leçon. Merci. 

Je ne te fais pas la morale moi... je garde pour moi ce que je pense du fait de booster les plaques par exemple. 

Aujourd'hui... je joue de nouveau, j'y prends tout le plaisir que je peux ; mais j'ai le droit d'être nostalgique de l'ancienne balle ... d'aimer les Young Timer et la musique New Wave des années 80. 

Et celui qui n'est pas content ... ben c'est son problème. 

Sinon tu peux aussi me dire "Ferme-la Big" ? 

Je trouve de toute façon que celui qui a créé ce sujet l'a fait pour semer la zizanie. 

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Roothoof
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J'interviens en tant que spectateur du Ping. Je viens de rentrer d'un match de Pro B. Ca a bourriné toute la soirée. L'équipe qui a gagné est celle qui a su le plus bourriner. Assez spectaculaire, sans doute, mais assez ennuyant, sans aucun doute... comme tous les matchs, ou presque, auxquels j'ai assisté depuis un certain temps. J' ai commencé à aller voir des matchs de haut niveau, " en vrai " dans les salles, à la fin des années 70. Je commence donc à avoir une certaine expérience en tant que spectateur de Ping. C'était beaucoup plus  varié, plus riche et plus intéressant à voir avant la balle 40, notamment plastique. Je crois que je suis assez objectif et que je ne "pleure" pas un passé enjolivé....

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Nicopong
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@big Loin de moi l'idée de te faire la morale ou quoique ce soit dans le genre, désolé si tu l'as pris comme ça.

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Poivre
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Posté par: @big

Je trouve de toute façon que celui qui a créé ce sujet l'a fait pour semer la zizanie. 

j'en avais le sentiment et ça se confirme , ne tombons pas ce piège de troll !

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Befa
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@roothoof C'est marrant parce que moi c'est le contraire 🤪 Je ne regarde pas de matchs de ping depuis les années 70 (n'étant modestement né qu'en 76 ce serai un gros mensonge), mais j'ai commencé à regarder le ping au début des années 90 (époque Gatien / Waldner quoi) et je trouve que les matchs sont plus intéressants à regarder maintenant car il y a plus d'échanges, moins de fautes qui semblent "bêtes" (même si c'était la rotation adverse qui faisait faire la faute). Comme quoi les goûts et les couleurs hein...

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Nicopong
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@befa d'ailleurs si on regarde les matchs de Ma long VS Zhang Jike en cellulo, ça tambourinait déjà pas mal!! L'évolution du jeu physique était déjà bien en marche avant l'arrivée du plastique, Fan zhendong est arrivé très fort sur la scène mondiale en cellulo, avec le même physique qu'on lui connaît aujourd'hui...

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Nener
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Ca me parait évident que la prépa physique (et même la formation des joueurs) n'est plus tout à fait la même que dans les années 60-70.. peu importe la balle.

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Nicopong
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@nener et peu importe le sport même! Je disais ça aussi pour nuancer un peu le discours que l'on peut entendre parfois qui rend la balle plastique responsable du jeu physique d'aujourd'hui... Là aussi, avec l'âge qui avance même en gardant la balle cellulo, le ping nous paraîtrait de plus en plus physique. Je ne dis pas que la balle plastique ne joue pas là-dessus mais que l'importance qu'on peut parfois lui accorder est peut-être un peu démesurée.

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Posté par: @big

C’est comme si on imposait aux footballeurs de jouer avec un ballon plus gros en mousse..

Ca existe, mais ceux sont des footballeurs motards qui les utilisent 😀 

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Roothoof
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Posté par: @nicopong

@befa d'ailleurs si on regarde les matchs de Ma long VS Zhang Jike en cellulo, ça tambourinait déjà pas mal!! L'évolution du jeu physique était déjà bien en marche avant l'arrivée du plastique, Fan zhendong est arrivé très fort sur la scène mondiale en cellulo, avec le même physique qu'on lui connaît aujourd'hui...

Tout à fait. Pour moi la différence entre la 40 celluloïd et la 40 plastic relève presque de la nuance quant au spectacle. C'est entre la 38 et la 40 que j'ai observé une nette diminution de la variété du jeu. Depuis l'arrivée de la 40 le jeu est beaucoup plus monocorde. Et pour répondre à  @befa j'ai précisé que le jeu actuel à haut niveau me paraissait  spectaculaire assurément mais monotone. Petite précision, amha, c'est en spectateur dans la salle qu'on appréciait pleinement le jeu de haut niveau et toutes ses variations avec la 38. C'était bien l'objet de mon propos : je rentrais hier soir d'un match de Pro B vu dans la salle.

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@nicopong oui et non 

Me concernant , j'ai régresse (j'étais 16/17) je suis descendu 15 ...et des la balle PVC j'ai perdu tous mes points lol ...et je suis 12 dorénavant ... Je suis dégouté,donc je m'entraîne moins car moi si de plaisir à jouer ...et ça devient un cercle vicieux ...

Mais ce qui est certain c'est que ça ne m'a plus donne envie de me battre a la table 

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Mais ! Vous êtes un chat ?! Oui ! Mais un chat... fouin !


Moi j’ai eu aussi du mal à m’adapter avec la balle P mais en toute objectivité, je pratique maintenant le même jeu qu’avant. J’ai perdu un peu de points en 5 ans (une centaine) mais c’est davantage dû à la vieillerie et à mon ligament croisé pété (non opéré) qu’au changement de balles.
Je ne sais pas si les balles ont progressé ; on joue en Flash ou en Nittaku Premium et les balles me semblent identiques aux premières (sauf les nouvelles Flash un peu différentes mais ça va). Par contre j’ai fait évoluer mon matériel, je suis passé récemment en carbone et aux Dignics et c’est clair que ça aide beaucoup. 
Avant la colle rapide nivelait beaucoup les différences entre les revêtements et aussi un peu les différences de technique entre les joueurs ; avec la colle, n’importe qui pouvait claquer un top frappé… aujourd’hui c’est nettement plus technique.

Par contre, je persiste à penser qu’on a perdu de la variété de jeu en perdant de l’effet et de la vitesse avec la balle de 40, puis 40+.
A notre niveau de joueurs qui ne passons pas 10h en salle de muscu par semaine, le jeu est quand même moins fun et moins rapide qu’avant et si les défenseurs galèrent ce n’est pas tant a cause de la vitesse de la balle mais de l’inversion qui a beaucoup diminué.

J’avoue que je regarde moins les matchs maintenant. Les points d’attaque défense qui durent 10mn ça me gave, on ne voit plus que ça, c’est même pas drôle. Je ne parle même pas du ping féminin qui tourne au jeu PlayStation 🙄 ça devient carrément débile.

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Pingou1
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@popette59 Par rapport à la celluloïd, pour obtenir un plaisir de jeu similaire selon toi ça passe par une raquette avec plus de peps ?! Plus rapide/dynamique comme les bois carbones qui donnent ce surplus de vitesse quand on en a besoin ? Ce qui pourrait expliquer qu'avec un set full contrôle on n'a moins plaisir à jouer avec la p ball ?

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Avec la p ball, j'ai l'impression que c'est celui qui bourrine le plus qui a l'avantage et que ça ne dépend plus vraiment du toucher de balle..

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pilami
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@pingou1 tu ne crois pas que le toucher de balle est toujours utile au service et en remise justement pour pouvoir empêcher l'autre de bourriner ?

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@pilami C'est exact ! J'arrive toujours à dominer grâce au toucher de balle mais moins ! Disons que l'écart diminue et les contres me guettent 😐

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Bono
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Posté par: @pingou1

Avec la p ball, j'ai l'impression que c'est celui qui bourrine le plus qui a l'avantage et que ça ne dépend plus vraiment du toucher de balle..

J'ai remarqué que maintenant avec cette P Ball, quand on joue en rythme c'est d'autant plus facile pour l'adversaire de remettre la balle, il "suffit" quasiment de mettre la raquette pour s'appuyer sur la puissance de la balle envoyée pour pouvoir bloquer, remettre "facilement" 😎 

Les changements de rythme sont par contre beaucoup plus efficaces selon moi, tout comme les tops rotation avec peu de vitesse mais beaucoup de jus, ce sont les tops "plus durs" à bloquer car il faut avancer davantage dans la balle et beaucoup souhaitent rajouter de la vitesse et là ça se complique également 😋 

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Pingou1
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La raison à l'adaptation à la p ball et à l'augmentation de l'agressivité dans son jeu nécessaire pour avoir les mêmes résultats je suppose, il faut passer par là ou accepter de perdre du niveau 😗

 

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Pingou1
(@pingou1)
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@bono J'obtiens également de meilleurs résultats en jouant sur les variations 😉

J'essaie de tirer un maximum de points par mon toucher de balle comme je peux...

 

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BobaFett
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@bono d'ailleurs je fais régulièrement ça (top rotation "lent") en match et j'entends il a rien dedans (alors que franchement ca tourne) est que ca peut etre lié au fait que l'adversaire soit passif sur la remise ?

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popette59
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@pingou1 je ne sais pas. Je pense que la balle P nécessite des revêtements qui accrochent davantage qu’avant, et qu’on peut se permettre une raquette plus rapide sans perte de contrôle. Mais j’ai mis 6 ans à trouver un bois carbone qui me convienne et des plaques ad hoc…

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Bono
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Posté par: @bobafett

est que ca peut etre lié au fait que l'adversaire soit passif sur la remise ?

Je pense, ça me fait pareil quand j'essaie de faire un bloc passif sur certains tops rotation adverses 😆 

Obligé d'accompagner la balle un minimum

Posté par: @popette59

Je pense que la balle P nécessite des revêtements qui accrochent davantage qu’avant, et qu’on peut se permettre une raquette plus rapide sans perte de contrôle

Je dirais des revêtements différents de ceux qu'on utilisait avec la balle celluloïd 

Il a fallu adapter son jeu et son matos... Pareil j'ai mis un peu de temps à trouver comment jouer avec cette balle plastique et également à avoir le bon matos adapté

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popette59
(@popette59)
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@bono différents… plus adhérents. On le voit bien chez les pros qui sont tous en train d’abandonner les tenergy pour aller sur du Dignics ou du H3 suivant leurs habitudes.

Et même à notre niveau, dans mon club on est pas mal à être passés sur des plaques plus accrocheuses quel que soit le système de jeu.  Regains sont passés au H3… d’autres ont remplacé leur T64 par un T19 ou un Dignics… d’autres sont passés sur des plaques Chinoises… mais quasiment tous ont pris des plaques qui accro gent plus fort.

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anelo
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c'est quoi le T19 ?... il se situe comment par rapport aux autres ?

 

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Nicopong
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@anelo il y a un sujet à propos du T19 qui doit pouvoir répondre à ta question.

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Réflexion sur les références incessantes à la gentille balle en celluloïd et à la méchante balle plastique
 

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