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Hipparion
(@hipparion)
Lanceur de toupies
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Titre: Lanceur de toupies
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Bois: NBlades Tenor / OSP Vario AC
Revêtement CD: NH3BS / H3 Prov./Nat. BS
Revêtement RV: Skyline 3-60 / H8-80
Localisation: Daaaans les prisons de Naaantes...
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C'est par le Spin que mon esprit se meut... et bonne chance pour faire bouger le reste !


Créateur du sujet

Bonjour tout le monde,

il y avait de la lumière, ca avait l'air sympa, alors me voici...

Moi c'est Philippe, je suis de la périphérie nantaise (damn' encore un des PdL ! ;p), et je retourne depuis septembre à certaines de mes amours de jeunesse (dont le Ping, mais pas que...).

19 ans de hiatus - plutôt 24 si on parle de compétition - et je suis pourtant super content de ce qui reste (ce qui n'est pas tant que cela, hein, je n'étais 'que' 65 à l'époque). Aujourd'hui pas vraiment de compétition pour moi (encore que je me surprends parfois à le considérer ne serait-ce que pour savoir un peu plus précisément où j'en suis), plutôt détente, défouloir/cardio (je cherche à perdre des kgs), apprentissages divers (technique, tactique, etc), amusement a 200% et rencontres nouvelles...

Que dire d'autre... que je suis chercheur (maths et physique), du genre geek (fatalement ca va se voir donc autant annoncer la couleur ;p) et incidemment plutôt vulnérable à l'EJ dans la plupart de mes activités... D'ailleurs pour Noel j'ai craqué, je me suis acheté un magnifique OSP Expert II et je "blâme" un certain nombre d'entre vous pour m'avoir orienté dans ce choix... ;p Pas encore essayé, mais je sens que je vais devoir vous remercier pour ca ! 😉

Autre chose ? Ah... mon pseudo peut-être (la question revient régulièrement, donc je commence à avoir l'habitude). Rien à voir avec le Ping, c'est juste mon pseudo usuel depuis plus de 20 ans sur les différents sites sur lesquels je navigue et il vient de cet excellent livre de Roy Lewis  qui m'avait fait mourir de rire étant jeune.

À vous lire,

Philippe/Hipparion


Bono
 Bono
Admin
(@bono)
Attaquant Gaucher Bricoleur Admin
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Titre: Attaquant Gaucher Bricoleur
Style de jeu: TopSpins Rotation (spécialité : Pivot ReVers)
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Revêtement RV: NITTAKU Flyatt Spin [Rouge] 35° japonais ~1.6mm (Middle)
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Welcome Philippe ! si t'es un EJ alors t'es au bon endroit en effet 🤣 


   
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kennerblades
Artisan
(@kennerblades)
Gérant Kenner Blades
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Titre: Gérant Kenner Blades
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Bois: Kennerblades D0006
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Revêtement RV: spinlord agenda 0x
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-- Kenner Blades : fabrication de bois artisanaux français --

 


Hello ami nantais, bienvenue. 


   
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jerome
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(@jerome)
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Style de jeu: Attaquant
Classement: 1716
Bois: Bois VICTAS Liam Pitchford
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Revêtement RV: V>20 DOUBLE EXTRA
Localisation: Le Chambon Feugerolles
Site web: https://www.tennis2table.com
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Vive le Ping !


@hipparion bienvenue 


   
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taebek
(@taebek)
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Titre: Pongiste
Style de jeu: allround
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Bois: Acoustic carbon inner
Revêtement CD: G1
Revêtement RV: C1

Bienvenue 🤗 


   
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Hipparion
(@hipparion)
Lanceur de toupies
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Titre: Lanceur de toupies
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Revêtement CD: NH3BS / H3 Prov./Nat. BS
Revêtement RV: Skyline 3-60 / H8-80
Localisation: Daaaans les prisons de Naaantes...
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C'est par le Spin que mon esprit se meut... et bonne chance pour faire bouger le reste !


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Merci ! 🙂


   
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Bking
(@bking)
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Titre: Bking of buvette
Style de jeu: Attaquant picotiste
Bois: OSP Martin AC
Revêtement CD: Xiom Vega Pro
Revêtement RV: Dr Neubaueur Explosion
Localisation: Haut-Rhin

Bienvenu à toi, encore un qui ne va pas contribuer à calmer nos testonites 😂

Pour le bois OSP, bon choix, c’est du super matos et avec la gamme qu’ils ont, y en a pour tous les goûts 


   
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Francky49
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(@francky49)
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Titre: Boll Allround/Nittaku H3/Vega intro
Style de jeu: Attaquant
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Revêtement CD: NITTAKU H3
Revêtement RV: VEGA INTRO

@hipparion bienvenu ici ! L'enthousiasme de ton message fait plaisir.

Je suis d'Angers (La capitale) et c'est donc un double plaisir de voir arriver un buveur de Muscadet ! 

Pour les tests je suis un peu dans le cas...j'ai un Virtuoso et un Martin AC que j'ai testé hier soir.


   
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Hipparion
(@hipparion)
Lanceur de toupies
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Titre: Lanceur de toupies
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Revêtement RV: Skyline 3-60 / H8-80
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C'est par le Spin que mon esprit se meut... et bonne chance pour faire bouger le reste !


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Mmmh Angers... ca n'est pas si loin ca ! Il y a peut-être bien moyen de se retrouver pour en partager un peu du dit Muscadet (ou autre chose, hein)... et pourquoi pas après avoir tapé la balle en prime ? 😉

Je viens donc de faire mes 2 premières séances (3h et 2h30) mardi et ce vendredi avec cet Expert II de chez OSP. J'y ai collé les mêmes plaques que celles que j'avais sur mon Tibhar IV L: une Giant Dragon -- Submarine en CD et une Tuttle -- World no. 1 en RV.

La première session a été plutôt délirante, ma zone de tir de prédilection semblant être circonscrite à "à peu près n'importe où _sauf_ sur la partie adverse de la table". Les tops partaient soit trop longs soit dans le filet. Quant aux coupés/poussette, ca partait 50% sur la table et 50% dans le décor (plutôt dans l'arrière-plan du décor, si vous voyez ce que je veux dire), le tout sans grande logique apparente de prime abord. On ne va pas parler des blocs, ce coup n'existe pas. N'insistez pas, je viens de vous dire que le bloc n'est pas un coup existant au Ping...

Bon allez, tout n'a pas été noir non plus, il y a aussi eu de bons débuts de sensations aussi, surtout quand j'ai commencé à jouer un peu plus loin de la table. Là ça s'est plutôt bien passé, allez.
Enfin bon, après cette session, mon impression a vraiment été de passer d'une barre (de voilier par exemple) allant de -45 degrés à +45 avec un cran tous les 10 degrés, à une barre allant de -60 a +60 avec un cran tous les 3 degrés. Quasiment aucun geste précédent n'était vraiment valide, avec la sensation confuse d'avoir plus d'options mais de devoir avoir soi-même (beaucoup) plus de finesse pour que ca se passe bien.

De toutes façons, cette première session n'a plus beaucoup d'importance vu qu'il y a eu la seconde depuis.
Là cela n'a pas été la même histoire: la plupart des coups que je savais faire avec le IV L semblent revenus (avec un niveau de déchet comparable, s'entend), parfois même avec plus de réussite ! 

Ce qui s'est bien passé:
- je pense avoir finalement pigé de nouveau comment ramener un top sur la table, c'est pas encore 100% fiable (ni même 80% fiable, ni même...) mais ca vient,
- le jeu à 1m-3m de distance est un plaisir phénoménal (au bémol près que mes coups n'avancent pas vite, mais ça c'était par choix initial lors de l'acquisition de mes plaques) que ce soit en défense ou en contre-tops.
- toujours à distance, placer la balle est un vrai régal,
- le toucher... je sens beaucoup plus de choses, en particulier le lieu d'impact sur la raquette et le temps de contact. Un vrai plaisir !

Ce qui s'est moins bien passé:
- à la table, je n'ai à ce jour pas réussi un seul bloc (passif), et ce toutes plaques confondues. Il y a un (ré)apprentissage complet à faire là dessus.
- toujours dans le jeu à la table: piquer un retour de service, ca va à peu près, jouer ou répondre à une poussette agressive pour le moment ça part long. Long comment ? Comment vous dire... long du genre "Les vestiaires ? c'est tout droit au fond là-bas, derrière les bâches... voilà v'z'avez trouvé, bye bye !",
- le bloc, je vous ai dit que ce coup n'existait pas ? ben je maintiens ! Ca fait des jolies fusées blanches, remarque... avec atterrissage en vrac dans les bâches.
- cette combinaison bois-plaques semble extrêmement permissive sur des choses absolument scandaleuses... "T'es en retard (comme tout bon gros pachyderme qui se respecte) ? Pas graaaave, tranquille ! Ferme la raquette et fouette du poignet, ça passe... Heuuuu, t'es sûr ? Je te l'dis: ça passe crème ! Ah ouais tiens... donc la technique correcte en fait... ? Des nèfles, tu verras ça plus tard (i.e. jamais) !"
- le bloc. Oui je sais que je me répète, mais il me semble important de me faire comprendre sur ce point (le trauma est encore tout frais, là).

Ce qui ne s'est pas (ou peu) passé:
- les services: aucun indice réel de changement ou d'amélioration, je passe déjà pour l'enquiquineur aux services tordus au club, et cette réputation ne semble pas avoir été entamée pour le moment. Bon après, je n'ai pas vraiment essayé toute la panoplie. La seule chose que je peux dire c'est qu'il me semble avoir gagné un tout petit peu sur le ghost serve : ils sont plus facilement un poil plus courts et un doigt moins hauts,
- sur 2 séances personne n'a remarqué mon changement de raquette. J'en déduis qu'un éventuel changement de mon degré d'enquiquinement des adversaires/partenaires n'est pas mesurable (pour le moment).

Bref, fonctionnellement, il semble que je n'ai pas perdu grand chose. J'ai juste gagné les sensations, le toucher OSP.

Et ça, ca fait en fait carrément plaisir !

Et du même coup, je vais pouvoir transitionner d'un jeu jusqu'à présent près de la table à un jeu un peu plus loin, ce qui va m'être très profitable pour mon objectif de remise en forme. J'ai exactement ce dont j'ai besoin !

Le problème va plutôt être de garder ma Curiosité, mes Envies et ma Faiblesse confinées dans des chambres séparées... parce que ces 3 là s'entendent comme larrons en foire, et quand ils se retrouvent ensemble, la dite foire prend des dimensions carnavalesques...

PS: je laisse ici quelques informations techniques (un mémo à moi-même et à qui pourrait en avoir besoin) sur cette raquette:

Bois OSP Expert II:
Epaisseur: 5.42mm
Palette, H x l: 158mm x 151mm
Surface utile: 85,7%
m=87.2g
Point d'équilibre (bois nu): 32mm au dessus du manche
f=1115Hz (rebonds de balle, raquette en main)

CD (rouge):
Giant Dragon -- Submarine
épaisseur mousse: 2mm
épaisseur plaque: 4mm
dimensions plaque (avant découpage): 173.5mm x 178.5mm
masse (avant découpage, avec film protecteur): 72g
IMS: 232.485mg/cm^2

RV (noir):
Tuttle -- World no 1
épaisseur mousse: 1.8mm
épaisseur plaque: 3.6mm
dimensions plaque (avant découpage): 165mm x 165mm
masse (avant découpage, avec film protecteur): 63g
IMS: 231.405mg/cm^2

Raquette complète:
Masse anticipée (calcul): 0.857*15.8*15.1*(0.231405+0.232485)+87.2 = 182.05g
Masse mesurée: 183g
Point d'équilibre: 54mm au dessus du manche

 


   
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Hipparion
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C'est par le Spin que mon esprit se meut... et bonne chance pour faire bouger le reste !


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Toute ressemblance avec une situation réelle ne saurait être que pure coïncidence...

Supposons, l'espace d'un instant, que vous ayiez à votre disposition 2 bois: un OSP Expert II et un Nittaku Violin. Je dis ça totalement au hasard, hein... supposons.

Supposons ensuite qu'en plaques rouges, vous ayiez: Giant Dragon Submarine, Donic Akkadi Taichi, Giant Dragon Allround, DHS Neo TG3, DHS Hurricane 8 (37), DHS Hurricane 3-50 (37), DHS Skyline 3-60 (37). Admettons, hein...

Et enfin supposons que vous puissiez choisir en plaques noires parmi: Tuttle World No.1, Tuttle G20, Yinhe Big Dipper (Max Tense), DHS Hurricane 8 (39), DHS Skyline 3 (Provincial, 39) et Young Shine Ding Tian (39).

Quels tests faites-vous (vous avez 20h) ?

En toute théorie bien sûr... 😉

PS: oui bon ok j'ai craqué en allant sur prott.vip, et alors ?! Que celui à qui celà n'est jamais arrivé me lance la première balle... ;p

PPS: le tout sans aucun boost.


   
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@hipparion je connais le Violin, le fait de ne pas booster limite le choix et dans l'ensemble tu as quand même pas mal de plaques lourdes. Je mettrais le H3-50 rouge 37 en RV et le Dingtian noir 39 en CD mais bon je connais que 1/3 de tes plaques....


   
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J’aurais proposé les deux mêmes revêtements que @Pilami 🙂

Sur n’importe lequel des deux bois.

 

Ensuite prendre quelques leçons avec un entraîneur pour de bonnes bases techniques. Et roulez jeunesse…


   
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Je trouve que ca fait trop de plaques à tester (surtout beaucoup dans un registre proche) et que ce n'est pas ca qui résoudra tes problèmes (notamment de bloc avec en sus des plaques très exigeantes sur le sujet comme les H3 par ex).

 

Ca dépent comment tu joues ou veux jouer mais niveau bois je resterais sur l'Expert II plus complet que sur le Violin qui est pour moi un bois qui rejette trop bas. (Au pire tu commences sur le bois avec la taille la plus grande :p )

En rouge RV --> DHS Skyline 3-60 (37) c'est la plaque la moins typée chinoise avec le H3-50 (mais plus exigeant)

En noir CD  --> DHS Hurricane 8 (39) ou Young Shine Ding Tian (39) (voir à terme H8-80 si tu manques de vitesse et que tu ne veux pas booster)

 

 

 


   
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Tof25
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Posté par: @hipparion

Supposons ensuite qu'en plaques rouges, vous ayiez: Giant Dragon Submarine, Donic Akkadi Taichi, Giant Dragon Allround, DHS Neo TG3, DHS Hurricane 8 (37), DHS Hurricane 3-50 (37), DHS Skyline 3-60 (37). Admettons, hein...

Et enfin supposons que vous puissiez choisir en plaques noires parmi: Tuttle World No.1, Tuttle G20, Yinhe Big Dipper (Max Tense), DHS Hurricane 8 (39), DHS Skyline 3 (Provincial, 39) et Young Shine Ding Tian (39).

Quels tests faites-vous (vous avez 20h) ?

Je testerais le H5-50 en revers ou le Tuttle n 1 et en CD le Dingtian 


   
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Tof25
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@derf59 H8-80 et H3-50 sont des plaques jouables sans booster pour toi ? 


   
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Derf59
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@tof25 h3-50 oui, h8-80 je pense d’après ce que j’ai pu en lire sur des blogs ou voir sur des videos.

Après ca dépend à quoi on s’attends en terme de vitesse. 😉


   
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pilami
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Posté par: @derf59

Ca dépent comment tu joues ou veux jouer mais niveau bois je resterais sur l'Expert II plus complet que sur le Violin qui est pour moi un bois qui rejette trop bas.

Tout à fait d'accord, je ne connais pas l'Expert II mais pour ce qui est du Violin, je n'ai jamais pu topper facilement avec, pas compatible avec mon jeu ou ma technique 🙂


   
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Sonofsam
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Je trouve que le Violin et le G20 font bon ménage. Le rejet du G20 compense bien celui du bois par contre sans boost faut oublier. Le G20 c’est une brique et son tu le ramollis pas tu vas te faire une luxation de l’épaule d’autant plus que le Violin n’est pas super flexible. 


   
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Vlady85
(@vlady85)
BTY Viscaria Super ALC / BTY D09C 1.9 / 563 Legend 1.8 / 1523 pts / EJ compulsif / club: USFTT (85)
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Titre: BTY Viscaria Super ALC / BTY D09C 1.9 / 563 Legend 1.8 / 1523 pts / EJ compulsif / club: USFTT (85)
Style de jeu: Off en CD / Def moderne - Off en RV
Classement: petit 15
Bois: BTY VISCARIA SUPER ALC 89grs concave
Revêtement CD: BTY D09C 1.9mm
Revêtement RV: FRIENDSHIP 563 LEGEND 1.8mm
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Bienvenue à toi. Peut-être que l'on se croisera un de ces 4, je suis au club de la Ferrière 85... 😉 


   
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Hipparion
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Eh bien je vous remercie tous pour vos suggestions pleines de bon sens ! Si je les résume, voici ce qui ressort (selon moi):

a) Les plaques sont lourdes; ça j'ai pu voir en pesant les plaques en effet, certaines sont de l'ordre du G20 donc... ca promet !

b) rester sur l'Expert II; c'était en fait bien mon intention (à moins que je ne craque et qu'un Vario ne vienne prendre toute la place... ce qui aurait l'avantage de mettre un terme à mes essais de bois 0:D), mais pas pour la raison évoquée (je ne savais pas que l'Expert II serait plus polyvalent/complet que le Violin). Je pensais rester dessus en priorité pour éviter de me disperser et parce qu'il est _vraiment_ bien cet Expert II. Si je teste le Violin c'est plutôt parce qu'il était dans ma liste de candidats avant que je ne me décide pour l'Expert II, que j'en ai trouvé à un prix très acceptable et que j'ai envie de voir ce que ca donne un bois dit 'à rejet bas'. Je note la combinaison Violin/G20, que j'essaierai mais seulement après la combinaison Submarine/World #1 (qui m'a servi jusqu'à présent de référence).

c) trop de plaques trop proches car de la même famille; certes, mais justement c'est voulu : là j'ai de quoi faire pour un bon moment (plus mon point précédent sur l'exploration des chinoiseries). Je note qu'en filigrane se cachent peut-être deux critiques, l'une sur l'inutilité d'une telle redondance et l'autre sur la potentielle incompatibilité/injouabilité de certaines combinaisons. Je risque de m'en rendre compte assez vite par expérience directe... (et là vous pourrez me rire au nez en me disant 'on te l'avait dit !' ;p)

d) l'absence de boost qui ne va pas me rendre la vie facile (on rejoint l'aspect 'injouabilité'); oui en effet c'est bien possible, peut-être qu'un jour je me laisserai tenter, mais pas pour l'heure. Et puis... j'ai l'impression de m'en sortir pas si mal que ça avec mon G20 'brique' associé à un bois pas très rapide pourtant... cela peut-il vraiment être pire ?  0:-) ... ];D

e) le matos qui ne résoudra pas mes problèmes; voilà bien un de mes sujets préférés (déjà vécu dans d'autres domaines), et je suis 100% d'accord ! Je rajoute même que ça n'est pas le matos qui joue, mais le bonHomme (au sens du néologisme 'iel'). À moi de faire le boulot si je veux m'améliorer (et un coach serait idéal, en effet). Il se trouve cependant qu'il m'amuse d'explorer un peu cette nouveauté (pour moi) que sont les 'chinoiseries' (et la manière de jouer attenante)... Bite me ! (comme disent certains 'sales gosses' anglophones) 😉

Bref, toutes ces remarques sont excellemment valides et je vais en tenir compte, tout en respectant mes objectifs... donc encore une fois: merci !

Pour revenir aux suggestions matérielles en elles-même, il semble que le DT et le H3-50 soient des éléments plébiscités de cette sélection. C'est en effet une des combinaisons que j'envisageais en priorité. Je ne sais pas encore si je commencerai vraiment comme ça ou si j'essaierai d'abord le duo Skyline 3(Prov)/Skyline 3-60 (ce qui était mon premier choix, ayant été très impressionné par la review du Skyline 3 Provincial sur le blog de TT11)... Je vous tiendrai au courant de toutes façons (mais certains événements font que ca ne sera probablement pas avant un petit mois) ! 😉

Affaire à suivre...


   
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Hipparion
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Titre: "Something is rotten in the state of Denmark..." (Hamlet, acte I, scène IV, W. Shakespeare)
Sous-titre: Ne vous en faites pas, tout va (en fait) très bien: la Vario+ est une grande Dame.

Pour des raisons de timing (de type "c'est vraiment pas la bonne semaine pour le Ping en fait" - oui j'ai vraiment cru que je n'arriverais pas à jouer cette semaine, encore moins à tester la Vario+), ma première session de tests ne s'est pas déroulée lors d'une session 'normale'. Elle a duré environ 40 minutes et ce fut une session exclusivement dédiée à des exercices ciblés. Je tiens pour celà à vivement remercier de nouveau l'un des clubs qui nous reçoit pendant que notre salle est en travaux (j'ai nommé l'OSTT). Ici ils recevaient en fait les jeunes (les sessions adultes se déroulant dans un autre club) que j'étais allé voir espérant pouvoir - peut-être - réquisitionner discrètement une table et quelques balles pour tester la Vario+ sur les services... la loi de Murphy étant ce qu'elle est, la salle était bien évidemment blindée de gamins galopant en tous sens et occuppant tout l'espace de jeu.
*Sigh* Oh well... I tried !

Bien, à ce stade - et puisque vous êtes des lecteurs attentifs - vous aurez noté ce petit détail: oui je genre le Vario au masculin et la Vario+ au féminin. Et pourquoi pas, hein ?! Y a rien à y voir de particulier, c'est une décision purement arbitraire (mais qui permet de les distinguer sans effort). Pis d'abord c'est moi qui raconte, donc pour le moment on fait comme qu'est-ce que je dis. Sinon j'appelle le Bouill... surveillant et là c'est sûr, il va se fâcher tout rouge, tout rouge et... (Sempé, Saint G., pardonnez-moi cet emprunt facile! Pour ma défense, j'ai été exposé pendant 90min à 40 enfants surexcités et en grand besoin de se dépenser...)

Bref, une fois que les gamins s'en sont repartis avec leurs parents pour leurs aventures vespérales post-pongiques, c'est au tour des adultes (ces grands enfants) de s'entraîner. Leur coach - avec laquelle je discutais le temps de la transition - me propose alors d'essayer ma raquette avec un joueur présent pendant le temps de jeu libre initial (la 'chauffe') des adultes. L'occasion est inespérée et comme moi de toutes façons j'avais encore une petite heure de liberté... volontiers ! Environ 3 minutes et 7 échanges plus tard, fin du temps libre d'échauffement... OK, du coup je plie les gaules et retourne à un poste d'observation pour voir comment ils procèdent : 8 tables, 8 exos; à chaque table, 1 panier de balle, 1 lanceur et 1 joueur qui fait l'exo; 8 tables en parallèle, 2 minutes par exercice puis les apprentis changent de table; les exos vont du smash sur balle haute au retour poussette de balle courte coupée (CD/RV) en passant par top sur balle molle ou balle coupée (CD/RV). Ciblé, très sympa à faire. La coach me fait alors remarquer qu'ils sont un nombre impair: y a un lanceur qui s'ennuie... et qui n'attend que moi. Je me confonds donc derechef en remerciements tout en ressortant la Vario+. Au final j'ai tourné sur tous les exos, et mine de rien ce fut très pratique pour identifier quelques petites idiosyncrasies de la raquette (oui bon, si on fait abstraction de mes propres idiosyncrasies et autres défaillances, j'entends... rhooo).

Je ne vous l'ai pas dit (dans ma tête ça allait de soi), mais j'ai bien sûr collé mes 2 Submarines sur cette Vario+ comme je l'avais fait sur le Vario. C'est lent, ça contrôle et ça permet de comparer des choses comparables. Ça fait une raquette à 177g pour un point d'équilibre à 50mm au dessus du manche: autant dire que la raquette est transparente à l'usage (pas de poids dans la main). Pour le bois seul, on a du 90g, un point d'équilibre à 30mm du manche et une dimension de palette de 158.4mm x 150mm (HxL). Oui, ce .4mm en plus me paraît un peu étrange à moi aussi, mais il est pourtant bien visible avec mes plaques coupées en 158x150... bref, c'est peu important au final.

Bon, le premier truc à dire c'est que la Vario+ est la digne grande soeur du Vario: on était devenus copains comme cochons en une fraction de seconde avec lui, on a fait tout pareil avec elle. Au fond pourquoi se compliquer la vie... hein ? 😉 La confiance était donc là instantanément et on s'est bien amusés quasiment tout du long elle et moi. Mais les 2 n'ont pas complètement le même caractère, cependant...

Le feeling est un peu différent dans la main. Il y une forme de rigidité supplémentaire et comme une sorte de... rapidité? mmmh... c'est pas tout à fait ce que je veux dire. De dynamisme? mmmh... pas tout à fait ça non plus. Un peu des 2, oui... quelque chose comme ça en tous cas qui est plus présent chez la Vario+ que chez le Vario. Pourtant les 2 possèdent cet aspect, mais là où le Vario le cache de prime abord, la Vario+ le montre tout de suite. Je suppose que c'est çà la différence entre du OFF/OFF- et du OFF+/OFF.

Pour plus de détails, en coup droit je n'ai pas noté de très notable différence. Peut-être la Vario+ est-elle un brin plus rapide de ce côté-ci mais si c'est le cas, je ne l'ai pas vraiment vu lors de cette séance. Par contre pour la frappe (smash CD) sur balle haute j'ai très nettement préféré la face CD au RV: plus sèche et sécurisante, précise. Mais dans mon souvenir c'était plus ou moins le même ressenti avec le Vario. En revers, il y a un dynamisme plus important sur la Vario+ que sur le Vario et là ou je l'ai plus senti a été pour la remise en poussette sur balle coupée: j'ai eu plus de difficultés à remettre très court en RV qu'en CD (où ce fut un festival presque scandaleux de balles taillées, placées précisément là où je le voulais). Or cet effet dynamique du RV ne m'avait pas particulièrement frappé sur le Vario (pas à ce point en tous cas).

Globalement, lors de cette première session avec la Vario+ mon ressenti a vraiment été très similaire à celui de mon test du Vario: extrêmement sécurisant, très versatile.
Alors pourquoi y aurait-il 'quelque chose de pourri au royaume du Danemark' ?

Parce que lors de l'exo à propos de tops RV sur balles molles, je me suis rendu compte que l'angle de rejet de ma combinaison bois/plaques/joueur était vraiment plus bas. Pour tout dire, j'ai commencé par mettre les 5 premières balles dans le filet (voire plus bas encore) et sur les balles entrantes très excentrées vers le RV (donc sortantes latéralement), il m'a fallu faire un effort conscient sur l'angle de la raquette pour ramener les balles sur la table, sinon ca dévissait latéralement (et pas qu'un peu). Comme si la raquette n'adhérait pas du tout (j'ai vérifié, vous en faites pas ce Submarine là était sec sur toute sa 'coque' et j'ai déjà vu du scotch qui collait moins que ça)... ou bien que l'angle de rejet était abyssal. Après un bon temps d'ajustement j'ai commencé à remettre un peu de top mou en RV sur la table, mais je vois bien qu'avec cette miss Vario+ le top RV serait un sujet à traiter avec un travail d'adaptation à ne pas prendre à la légère. J'avais déjà noté quelque chose de similaire sur le Vario, vous me direz, mais avec la Vario+ c'était vraiment... pathologique. Évidemment avec une plaque à rejet plutôt bas comme le Submarine, ce problème est amplifié... en adaptant la plaque ca se passerait sans doute mieux. Et puis bon... je vous entends aussi là-bas dans le fond me rétorquer que ma technique était probablement en défaut et que le matos a bon dos ("même pas vrai d'abord, même que la maitress... la coach m'a complimenté sur pleins de trucs dont mes tops :p")... Certes. Soit. Je ne fais que reporter des observations faites avec les moyens du bord.

Bref, il n'y a strictement rien de pourri ni au Danemark (pour ce que j'en sais) ni au royaume d'OSP, il y a juste des choix plus ou moins judicieux et des ressentis différents.
À ce stade, le mien allait en faveur du Vario.


   
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Hipparion
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Deuxième session ce vendredi soir, au menu: régu, top sur chop et chop sur top, un bon match.
La Vario+ avait choisi de changer légèrement de robe ce soir; côté RV elle s'est présentée avec un Giant Dragon Allround rouge, un choix intéressant fait (je suppose) pour présenter un décolleté plus haut doublé d'un enthousiasme plus important mais moins 'effervescent' que ceux du Submarine. Telle en était la réputation de ce GD-Allround et je suis entièrement d'accord avec celle-ci, la transition s'est faite sans heurt. Le contrôle et l'adhérence sont équivalents entre les 2 plaques, le rejet un peu plus haut du Allround est venu compenser à 98% ce qui me manquait la fois précédente, et sa dureté un peu accrue a considérablemmeent réduit l'impression de dynamisme excessif que j'avais sur les poussettes RV. Le micro-management du matos était donc réglé.

Peu de joueurs ce soir (on était 6) et on a finalement peu tourné entre nous. J'ai essentiellement joué avec le président/coach du club qui nous reçoit tant que nos locaux sont en rénovation (encore merci à eux!). Lui aussi est gaucher, mais autant vous dire que _lui_ il a de l'expérience ! Sur les aspects purement techniques, je ne suis pas très loin derrière, mais sur le reste j'ai encore du chemin à faire...

En régu, les missiles volaient vite et bas des 2 côtés et pourtant tout restait sous contrôle et les échanges duraient bien: autant vous dire que ce fut un panard immense et la Vario+ fut une complice de premier ordre. On a joué à la table comme un peu plus loin, la Vario+ n'a pas daigné ciller: elle est à l'aise dans les 2 cas.
Ensuite on a fait... le spectacle: les autres se sont carrément arrêtés de jouer un moment pour nous regarder - gladiateurs rapidement en nage - essayer de remonter des chops venimeux ras-du-filet d'une part ou tenter de trancher des tops abrasifs plus ou moins mous (plutôt moins que plus par moments) d'autre part.
Exo de top sur chop donc, des 2 côtés (CD et RV) et en alternant celui qui tope et celui qui choppe. Je pourrais presque dire qu'il n'y a rien de spécial à déclarer dans ce domaine, ce qui déclenche de nouveau un signal d'alarme dans ma tête... Rien à déclarer parce qu'on s'est bien amusés à _réussir_ des séries de tops et chops absolument hallucinantes, mon partenaire et moi. Et la Vario+ a de nouveau parfaitement joué son rôle de complice (même en chops, malgré son caractère prétendument orienté OFF): ça taillait sec et - avec le bon geste et pas mal d'efforts - ça remontait aussi très bien la coupe adverse ! Éventuellement je peux rajouter deux ou trois bricoles : 1) globalement (mais en particulier pour les chops), j'ai vraiment préféré garder le côté AC-outer en CD et le côté AC-inner en RV, 2) pour les tops, c'était maintenant au CD (AC-outer+Submarine) d'exhiber un rejet légèrement bas (pas grand chose, maiiiiis quand on en est au 50e chop à remonter en devant y mettre tout ce qu'on a, ça finit par se faire sentir...), 3) les chops CD se sont faits assez naturellement, la rigidité du bois permettant un toucher/feeling bien 'nets'; par contre il m'a fallu un petit peu plus de temps pour me caler en RV, le ressenti étant plus ambigû, et 4) (qui n'a rien à voir avec le bois) le fameux top slicé du gaucher est toujours là, bien mordant, mais... adieu la sensation spéciale qu'il y avait avec le G20 ! Ce petit moment où on sent la plaque planter ses crocs dans l'effet entrant - le dévorant instantanément - pour renvoyer la balle avec une trajectoire et un effet absolument ignobles à gérer en face. Oh, la trajectoire et l'effet étaient là (ce qui en dit long sur le spin généré par la paire Vario+/Submarine), mais pas la sensation dans la main... sniff!

Bref, voilà pour quelques aspects techniques. Maintenant parlons de Ping : le match ! Le match ! Le match !

C'est notre premier match complet entre lui et moi, il y avait donc un petit parfum spécial dans l'air...
Premier set: c'est la guerre de tranchées, 2 points gagnés lors d'une offensive bien menée se font rattrapper immédiatement par une contre attaque acharnée. Je m'incline 11-13 après une succession de sacrément belles batailles où personne ne lâchait rien.
Deuxième set: je suis touché par la Grâce et mon adversaire reste sous le choc tout du long, il ne dépassera pas les 5 points.
Troisième set: ce pervers de Loki a dû passer par là pour brouiller les cartes et corrompre la Grâce sus-citée; non seulement je commets quelques erreurs bêtes (services dans le décor ou trop courts+hauts) mais l'autre en face a senti le sang... c'est à mon tour de me faire atomiser sans dépasser les 5 points.
Quatrième set: retour à la guerre de tranchées mais c'est moi qui cours derrière. À 9-10, je sers... sous la table. Bon... bah... voilà qui est fait. C'est la vie!

Au final je perds donc 3-1 ce qui reflète bien mon ressenti: il est meilleur que moi, pas forcément techniquement, mais tactiquement et en terme d'expérience de jeu. Cependant, je suis très content de ce match notamment pour avoir réussi à l'accrocher, mais surtout parce qu'on a échangé des points de folie !

"Hem...
- oui ?
- pardonnez mon intrusion - et sans vouloir diminuer de quelque manière l'intérêt de votre récit - mais... qu'est-ce que tout celà a à voir avec la Vario+ ?
- oh... oui, bien sûr, j'y viens, j'y viens..."

Du point de vue de la Vario+ ce match a été très intéressant en termes de ressentis et bien évidemment pour son comportement 'en situation réelle'.
Les exercices sus-mentionnés peuvent s'avérer intéressants pour étudier ce qui se passe dans une situation contrôlée, optimale: on est toujours prêt pour le prochain coup à jouer et donc plus ou moins bien positionné. Normal, on fait des gammes dont la plupart des aspects sont connus. En match (en ce qui me concerne j'ai de la chance : je fais peu de différence dans ma tête entre match de tournoi et match d'entraînement) tous les coups sont permis, tout peut arriver n'importe où n'importe quand. Notamment, il semble que me retrouver mal positionné soit devenu mon hobby préféré (et l'autre en face fait tout pour m'encourager)... surtout quand on se met à démarrer et lancer le jeu (que ce soit moi ou l'autre). Et c'est donc là qu'on voit si le matos est 'transparent', s'il vous permet de faire ce que vous voulez faire malgré des conditions sub-optimales ou s'il se met en travers de votre chemin à la moindre occasion.
C'est donc là que j'ai vraiment pu voir que je ne suis pas assez habitué au rejet bas de l'association Vario+/Submarine en CD. C'est aussi là que j'ai pu voir que je ne suis pas assez habitué à cette raquette pour être très gênant en service, que ce soit en terme de placement de balle, hauteur de balle ou rotation. J'ai eu trop de déchet et donné trop de balles hautes, et je n'ai pas eu l'impression que celà m'arrivait autant avec le Vario (alors que je jouais contre un adversaire de force à peu près équivalente). Dans mon souvenir, le Vario me donnait plus de sécurité, mais aussi plus d'euphorie... (bon après je n'ai joué qu'une seule session avec le Vario, ceci explique peut-être celà !)

Pour conclure, je pourrais sans doute jouer avec chacun de ces 2 bois, avoir de bonnes réussites et prendre énormément de plaisir avec chaque, mais à choisir... je commencerais avec le Vario !

Épilogue:
pendant les 5 dernières minutes de la session j'ai essayé avec un collègue mon Expert II dans sa nouvelle livrée (celle pour laquelle je vous avais demandé un avis). Je ne vous livre que ceci pour le moment: la plaque CD a un rejet bas (mes premiers tops - sur balles quasiment sans effet - se sont organisé un petit symposium impromptu qui s'est tenu dans un superbe site: le fameux baduf') et en RV la combinaison avec l'Expert II donne un rejet haut (j'avais encore la gestuelle d'avec la Vario+ : j'ai tellement tout envoyé au plafond que la NASA est venue me demander des conseils pour leurs prochains lancements). En tous cas aucun des 2 côtés de m'a paru être une brique, le feeling m'a paru super agréable (en 5 minutes ? hem...) et l'accroche de ces plaques est M O N S T R U E U S E. Et je pèse mes consonnes!
Bref, je vais encore bien m'amuser, moi... 😉


   
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Ah ah trop bons tes CR, on s´y croirait  🤩 


   
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D’accord avec Pilami, bravo pour ce CR, c’est tellement bien raconté que je crois qu’à un moment donné, j’ai entendu le bruit des balles 😁😂


   
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Sous-Titre: Schizophrénie ou crime philosophique ?

Voilà, cela fait maintenant un peu plus d'un mois (soit environ 5 entraînements et 2 rencontres Ufolep par équipes) que je joue avec ma configuration actuelle. Je vous avais demandé votre avis sur quoi tester en premier et vous avais ensuite laissé quelques bribes sur ma première impression; aujourd'hui, le rideau va donc tomber... mais devinerez-vous quelle fut finalement ma sélection avant la fin de ce post ? Les paris sont ouverts... 😉

Force m'est d'admettre, qu'après un peu d'usage il m'a fallu peser mes consonnes de nouveau: l'accroche de ces plaques est très importante même si elle s'est un peu atténuée avec le temps (malgré mes soins intensifs). Pour le moment le grip (notamment mécanique) du topsheet du G20 reste inégalé cependant.

Mais la rotation est bien là. J'ai eu mes doutes cependant, et encore maintenant il m'arrive de me demander s'il y a vraiment de la sauce dans ce que j'envoie. Le témoignage de mes adversaires est assez unanime pourtant: ça tourne, ça gène et ça participe grandement à finir les points. J'ai aussi prêté l'outil à un collègue pendant que j'essayais moi-même son nouveau jouet - un bois Gewo All+ et deux NeoFlexx 40 degrés - et je me suis retrouvé moi-même à gérer des tops qui s'écrasent complètement en fusant après le rebond ce qui m'a assez fortement impressionné (car c'était l'aspect le plus gênant à gérer selon moi).

Pour l'anecdote, j'ai trouvé la combinaison 'full Gewo' de mon collègue très agréable à jouer pour le jeu engagé, notamment à mi-distance, mais absolument trop 'bondissant' pour être gérable en petit jeu. Quant à la sauce envoyée, je ne suis pas impressionné du tout; entre mes chinoiseries et les NeoFlexx, je garde mes chinoiseries sans même prendre le temps d'une quelconque réflexion! Évidemment je suppose que les 2 matériels évoqués ici nécessitent des ajustements de technique que je suis loin de savoir effectuer à la volée; nul doute que quelqu'un d'expérimenté peut extraire des résultats similaires avec chacune des configs.

Mais revenons à mon voyage en Empire du Milieu.

Pour ce qui est du coup droit, cette plaque est presque parfaite (pour moi, et dans un contexte bien précis).
Elle s'est très légèrement attendrie avec le temps et au début je le regrettais un peu (la prochaine fois je l'essaierai en 40 degrés au lieu de 39 histoire de voir), mais au final c'est très agréable, presque doux même. Le topsheet semble un peu rigide ce qui rend l'impact avec la balle un peu diffus, mais on s'y habitue vite. Cette plaque toute noire semble comme un lac par beau temps: très calme en surface mais masquant une profondeur de possibilités très surprenante.
Tous les coups sont permis, de la frappe au chop en passant par toutes les rotations imaginables et un très très bon comportement en petit jeu.
Il y a une réserve de puissance suffisante tant qu'on reste relativement proche de la table (et tant qu'on frotte la balle), mais s'éloigner rend les choses difficiles sur ce point: soit je ne sais pas comment activer des niveaux de vitesse supérieurs (très probable), soit elle ne peut tout simplement pas fournir (tout ça étant à placer dans le contexte de la combinaison avec mon bois OSP Expert II, bien sûr).
Il y a en outre une particularité qui la rend plus difficile à gérer quand on s'éloigne de la table (en plus de ce que je caractérise comme un manque de puissance): un rejet franchement bas quand on engage bien la plaque.
En tous cas, si un jour je craque pour un Vario (ou autre bois un peu rapide), cette plaque sera certainement mon premier test en CD; je parie mon poids en cacahuètes que ca ferait une combinaison d'enfer ! Et pourtant ca fait déjà un sacré tas de cacahuètes...

En revers, c'est vraiment excellent aussi. Petit jeu plutôt bon, démarrages impeccables, frappe, bloc, rotation, vitesse, contrôle... check, check et re-check. Encore un peu trop dynamique à mon goût pour de la poussette agressive par contre: j'ai du mal à contrôler ça et un coup de poignet trop vif m'envoie régulièrement trop long. Pareil pour le chop d'un peu plus loin d'ailleurs, c'est pas commode de se sentir comme sur des oeufs à se demander si ca va pas craquer sans crier gare (la plaque du CD n'a pas ce 'problème' du reste)... Mais bon, ça n'est pas une plaque de défense, hein, donc en petit jeu elle se débrouille pour faire le job mais elle compte quand-même sur vous pour que ce genre de plaisanteries ne durent pas trop longtemps: c'est quand on monte au créneau qu'on se met vraiment à parler sa langue ! Là, le rejet haut vous autorise beaucoup (mais vraiment _beaucoup_) de choses, et ses 37 degrés sont suffisants (en tous cas pour moi) pour une bonne claque à la table de temps en temps.

Pour un jeu vraiment généraliste (allround), je pense quand-même que je préfèrerais quelque chose d'un poil moins dynamique (et éventuellement avec un rejet un micro-chouïa plus bas) pour mon RV, mais pour du jeu All+/attaque c'est nickel.

Globalement, ça demande quand-même un bon engagement physique et d'être bien positionné (parfait pour me faire bouger et forcer un peu de technique à travers mon crâne épais). Je n'ai pas encore essayé de tourner la raquette pour voir comment ca se passe avec les plaques inversées. J'ai la suspicion que dans une telle configuration le CD serait pas trop mal, mais le RV deviendrait assez dur à gérer pour moi (rejet franchement trop bas).

Enfin, après tous ces détails reprenons maintenant un peu de hauteur.
L'aspect majeur qui se dégage de cette raquette, ce sont les différences de rejet et de puissance entre le CD (bas, relativement limité) et le RV (haut, correct même plus loin de la table). Avez-vous déjà essayé de faire un grand écart facial ? Sans vous faire mal ? Bravo ! Au dessus du Grand Canyon ? Avec un pied de chaque côté ? (Sérieusement? vous êtes un géant/troll ou quoi ?!) Parce que c'est un peu l'impression que c'est ce qu'il me faut faire là...
Une seule raquette, deux faces, deux caractères radicalement différents voire opposés: n'est-ce pas là la définition même de la schizophrénie (si l'on parlait d'êtres humains bien sûr, mais je pense que vous êtes familiers avec ma propension pour l'anthropomorphisme du matériel maintenant, non) ? Maintenant la question est bien évidemment si cette 'schizophrénie' constitue une vraie difficulté ou bien s'il s'agit seulement d'une question d'adaptation ? Eh bien à ce jour, selon ce que j'essaie de jouer, j'oscille vraiment entre les 2 propositions.

Parce que selon moi le RV serait plus particulièrement adapté pour le jeu à mi-distance quand le CD serait plus exclusivement adapté pour le jeu à la table. C'est sous ce prisme-ci que la schizophrénie technique devient - peut-être - un 'crime philosophique': les systèmes de jeux sous-jacents sont (trop?) différents... ? En tous cas, c'est pas toujours évident pour moi de réconcilier les deux pour le moment, et je me retrouve parfois un peu perdu dans mes intentions de jeu.

"Mouais...
- Comment ça 'Mouais...' ?!
- Moi je crois surtout que tu aimes bien élucubrer des théories qui sont bien au dessus de tes capacités au lieu d'aller plus souvent taper la balle!
- ...
- ^^
- !@#(*&!..."

Bref, j'ai un Skyline TG3 blue sponge (39 degrés) noir en CD et un Skyline TG3-60 (37 degrés) rouge en RV, et j'en suis en fait super content ! Au point que je pense que je ne vais strictement rien changer pendant encore un petit moment (suivant le fameux principe du "si c'est pas cassé, pas toucher") !


   
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  1. @hipparion pour le tg3 2n cd y a quand même des plaques qui aujourd'hui ont vraiment un meilleur rendement..... Les tg3 même avec du booster sont complètement dépassé car ce sont les anciennes mousses qui étaient faites pour la colle rapide....

   
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Posté par: @hipparion

Bref, j'ai un Skyline TG3 blue sponge (39 degrés) noir en CD et un Skyline TG3-60 (37 degrés) rouge en RV, et j'en suis en fait super content ! Au point que je pense que je ne vais strictement rien changer pendant encore un petit moment (suivant le fameux principe du "si c'est pas cassé, pas toucher") !

Tiens c'est étonnant je ne pensais pas que le Skyline TG3 Blue Sponge avait un angle de rejet bas ! 

Tu le préfères en fin de compte au Tuttle G20 alors ? 😉

 


   
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@hipparion tu boostes ou pas?


   
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@panany non je ne booste pas (pour le moment je m'épargne les efforts de cuisine 'superflus'). ;p Pourquoi (en plus le TG3bs boosté doit être tout ramollo, non) ?

C'est intéressant cette analyse des TG3 comme étant dépassés, du coup ça doit être pareil pour les divers H3, non ? La nouvelle génération serait donc quoi ? Les H8, DingTian (obviously ;p), ... ?

@bono oui je trouve que le TG3bs rejette (très) bas. Mais bon je ne fais que comparer avec ce que je connais : le TG3-60 (plutôt haut), le G20 (haut), le Submarine (moyen-bas), ...

Quant à ma préférence du TG3bs par rapport au G20... oui et un peu non. Le G20 a une façon toute à lui d'accrocher la balle pour envoyer des toupies et dans ce domaine je peux considérer avoir perdu quelque chose. Mais je trouve le TG3bs un peu plus polyvalent, un peu moins orienté 'attaque-enragée-jusqu'à-ce-que-plus-rien-ne-bouge-sur-le-champ-de-bataille', ce qui me convient assez bien. Enfin, il est aussi sans 'effet brique': mousse moins dure et surtout moins lourde (d'autant que l'équilibre de l'Expert II va rapidement en tête de raquette, donc la différence se sent très bien).

Donc est-ce que je préfère le TG3bs au G20 ? À 90% oui...

Mais parfois, au détour d'un top slicé bien vicieux, une sensation vient à manquer dans ma main, et mon sourire se teinte d'une ombre que je suis seul à comprendre: ce fantôme de joie qu'on appelle nostalgie (cue violins...). 😉


   
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Posté par: @hipparion

en plus le TG3bs boosté doit être tout ramollo, non) ?

Je le joue en ce moment sur mon Rossi Emotion c’est la version 40 degrés blue sponge, la première fois que j’ai essayé j’avais très peu de tentation alors que pourtant suis habitué aux plaques dures donc je lui ai mis 3 ptits couches de seamoon et maintenant c’est effectivement « ramollo mais je la trouve très bonne cette plaque ça sauce beaucoup c est pas dynamique sur faible impact par contre dès que je rentre dedans j’arrive a rapidement faire accélérer j’aime beaucoup !

Peut être prendre une version 41 degrés un de ces 4 car j’adore avoir une brique dans le CD 😆


   
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Posté par: @hipparion

oui je trouve que le TG3bs rejette (très) bas.

J'ai la version de base, avec mousse orange, cette version rejette medium-haut, ça change tout alors cette mousse bleue 😏 


   
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Panany
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Pongiste
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Messages: 869

Titre: Pongiste
Style de jeu: Attaquant
Bois: YEO
Revêtement CD: Young shine dingtian
Revêtement RV: Bryce highspeed

@hipparion oui voilà tu les a cité après bon booster tout le monde crois que c'est le drame...

 

Moi je booster une seule fois quand la plaque était neuve puis je le faisais plus jusqu'à que je change de plaque ( 3 mois ) des fois plus 

Alors bon ^^


   
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Hipparion
(@hipparion)
Lanceur de toupies
:
Messages: 306

Titre: Lanceur de toupies
Style de jeu: All+++
Classement: 7xx points
Bois: NBlades Tenor / OSP Vario AC
Revêtement CD: NH3BS / H3 Prov./Nat. BS
Revêtement RV: Skyline 3-60 / H8-80
Localisation: Daaaans les prisons de Naaantes...
Signature:

C'est par le Spin que mon esprit se meut... et bonne chance pour faire bouger le reste !


Créateur du sujet
Posté par: @bono
Posté par: @hipparion

oui je trouve que le TG3bs rejette (très) bas.

J'ai la version de base, avec mousse orange, cette version rejette medium-haut, ça change tout alors cette mousse bleue 😏 

Je ne vois qu'une façon d'en être sûrs : du 23 au 28 avril je serai sur Paris, je peux très bien amener la raquette... 😉

D'ailleurs plus généralement, s'il y a des forumeurs sur Paris dans ce créneau qui veulent taper la balle, ça serait avec plaisir !


   
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Bono
 Bono
Admin
(@bono)
Attaquant Gaucher Bricoleur Admin
:
Messages: 5458

Titre: Attaquant Gaucher Bricoleur
Style de jeu: TopSpins Rotation (spécialité : Pivot ReVers)
Classement: 1751 points
Bois: DONIC Balsa Carbo Fleece (2D) 74g
Revêtement CD: DHS Hurricane 3 [Noir] Neo Provincial BS 39° 2.2mm
Revêtement RV: NITTAKU Flyatt Spin [Rouge] 35° japonais ~1.6mm (Middle)
Signature:

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Posté par: @hipparion

Je ne vois qu'une façon d'en être sûrs : du 23 au 28 avril je serai sur Paris, je peux très bien amener la raquette... 😉

D'ailleurs plus généralement, s'il y a des forumeurs sur Paris dans ce créneau qui veulent taper la balle, ça serait avec plaisir !

Ah yes pourquoi pas ! faut que je regarde mon planning 😋 

Je t'envoie un MP !


   
5 réactions : HipparionHipparionHipparionHipparion et Hipparion ont réagi
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