Angle de Rejet des revêtements et des bois

Je commence, selon mes sensations : 

Bois

• RE-IMPACT Tachi => Angle de rejet Medium

Revêtements

• DHS Hurricane 8 mid-hard => Angle de rejet Medium-Haut
• DHS Hurricane 3-50 => Angle de rejet Haut

Bois:

- Gerry Goriki Danshi: Angle de rejet bas

- Dr. N. Matador: Angle de rejet Medium-bas

- OSP Immune 0x Pushblocker: Angle de rejet Haut (cd) et angle de rejet Bas (rv)

Revêtements:

- Donic Bluegrip C2: Angle de rejet Haut

- Nittaku Fastarc G1: Angle de rejet Haut

- Nittaku Fastarc P1: Angle de rejet Medium-haut

- Victas Triple Double Extra: Angle de rejet Medium

- Xiom Tau 2: Angle de rejet Medium

- Andro Rasanter R47: Angle de rejet Medium-haut

- Antitop-lisse (de manière général): Angle de rejet Très bas

À prendre avec des pincettes évidemment, car selon mes sensations.

Excellent Bono (Gaucher for Ever) 

J'attendais ce sujet (que je sais polémique) 

depuis longtemps 🤗 

J'espère que le matériel de base sera abordé

car je sais qu'une bonne association est précieuse 😇 

Vega pro= rejet haut

Nittaku turbo (beaucoup boosté) = rejet très haut

Ajout de quelques bois et revêtements selon encore mon ressenti 

Angles de rejet (en gras)

Bois

• YINHE GALAXY T-9 Pro => Bas
• TIBHAR Phantom X (Carbon) => Medium
• SPINLORD Ultra Balsa V => Bas
• JOOLA Rosskopf Emotion => Bas
• DR NEUBAUER Titan => Medium
• DONIC Waldner Diablo Senso => Medium
• TSP Balsa 4.5 => Medium
• TIBHAR Patrick Chila Off => Haut

Backsides

• JOOLA Energy X-TRA => Haut
• TUTTLE VIP 2018 => Medium
• TUTTLE 55A => Medium
• DHS Skyline TG3 Neo => Haut
• DHS Skyline TG2 Neo => Haut

Mi-Longs

• NITTAKU Do Knuckle => Bas
• ARMSTRONG Attack 3 Type M => Medium

De mon point de vue, le chila à un rejet médium bas. 

@jul01

Posté par: @jul01

De mon point de vue, le chila à un rejet médium bas. 

Le Chila Off Medium-bas ? ah oui quand même 🧐 Tu as joué avec quelles plaques dessus ?

J'ai joué 10 ans avec, pour moi c'est un rejet haut, à la rigueur en fonction des sensations de chacun, medium-haut, mais je dirais toujours dans la tranche haute 😋 

Donic Waldner Diablo Senso je l'ai eu pendant 20 ans, c'est un rejet haut, très haut même, à cause du limba et du système senso qui met tout le poids en tête de raquette. Il est de plus pas trop rapide, un petit OFF- (1310 Hz de moyenne), quand je lui ai collé des Rasanter 47 l'année dernière mes tops montaient vraiment haut avec ces plaques tensor grippy et mousse alvéolées.

Bonjour , si on colle des revêtements rejets bas sur un bois rejet haut , on a un rejet de quelle sorte ? L'angle de rejet est donc une variable si j'ai bien compris ? Mes questions qui sont mathématiques, un angle de rejet bas moyen ou haut s'estime comment en unité de  valeur ? En degrés je suppose? Un angle de rejet bas commence a quelle valeur jusqu'à quelle valeur exactement ? Désolé c'est un sujet qui m'intéresse et j'ai peur de poser des questions bêtes 😁

Posté par: @bono

Mais pourquoi ce paramètre n'est pas indiqué par les fabricants ? Si quelqu'un a la réponse

parce que c'est très subjectif , personne n'a le même ressenti .y a-t-il d'ailleurs une base réelle ?

Posté par: @poivre

parce que c'est très subjectif , personne n'a le même ressenti .y a-t-il d'ailleurs une base réelle ?

oui il y a une grosse part de subjectivité, sans aucun doute, mais beaucoup de paramètres indiqués par exemple sur revspin.net sur les backsides ou mêmes les picots sont également subjectifs (exemples : vitesse et contrôle pour les bois ET adhérence, inversion d'effets, gêne pour les picots)

Donc ce ne serait pas délirant de rajouter l'angle de rejet 🙄 

Posté par: @poivre

y a-t-il d'ailleurs une base réelle ?

j'en connais pas... Malheureusement

Si quelqu'un a ce genre de choses sous la main, je suis preneur

Subjectivité, sans doute en partie. N'empêche que... quand un copain, capable d'analyser la matériel, me dit que tel bois ou tel revêtement a un rejet plutôt ou franchement bas ou inversement... et bien j'ai le même ressenti... C'est comme dans tous les domaines : les compétences demandent "un peu" de travail et "un peu "  d'expérience pour être maîtrisées...

@anonyme1,

Posté par: @anonyme1

Donic Waldner Diablo Senso je l'ai eu pendant 20 ans, c'est un rejet haut, très haut même

J'ai joué de nombreuses années avec ce bois également, sans doute 5 ou 6

Comparé au Chila Off, je l'ai toujours trouvé rejetant moins haut, après évidemment c'est subjectif, c'est mon ressenti

Pour moi il reste avec un angle de rejet medium voire allez medium-haut

@davidrose,

Posté par: @davidrose

Bonjour , si on colle des revêtements rejets bas sur un bois rejet haut , on a un rejet de quelle sorte ? L'angle de rejet est donc une variable si j'ai bien compris ? Mes questions qui sont mathématiques, un angle de rejet bas moyen ou haut s'estime comment en unité de  valeur ? En degrés je suppose? Un angle de rejet bas commence a quelle valeur jusqu'à quelle valeur exactement ? Désolé c'est un sujet qui m'intéresse et j'ai peur de poser des questions bêtes 😁

Je pense que ton association revêtements rejet bas et bois rejet haut, donne un rejet global medium

Après ce sont des "notions" qui sont indiquées par beaucoup d'utilisateurs, donc entre 3 catégories haut / medium / bas, il peut y avoir encore un peu de précision... 🙃  en rajoutant medium-haut et medium-bas

Mais c'est surtout pour donner des infos sur le comportement de la plaque

Exemple : une plaque qui rejète haut permettra de toper plus facilement sur des balles très coupées sans trop ouvrir la raquette, alors qu'elle sera un peu plus compliquée pour le bloc

Après cette remarque n'est pas forcément valable pour les plaques chinoises 😋 

On ne peut pas estimer en unité de valeur, cet angle de rejet, ce n'est pas évident... surtout que c'est souvent qu'on évalue un angle de rejet d'un bois ou d'un revêtement, en comparaison à d'autres...

Pourquoi ta remarque ne serait pas vrai pour les plaques chinoises?

@frenchtt, l'angle de rejet pour certains plaques chinoises est différent en fonction de la manière de taper dans la balle...

Dans le petit jeu par exemple, l'angle de rejet est pas évident à évaluer, pas spécialement haut pour des plaques chinoises à rejet haut

Certains spécialistes du forum l'ont indiqué d'ailleurs sur certains sujets de plaques, comme le Tuttle G20 President

De mémoire ce qui était dit c'est qu'en rentrant fort dans une plaque en top frappé, l'angle "s'abaisse"

Autre exemple avec une plaque chinoise à rejet haut comme le Hurricane 3-50 que je connais bien, le bloc n'est pas spécialement compliqué et la balle ne part pas dans les étoiles

Pour le DHS Skyline TG3 Neo, que j'évalue aussi à rejet haut, j'ai remarqué que justement en bloc étonnement la balle monte beaucoup plus...

Stiga Clipper CR rejet Bas

Nittaku Violin rejet bas

Ah ! Nittaku Violin, pas de contestation possible : rejet bas 🙂

@bono, je trouve l'idée de ce sujet bonne mais ce qui me gêne toujours c'est le format: un thread c'est pas ce qu'on fait de mieux pour chercher l'info après plusieurs centaines de réponses.

L'alternative ça serait de maintenir un résumé en premier message mais c'est du boulot ou alors convaincre un des sites base de données existant de rajouter cette donnée.

@pilami, c'est ce que je me disais, mettre tous les retours des gens dans le 1er message, maintenant que tu l'évoques, ça me le rappelle encore plus 🙄 

Bon allez, je vais essayer de le faire (tu as les droits de modifier le 1er post, donc si ça te tente 😋, je t'y autorise )

j'attends ta contribution dans ce sujet pour ton matos 😉 

@bono, j'ai jamais su évaluer ce fameux angle par moi même, je sais dire si je suis d'accord avec l'affirmation de quelqu'un plus ou moins 🙂

@roothoof, quand on sait que Ma Long a joué avec fut un temps ça donne de l’espoir 😁

@pilami, ah ben c'est malin 🤣 

Perso ce sont les termes techniques sur les bois : secs, souples, flex, blablabla, je n'arrive pas non plus à déterminer toutes ces variations...

J'ai mis à jour le 1er post avec les bois / revêtements indiqués dans ce sujet ! 🤪 

Allez on essaie de faire gonfler cette liste 😉 

@bono, excellente idée d'utiliser les spoilers 👍 

Par ordre alphabétique en plus 😎

@sonofsam,  non, c'est vrai ? Presque incroyable ...

@roothoof, la preuve par l’image. Il était jeune et on sait ce qu’il est devenu 😉

http://mytabletennis.net/forum/ma-longs-equipment-pictures-20052015_topic72188.html

je m’excuse auprès de @bono pour le HS 😅

Posté par: @sonofsam

 

http://mytabletennis.net/forum/ma-longs-equipment-pictures-20052015_topic72188.html

 

Le gars est allé jusqu'à placer sa photo pour ne pas qu'on lui fauche... 

Je pense installer une reconnaissance faciale sur la mienne 😆 

J'aime beaucoup la couleur des sièges ...Jaune, orange,vert d'eau.. Très 70

Je n'y connaîs rien en Matos alors je meuble 🤪 

@sonofsam, ah oui ML un an avec le Violin ! Merci pour ce document  très intéressant sur les bois de ML ...

J'ai un peu de mal à vous suivre sur l'angle de rejet d'un bois ? Que le bois soit plus ou moins rapide oui, plus ou moins flexible oui....que le bois amplifie ou pas la caractéristique d'un revêtement pourquoi pas....mais le rejet du bois en lui même ? Je pense que vous jugez plus la combinaison d'un bois et d'un revêtement !

Non, le rejet d'un bois est aussi variable, tout comme les rvts.

Il y a aussi des généralités, par exemple un bois carbone rejette plus bas qu'un tout bois, certaines essences comme l'hinoki rejettent plutôt haut (sauf pour le pli unique).

Les essences plus tendres rejettent souvent plus haut que les essences dures, peut-être aussi du fait d'un catapultage supérieur. Et il y a bien sûr l'incidence sur les autres plis, c'est une vraie alchimie...

@gilles71, oui le revêtement rejette plus haut sur ce type de bois, mais c'est bien le revêtement qui rejète, plus moins selon le bois ? Je dis peut être un connerie ou bien je joue sur les mots ? 😀 Pas taper !

Il suffit de prendre le même revêtement sur 2 bois différents et observer le comportement de la plaque pour se rendre compte qu’un bois rejette plus haut ou plus bas qu’un autre 😉

@francky49

Posté par: @francky49

J'ai un peu de mal à vous suivre sur l'angle de rejet d'un bois ? Que le bois soit plus ou moins rapide oui, plus ou moins flexible oui....que le bois amplifie ou pas la caractéristique d'un revêtement pourquoi pas....mais le rejet du bois en lui même ? Je pense que vous jugez plus la combinaison d'un bois et d'un revêtement !

Pour vraiment tester le rejet d'un bois, il est essentiel de coller dessus des revêtements que l'on connait

Pas que pour tester l'angle de rejet d'ailleurs, mais c'est un autre sujet 😊 

Posté par: @sonofsam

Il suffit de prendre le même revêtement sur 2 bois différents et observer le comportement de la plaque pour se rendre compte qu’un bois rejette plus haut ou plus bas qu’un autre 😉

Exactement, c'est subtil, et on compare toujours à quelque chose que l'on connait, des revêtements "référence"

@francky49, complètement d'accord avec toi

@sonofsam, et compare ces 2 mêmes bois nus et tu ne verras pas de différence d'angle de rejet

@poivre, je ne vois pas trop comment mettre en œuvre cette expérience

Pour les bois cela semble être un débat qui divise pourtant il est quand même reconnu que le pli externe, l’épaisseur du pli central, le nombre de plis ont un impact sur la trajectoire de la balle. Cela est clairement observable sur des gestes comme les frappes ou mieux les blocs. Certains bois sont d’ailleurs plébiscités pour les joueurs avec softs, il y aussi les bois combi

après on pourrait peut-être plus parler de rejet que d’angle de rejet, notamment pour les bois

@poivre, l'angle de rejet varie bien en fonction du bois ET du revêtement, de toute façon l'association est obligatoire 😉 

Pour avoir beaucoup de bois et revêtements dans mon stock, je peux te dire qu'il est essentiel de connaître ce paramètre, tout comme la vitesse des éléments

Exemple : une plaque rapide sur un bois un peu moins rapide => permet d'avoir du contrôle (il y a un équilibre établi)

Pour l'angle de rejet, il me semble nécessaire de faire pareil, de combiner en fonction de ces caractéristiques

J'ai remarqué que les bois de défenseurs et les picots longs (que j'ai pu tester, mais ça semble être le cas de manière générale), ont un angle de rejet bas

Perso pour pouvoir démarrer plus facilement, le privilégie une plaque à rejet haut et un bois à rejet medium en CD, en revers une plaque avec un rejet un peu plus bas pour bloquer plus facilement 

Après chacun fera en fonction d'autres paramètres 😋  

Pour revenir à la question de départ, à savoir pourquoi les fabricants ne quantifient pas le rejet d'un bois ou d'un revêtement (alors qu'effectivement c'est un paramètre essentiel et qui va avoir une influence énorme sur la façon de jouer), c'est tout simplement parce que le rejet va changer selon les combinaisons bois-revêtement, comme ça a été dit dans les posts précédents. Une solution serait de prendre un bois très connu qui rejette de façon médium et de donner l'angle de rejet de chaque revêtement avec ce bois, et pareillement prendre un revêtement de référence médium et de donner le rejet de chaque bois. Maintenant est-ce que Butterfly ou Joola accepteraient qu'on choisisse Stiga ou Donic pour référence pour leurs catalogues ?

Un autre paramètre très important pour le choix d'un revêtement et qui ne figure pas non plus dans les catalogues est la tenue dans le temps. Mais là aussi c'est compliqué à évaluer, les conditions de stockage de la raquette dans une armoire ou une cave va déjà beaucoup influer (par ex. voir les qualités assez incroyable d'un Tibhar Dang fraîchement sorti de son blister et au bout de 2 mois).

@cugnot

Posté par: @cugnot

Pour revenir à la question de départ, à savoir pourquoi les fabricants ne quantifient pas le rejet d'un bois ou d'un revêtement (alors qu'effectivement c'est un paramètre essentiel et qui va avoir une influence énorme sur la façon de jouer), c'est tout simplement parce que le rejet va changer selon les combinaisons bois-revêtement, comme ça a été dit dans les posts précédents.

Tout à fait d'accord

Mais les autres paramètres comme la vitesse, le contrôle de backsides, dépendent également du bois choisi !

Pourtant ils sont très souvent mis en avant

Je pense également que cet angle de rejet devient sans doute trop "technique" pour beaucoup de joueurs et que cela complique encore davantage le choix d'un revêtement (ou d'un bois) 🙄 

Certains sur le forum, assez connaisseurs de bois parlent de flexibilité, de dureté, etc...

Pour les revêtements comme les PL, d'autres vont quantifier la possibilité d'inversion, de gêne...

Les fabricants s'arrêtent souvent juste à la vitesse et au contrôle 🙃 et seulement en commentaires peuvent évoquer d'autres paramètres

Moi j'ai toujours un doute sur le lien entre rejet/arc et la distance à la table + le style de jeu.

Quand je regarde les schémas de Butterfly ou Gewo où ils comparent les arcs de toute une gamme de revêtements, je me dis que quand comme moi on joue collé à la table il vaut mieux un arc haut pour passer le filet en démarrage et que quand on recule il vaut mieux monter moins haut et aller plus loin, non?

En même temps, je lis souvent que quand on joue en bloc il vaut mieux un rejet bas.

Avec ces hypothèses, je dirais qu'en revers avec un rejet haut on flippera plus facilement sur balle coupée mais une fois qu'on a lancé le jeu il vaudrait mieux un rejet bas. 🤪 

Bref, éclairez moi svp

j'aurais tendance à penser le contraire, vaut mieux un rejet haut si on joue loin de la table (plus de distance a parcourir pour la balle) et donc un rejet bas si on joue près de la table (peu de distance a faire pour la balle)

je me trompe peut être

@pilami, je crois que tu as parfaitement raison, plus facile pour flipper si rejet haut mais pour finir un point à table en top agressif il vaut mieux un rejet bas comme le dit aussi très justement @remilb. Si essayer de flipper sur service court pour t'imposer assez vite en attaque même sur service adverse est une part importante de ton système de jeu, il faudrait un truc du genre bois rejet medium avec plaque revers rejet haut pour flipper les balles courtes et revêtement rejet bas pour pouvoir assaisonner en coup droit relativement près de la table. Bref, tout l'art de trouver des combinaisons de matos pour pouvoir s'imposer aussi bien dans le petit jeu qu'en top.

En général, pour comparer un angle de rejet d'un revêtement à un autre, il suffit de faire de la régu et d'être très attentif à la trajectoire.

Même chose pour les bois, même si c'est moins évident, dans ce cas, plus nécessaire de faire de vraies phases de jeu pour que ça ressorte; bien que dans certaines compos, ce soit quand même évident comme c'est le cas avec feu le légendaire l'Andro Super Core Carbon Light (All+ ou Off), dont le fin pli externe en limba est directement apposé sur le pli carbone: rejet bas et écrasement de balle garantis !

Quelquefois pour les revêtements, quand on a affaire à des extrêmes, c'est absolument évident, comme par exemple quand on veut comparer l'angle de rejet d'un T05 et celui d'un Bryce FX: un peu de régu et ça saute aux yeux. Il faut bien sûr que l'angle de la palette avec la table soit constant ainsi que la force du coup; facile avec les deux plaques collées sur la même palette que l'on tourne.

Posté par: @remilb

j'aurais tendance à penser le contraire, vaut mieux un rejet haut si on joue loin de la table (plus de distance a parcourir pour la balle) et donc un rejet bas si on joue près de la table (peu de distance a faire pour la balle)

je me trompe peut être

C'est aussi mon avis: quand on analyse une trajectoire de balle, pour que la balle passe le filet à distance, il faut que son dôme ne soit pas trop éloigné du filet, et devra donc être plus en "cloche" que dans le cas d'une trajectoire plus courte d'une balle jouée à la table.

Un rejet plus haut sera donc nécessaire à distance. A contrario, pour un bloc, il faut que la balle se rabatte le plus rapidement possible pour toucher la partie adverse de la table: donc, besoin d'un rejet bas.

@gilles71, oui ça semble logique.

Par contre, doit y avoir d'autres facteurs, parce qu'avec le Violin noté comme rejet bas, j'avais beaucoup plus de mal à démarrer sur balles coupées qu'avec mon Vega Pro.

Logique, l'angle de rejet bas rend le relèvement des balles plus difficile en le contrariant.

@gilles71, oui mais est-ce que je me trompe en associant rejet haut avec arc bombé?

Timo Boll dans sa vidéo de comparaison du Tenergy 19 avec le Tenergy 05, dit que pour les top spins à la table il préfère le T05 parce qu'il produit un arc plus haut.

D'où mon raisonnement, mais peut-être que c'est juste une préférence personnelle.
Je sais que dans les meilleurs joueurs fauteuils français, ceux qui top spinnent le plus utilisent le T05, quant aux chinois en fauteuil ils utilisent le H3 en CD bien sûr.

Il faudrait peut être commencer par définir précisément le rejet .

Quand je lis que c'est l'angle de depart de la balle par rapport à la raquette..par exemple la facilité a "relever une balle coupee"..ok

Mais aussi qu'un rejet bas fair qu'une balle se "rabat plus vite".. ok aussi.. mais c'est différent quand même.

Et si au final on parle de trajectoires plus ou moins tendues (ex de la description commerciale de la gamme gewo mais aussi d'autres - tenergy?), La c'est cohérent entre bas (tendu) et haut (courbé) mais au final... Bah c'est la combinaison adhérence+vitesse