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Conseils pour améliorer un set-up backside/ML ?

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Wombat
(@wombat)
Croisement entre une pieuvre et un parcmètre
:
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Titre: croisement entre une pieuvre et un parcmètre
Style de jeu: Essaie de dégoûter l'adversaire du tennis de table
Classement: petit 7 fragile
Bois: Samsonov Alpha
Revêtement CD: Desto F3 1.8
Revêtement RV: Gipfelsturm 1.5
Localisation: immobile
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Hello. Après avoir repris l'an dernier et passé des heures à vous lire et demander des conseils sur le topic des ML (j'en ai essayé plusieurs depuis ma reprise), je cherche toujours désespérément la raquette qui me permettrait d'aller au bout de mes intentions (on peut rêver !). 

Pour situer, j'ai un jeu plutôt all around, ascendant atypique. Je marque l'essentiel de mes points au service (du coup j'ai besoin d'adhérence). Dans le jeu, je joue plutôt à la table, et j'essaie de dégoûter l'adversaire et forcer la faute en alternant tous les types de remises  possibles (incisifs, mous, latéraux, flottants...), je bidouille, je choppe, je le fais courir avec des blocs très anglés, et dès qu'une balle (très) facile se présente, je démarre du revers (mon coup fort) ou claque du coup droit (coup que j'ai découvert cette année, je ne faisais jamais ça avant). J'aime bien aussi jouer de la différence de consistance entre mes deux côtés pour déstabiliser. 

Enfin tout ça c'est c'est la théorie, dans la vraie vie mon adversaire voit que j'ai la mobilité d'une otarie échouée, me met une balle longue au nombril, et je perds le point. 

Actuellement je joue avec : 

En bois : Samsonov Alpha. Pas cher, sensations incroyables en contre, j'aime beaucoup. Ma frustration : je le trouve un peu trop bondissant dans le petit jeu et je ne suis pas sûr qu'il me permette d'exprimer totalement le potentiel enquiquineur de mon ML. Et j'ai envie d'en essayer d'autres bois, par pure testonite.

Coup droit : Keiler 2mm. Mon premier ML depuis un vieil Attack III il y a 20 ans, qui était trop sec à l'époque. J'aime bien, notamment les blocs "frein à main" qui surprennent l'attaquant en face, le petit jeu, le chop, les claques et les les-faux-tops-qui-font-filet. Je ne le maîtrise malheureusement pas trop en bloc ; je fais plein de fautes directes, et accessoirement il me donne envie d'explorer le monde des softs. 

Revers : Desto F3 1.8. J'ai l'impression d'être dans mon canapé, tellement je le trouve confort. Il me permet de démarrer tout en contrôle, d'imprimer pas mal de rotation, de jouer des retours très placés, et j'aime beaucoup sa tendreté. Le hic : pour une plaque somme toute assez classique, je la trouve un poilou chère, d'autant qu'elle perd vite en adhérence (j'en suis à mon deuxième en six mois et il est déjà glissant comme un savon). Accessoirement, je ne dirais pas non pas à une PDM qui aurait des sensations assez proches. 

Je voudrais rester dans une filière similaire, mais en creusant davantage tout ce qui relève de la double vitesse (ie meilleur amorti, accélérations plus létales), et rendre les balles plus déconcertantes pour l'adversaire si possible. (Bonus si je peux avoir une plaque rose, parce que c'est joli, le rose). 

Ce à quoi je réfléchis : 

Bois : Dr Neubauer Matador ? J'aime bien l'idée d'un bois OFF- optimisé pour les picots, mais je sais pas si c'est pas juste un peu du bullshit commercial à destination des nombreux picoteux clients du doc. Violin ? Je vois son nom ressortir souvent comme un modèle absolu de bois pour jeu all around avec mi-long ou soft, et ses capacités d'amorti ont l'air incroyables. Par contre le prix est un peu flippant. Je ne connais pas du tout les bois combi, j'ai l'impression qu'ils sont pensés pour les PL uniquement. 

Revers : Ca existe un équivalent au F3 en un peu plus endurant côté adhésion ?  Sinon j'ai pensé au Victas Ventus Limber ? Dispo en rose, ce qui est quand même vital, mais c'est potentiellement trop rapide et trop sec pour moi. Le petit démon sur mon épaule gauche me susurre également de mettre un Gipf en 1.8, je l'avais essayé en CD avant de le passer à quelqu'un d'autre, je l'avais trouvé un poil trop doux et pas assez punchy pour mon côté "frappe", mais en revers, ça peut être une piste intéressante, surtout que la gestuelle est pas ultra éloignée du BS, et si ça enquiquine l'adversaire, je signe de suite. 

Coup droit : Keiler en 1.8 ? Cela réduirait probablement en partie les soucis de bloc, mais j'ai un peu peur de perdre en patate sur les claques, or mon coup droit me sert surtout à conclure. Wyvern en 1.8 ? De ce que j'en lis, c'est un soft très all around, idéal pour varier les coups, et faire des amortis vicelards comme des claques furieuses, exactement ce vers quoi je m'oriente, il coche donc beaucoup de cases sur le papier. Spinfire en 1.8 ? Un autre soft, qui a l'air très facile à jouer en bloc, et il existe en rose (hem), par contre j'ai l'impression qu'il est moins polyvalent que les deux précédents, pas du tout gênant, avec en plus une gestuelle backside que je n'ai plus. 

Vous auriez des conseils ? 

Je crois en tout cas que je suis bon pour l'hospices des EJ 😭 


   
Hipparion a réagi
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Brice
(@brice)
Pongiste
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Titre: Pongiste
Style de jeu: Crabe
Classement: En chute libre
Bois: Donic Black Devil
Revêtement CD: Tuttle VIP 2018 1.8
Revêtement RV: Aggressor EVO 1.5
Localisation: Sceaux TT

J'ai longtemps cherché comme toi ma combinaison avec plein de test les plus tordus possible, la j'ai arrêter de jouer pendant 3 mois et repris il y a 3 semaines malgré une blessure à l'épaule.

Et pour répondre a ta question je me suis dit que je jouait 15 avec une vielle raquette alors pourquoi pas refaire la même donc coup droit VIP 2018 Bois Black Devil et ML Aggressor Evo et j'ai pour moi la combinaison parfaite car VIP 2018 très adherent et excellent en frappe et l'aggressor est super gênant surtout si on rentre dedans car la balle plonge direct 

Ce matin perdu un 16 11/9 à la belle et un 17 11/8 à la belle aussi alors que je suis 11 et les deux on dit que le revers c'était infernal avec cette plaque mais c'est le bois qui fait cela car j'utilisais le même aggressor sur d'autres bois et pas autant de gêne (testé d'ailleurs sur quasi tous les Neubauer) 

Bref repris depuis 3 semaines et pas changer de raquette alors que d'habitude je changeait à chaque séance lol 

 


   
2 réactions : Bono et Wombat ont réagi
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Bono
 Bono
Admin
(@bono)
Attaquant Gaucher Bricoleur Admin
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Titre: Attaquant Gaucher Bricoleur
Style de jeu: TopSpins Rotation (spécialité : Pivot ReVers)
Classement: 1751 points
Bois: DONIC Balsa Carbo Fleece (2D) 74g
Revêtement CD: DHS Hurricane 3 [Noir] Neo Provincial BS 39° 2.2mm
Revêtement RV: NITTAKU Flyatt Spin [Rouge] 35° japonais ~1.6mm (Middle)
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Posté par: @brice

J'ai longtemps cherché comme toi ma combinaison avec plein de test les plus tordus possible, la j'ai arrêter de jouer pendant 3 mois et repris il y a 3 semaines malgré une blessure à l'épaule.

hello, ça fait plaisir de voir que tu as pu reprendre le ping 😉 

Posté par: @brice

coup droit VIP 2018 Bois Black Devil et ML Aggressor Evo

Un bois Donic Waldner Black Devil ??? c'est celui là ? c'est un Off+ non ?

Posté par: @wombat

En bois : Samsonov Alpha. Pas cher, sensations incroyables en contre, j'aime beaucoup. Ma frustration : je le trouve un peu trop bondissant dans le petit jeu et je ne suis pas sûr qu'il me permette d'exprimer totalement le potentiel enquiquineur de mon ML. Et j'ai envie d'en essayer d'autres bois, par pure testonite.

Yes bois très bon en bloc, mais pas sûr qu'il soit super adapté aux ML en effet...

Il y a la série TSP/VICTAS Balsa 4.5 ou 5.5 ou 6.5, utilisée par certains joueurs de ML du forum (dont moi) qui est pas trop mal je trouve pour les ML

Un autre bois, Off, qui est bien je trouve, le Joola Rossi Emotion, avec un rejet plutôt medium-bas

Posté par: @wombat

Coup droit : Keiler 2mm

Un poil trop rapide sans doute ? en 1.8mm ça serait mieux ? 

 


   
Wombat a réagi
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Wombat
(@wombat)
Croisement entre une pieuvre et un parcmètre
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Titre: croisement entre une pieuvre et un parcmètre
Style de jeu: Essaie de dégoûter l'adversaire du tennis de table
Classement: petit 7 fragile
Bois: Samsonov Alpha
Revêtement CD: Desto F3 1.8
Revêtement RV: Gipfelsturm 1.5
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Posté par: @bono

Un autre bois, Off, qui est bien je trouve, le Joola Rossi Emotion, avec un rejet plutôt medium-bas

Ah, je ne le connais pas du tout. Le rejet medium-bas, ça permet d'optimiser l'écrasement de la balle typique d'un ML ?

Les TSP Balsa je les vois souvent dans les compos ici en effet. J'avoue que je me perds dans les différents modèles. S'il y en a qui permet de mettre des balles ultra amorties comme des blocs chelous et des grosses mines, j'achète !

@Brice : L'Agressor Evo tu arrives à faire des services saucés avec ? Je lis partout que la gamme Agressor n'accroche pas des masses, comparé au Keiler ou au Gipf. 


   
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Bono
 Bono
Admin
(@bono)
Attaquant Gaucher Bricoleur Admin
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Titre: Attaquant Gaucher Bricoleur
Style de jeu: TopSpins Rotation (spécialité : Pivot ReVers)
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Bois: DONIC Balsa Carbo Fleece (2D) 74g
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Posté par: @wombat

Ah, je ne le connais pas du tout. Le rejet medium-bas, ça permet d'optimiser l'écrasement de la balle typique d'un ML ?

Le Joola Rossi Emotion a des plaquages de bois particuliers, du Hinoki / Koto / Kiri, alors je ne connais pas bien les spécificités de ces bois hein, mais quand je colle un ML dessus ça marche pas mal, en particulier l'Attack 3

Et récemment aux indivs, j'ai vu un joueur (bon 14) qui jouais avec ce bois et un Grass D. Tecs 0X, j'ai été surpris de voir comment il chopais bien avec, en bloc aussi il était pas mauvais ! il jouait face à un pote 17, qui l'a bien malmené, mais il a pris pas mal de chops bien coupés malgré ses gros tops frappés CD 😋 En tout cas ce 14 maniait bien son PL sur ce Rossi Emotion, je lui ai même demandé si il ne trouvait pas ça trop rapide, il m'a répondu que non, que c'était sympa comme combo

Posté par: @wombat

Les TSP Balsa je les vois souvent dans les compos ici en effet. J'avoue que je me perds dans les différents modèles. S'il y en a qui permet de mettre des balles ultra amorties comme des blocs chelous et des grosses mines, j'achète !

Il n'y a pas énormément de modèles 😊 sauf si on prend les version Black Balsa, mais je n'ai pas trop accroché avec ces versions, pour en avoir testé plusieurs

Pour faire court :

Balsa 3.5 => DEF+ (je l'utilise) grande palette, bois de défense

Balsa 4.5 => Allround, perso je l'aime bien il est très très contrôlable et quand on appuie, on peut envoyer un peu fort

Balsa 5.5 => Allround +, Je l'ai aussi, j'en ai eu plusieurs exemplaires par le passé, je ne sais pas pourquoi je n'ai jamais accroché avec cette version, toucher sec je trouve, même avec la version VICTAS...

Balsa 6.5 => Off, rapide mais pas trop, bonnes sensations, bon contrôle (Big joue avec de mémoire avec un Keiler en RV si je ne me trompe pas)

Ensuite, il faut regarder le poids des bois, ça joue aussi beaucoup sur leur rapidité, il faut essayer de prendre un bois avec le poids qui se rapproche le plus du poids de "base" indiqué par le fabricant, sinon on s'éloigne un peu des caractéristiques citées


   
Wombat a réagi
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Brice
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Pongiste
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@bono Salut L'ami, oui j'ai pu reprendre un peu mais blessé a l'épaule donc je vais de nouveau m'arreter un peu 🤣 je me fait opérer de la jambe fin Avril a j'espère pouvoir jouer assez rapidement car je m'amuse de nouveau avec mon ancienne raquette ... Oui c'est blien le black devil de Donic qui est effectivement Off+ voir Off+++ 😀 

Mais l'Aggressor la dessus quand je rentre dedans pour l'adversaire c'est direct bas du filet il faut vraiment qu'on arrive a se rejouer en 2023 🤔 

@Wombat L'Aggressor ne met pas beaucoup d'effet je m'en sert quasi pas pour servir mais quand je sert avec l'adversaire fait souvent la faute même en faisant un service simple 


   
Bono a réagi
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Wombat
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Croisement entre une pieuvre et un parcmètre
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Merci pour vos conseils ! Bon, après des heures à me triturer le cerveau, je m’oriente vers un Victas Balsa 5.5 en bois, Gipf 1,8 en revers et Spinfire 1,8 rose (🤩) en coup droit. 
Ça vous semble cohérent ? Si mes calculs sont bons ça devrait être sensiblement plus lent que ma compo actuelle Samsonov Alpha/Desto F3 1.8/Keiler 2.0 mais plus contrôlable et plus gênant en bloc, et devrait me permettre de continuer à jouer mon jeu de pleutre ALL+. Je me demande juste si l’angle de rejet haut du Spinfire ne va pas me gêner, auquel cas je le remplacerai par un Keiler 1.8 ou un Wyvern 1.8.


   
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Bono
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(@bono)
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Posté par: @wombat

un Victas Balsa 5.5 en bois

Tiens justement j'ai un VICTAS Balsa 5.5 manche droit 77g en excellent état, que j'allais mettre en vente, si ça t'intéresse on peut passer en MP 😉 


   
Wombat a réagi
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Wombat
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Hello, 

Merci pour les conseils, j'ai juste fait une petite séance mais très content pour l'instant du Victas 5.5 (et désolé @bono de pas avoir fait affaire avec toi, je suis quand même plus à l'aise de l'avoir en anatomique). Je trouve qu'il y a une différence assez nette entre le Gipf sur le Samsonov Alpha et le Gipf sur le 5.5, la balle est beaucoup plus étrange, à la fois flottante, plongeante, limite ondulante. J'ai plusieurs fois eu l'impression que la pauvre balle était ivre et ne retrouvait pas son chemin, j'avais mal pour elle 🙂 J'ai aussi le sentiment d'avoir plus de contrôle avec le Victas, bref, content pour l'instant. 

Par contre en claque c'est plus compliqué, mais bon les missiles balistiques, c'est pas la spécialité du Gipf.


   
Bono a réagi
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Bono
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Posté par: @wombat

Je trouve qu'il y a une différence assez nette entre le Gipf sur le Samsonov Alpha et le Gipf sur le 5.5, la balle est beaucoup plus étrange, à la fois flottante, plongeante, limite ondulante. J'ai plusieurs fois eu l'impression que la pauvre balle était ivre et ne retrouvait pas son chemin, j'avais mal pour elle 🙂 J'ai aussi le sentiment d'avoir plus de contrôle avec le Victas, bref, content pour l'instant. 

Par contre en claque c'est plus compliqué, mais bon les missiles balistiques, c'est pas la spécialité du Gipf.

yesss le Balsa 5.5 est un bois fait pour les ML, le Gipf se marie bien avec, c'est clair

Pour le Samsonov Alpha, de mémoire il a un plaquage très dur à l'extérieur et au centre, ce qui le rend extrêmement efficace en blocs mais est moins adapté sans doute avec les ML (j'avais essayé un soft, le Waran dessus, c'était pas mal)

J'espère que t'arriveras à dompter ce Gipf, car il est assez imprévisible je trouve 😉 le contrôle est assez compliqué


   
Wombat a réagi
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Wombat
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@bono Je confirme il a côté un peu aléatoire. Chaque fois que je joue avec j'ai l'impression de jouer à Mario Kart, et de jamais savoir sur quel bonus je vais tomber, ni s'il ne va pas m'exploser à la face 🤣 Des fois il a des espèces de rebonds latéraux à retardement, c'est redoutable ! Mais au moins, on ne peut pas s'ennuyer avec cette plaque 🙂  Et en blocs mous flottants sur des tops, j'adore, souvent l'adversaire ne sait pas trop quoi faire derrière tellement la balle est flottante. Il faut juste réussir à attaquer avec, ce qui n'est pas évident... Par rapport au Keiler, je le trouve beaucoup moins précis en phase offensive. Par contre quand ça passe la balle est assez gênante, très courte, elle rebondit quasiment pas, ça fait des claques pas très orthodoxes mais assez redoutables je trouve. Quand ça passe...


   
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