Le materiel des Pros

@olio super comme info. Je n'ai pas l'impression d'un tel consensus technique au tennis par exemple ?

Ben il n'y a deja pas consensus hors de Chine.

Comme le disait Patrick Chila, on est le seul sport ou les meilleurs du monde, i.e. les Chinois, jouent avec du materiel different des autres.

@olio on peut presque parler d'un consensus des meilleurs joueurs du monde ? 

Si on prend les raquettes des 10 meilleurs Français est ce que quelque chose de similaire se dégage ?

Non

Gauzy joue en Andro

Lebesson en Tibhar

Cassin, Flore en BTY

Hachard chez Donic

etc...

Le seul point commun c'est qu'ils ont un revetement "dur" en CD, et tous jouent en eurojap.

@olio, A se demander pourquoi ils ne sont pas copiés par les moins bons... Peut-être ne sont-ils pas au courant ? Qui leur file l'info ?

@olio, en même temps H3 ça peut être beaucoup de choses différentes et auxquelles les non chinois n'ont même pas accès

Posté par: @olio

Non

Gauzy joue en Andro

Lebesson en Tibhar

Cassin, Flore en BTY

Hachard chez Donic

etc...

Le seul point commun c'est qu'ils ont un revetement "dur" en CD, et tous jouent en eurojap.

Cassin vient de signer chez Stiga. Il est parti au championnat d'Europe avec des Dynasty carbon.

En fait un consensus commence à se dessiner à partir des équipes de France jeunes, mais c'est surtout une histoire de teams:

- Les soeurs Lutz et Stéphanie Loeuillette font partie de la team Cornilleau par exemple, comme Can Akkuzu

- les frères Lebrun sont chez Butterfly (influence de leur oncle Christophe Legoût probablement), comme Jia Nan Yuan (excepté son spectol en CD) Pauline Chasselin et Prithika Pavade. Il y a même un consensus sur le type de bois: Apolonia ou Innerforce ZLC (identique à l'Apolonia) en version CPEN pour Félix Lebrun, seule Jia Nan Yuan a un outer ALC avec son TB Spirit. Les plaques c'est évidemment T05, ou D09C, +  un D05 en revers pour Pauline Chasselin.

En équipe de France de ce fait ça "commence" à se ressentir puisque l'on a 2 membres de la team Cornilleau et 3 membres de la "team Butterfly", 75% de l'équipe féminine d'ailleurs ! dans les équipes olympiques sur 8 représentant.e.s au total.

Posté par: @olio

 

 

Donc, de la liste:

1 - Ma long : H3 / H3

2 - Fan Zhen Dong : H3 / Dignics 05

3 - Xu Xin : Stiga Dynasty + H3 / H3

4 - Wang ChuQin : Viscaria Golden + H3 / H8

5 - Cheng Meng : Viscaria Golden + H3 / Dignics 05

6 - Sun Ying Sha : Carbonado 45 + H3 / H3

7 - Liu Shi Wen : Viscaria Golden + H3 / Dignics 05

8 - Wang Man Yu : Viscaria Golden + H3 / D05

Evidemment, on connait les bois pour Ma Long (W968) et FZD (Viscaria), mais je n'ai mis au-dessus que ce qui est visible sur la video

Voila, si vous avez d'autres infos, n'hesitez pas.

 

 

 

 

Les joueurs hors Chines ont quand même l'air de pouvoir changer sans trop de problème, ce qui voudrait dire que les marques proposent des grosses similarités. Quand Cornilleau a arrété Andro a récupéré Gauzy, Xiom Calderano, Akkuzu ailleurs. On a aussi eu Pitchford qui a rejoint Victas ya pas longtemps. Les chinois ne changent pas comme ça.

Ou alors les mecs jouent toujours avec le même matos et c'est juste des contrats marketing, ce qui pourrait être le cas mais je ne suis pas assez connaisseur.

C'est surtout que la Chine fait bien ce qu'elle veut et Stiga par exemple n'a rien à dire, ils sont déjà bien contents d'être implantés là-bas, de jouer à fond la carte "produit élaboré en collaboration avec l'équipe de Chine" et de faire croire que FZD joue toujours avec un Infinity  VPS V, alors qu'il camoufle son viscaria sous leur manche... pareil pour Yasaka qui continue de faire croire que LJK joue avec un Alnade outer... alors qu'il utilise un Viscaria aussi depuis belle lurette.

Au moment de la transition vers la balle plastique Pitchford avait pris un Viscaria aussi, et il a eu l'équivalent chez Victas qui lui a fait un contrat avec bois signature, sachant que (quoi qu'on en dise sur un autre topic) à ce niveau là les marques se copient joyeusement entr'elles assez facilement sur les bois, les plaques... c'est autre chose. C'est pas un contrat marketing puisqu'il se sert du Victas maintenant. Mais d'un autre coté tu ne refuses pas ce genre de contrat dans un sport qui ne génère pas des revenus très élevés.

Les joueurs chinois eux sont pris en charge de 5 ans à leur mort par L'Etat, pas de soucis d'argent, ils sont très pragmatiques, ils s'en foutent de ne pas être sous contrat avec Butterfly, qui est aussi une marque très pragmatique elle aussi et fournira des Viscaria customisés (les Golden donc sans lentilles sur la face CD) pour les membres de l'équipe de Chine, des D05 ou des T05 calibrés pour Liu Shiwen ou FZD. Ils choisissent sans état d'âme pour une marque ce qui leur va le mieux. Quand t'es un joueur chinois dans le top 20 mondial toutes les marques te veulent et te refilent ce que tu veux sans t'embêter avec un contrat, le buzz généré par les geeks des forums et réseaux sociaux qui décortiquent chaque vidéo ou photo pour deviner ce qu'ils utilisent est la meilleure des publicités. Chen Meng jouait avec un Stiga Clipper avant le passage à la balle P, c'est Stiga qui équipait en majorité les bois de la CNT avant la balle P, FZD pareil il a eu le premier Carbonado, puis le Infinity, la balle P est arrivé et là il a fait comme les autres: Viscaria.

Si on se rappelle bien Ma Long a joué plus longtemps avec des bois Nittaku qu'avec des DHS, il a même utilisé du Butterfly TB Spirit et ensuite TB ALC ! Il a commencé à gagner ses titres majeurs avec le W968 et a créé une mode copiée par son ami Dima avec son bois signature Donic puis Butterfly: l'inner ALC/Kevlar Carbone avec coeur en Ayous plus épais et palette plus large et plus épaisse donc. Là c'est Butterfly qui copie DHS sur ce coup. Mais il y a pléthore aujourd'hui de bois dans cette veine chez d'autres marques. Pour récupérer les joueurs européens, faut copier ce que les chinois utilisent.

Posté par: @jolan

Cassin vient de signer chez Stiga. Il est parti au championnat d'Europe avec des Dynasty carbon.

Et avant Stiga, il était déjà passé chez Tibhar depuis 2018, @olio.

https://www.facebook.com/tibhar.de/photos/10156461791734124

@anonyme1, tous les jeunes Chinois prometteurs qui intègrent les centres d'entrainement provinciaux sont équipés de Bois ALC (Timo Boll ALC pour 90% d'entre eux, quelques viscarias et quelques viscaria clones de Yinhe). Je l'ai constaté à différentes reprises  (13 séjours à Shenyang, Liaoning depuis 2010 dans l'école de Ma Lin). Les entraineurs commandent eux-même les bois avec le poids souhaité à BTY Japon (manque de fiabilité de BTY Chine) et envoient quelqu'un chercher les bois au Japon. Aucun joueur ne joue avec DHS tant qu'il n'est pas confirmé. Ils jouent presque tous avec T05 en coup droit et en revers . Il s'agit de joueurs entre 7 ans et 13 ans.

Par la suite, beaucoup continuent d'utiliser Butterfly car ils ont "grandi" avec un bois ALC.

Cela étant, beaucoup de bois customisés par BTY ne sont pas des viscaria même s'ils en ont le manche. Le manche viscaria golden, il y en a même sur des Korbel off....

Par exemple, Liu Shiwen et Wang Manyu joueraient avec un bois ZLC inner (manche de viscaria golden).

ZJK était le seul joueur de la CNT (avec Kong Ling'hui et Zhang Yining avant) sous contrat personnel avec BTY. BTY lui doit beaucoup car il a déterré le viscaria de l'oubli...

Chen Meng a déserté son carbonado 45, comme ZYL pour un bois Butterfly, (lentille de viscaria pour CM, pas de lentille pour ZYL ). Bois non identifié.

SYS joue toujours avec carbonado 45 mais comme ZYL et CM l'utilisait, ce sont des bois de 6,2mm d'épaisseur, donc très différents du carbonado 45 normal.

Je me méfie en tous les cas toujours des manches des bois...

Le seul joueur que je connaisse qui jouait avec un bois stiga camouflé sus un manche BTY était Shibaev qui jouait à l'époque avec un vieux clipper (avec manche de Korbel), généralement c'est l'inverse.

@kakapo,

Très intéressant ce poste, tu dis que les jeunes jouent en tenergy 05 mais alors a partir de quel âge vont ils passer en h3 ? 

@kakapo après pour les plaques et bois ça dépend vraiment de la région, de quel centre et tout ça... 

Mais ceux que tu cites, des informations que j ai ce n est vraiment pas la majorité....

Ça dépend vraiment du centre, de la région, et du public qu'il y a dans le centre.... 

En plus de ça butterfly est plus chers en chine que chez nous.... Pas mal de famille n ont pas les moyens même si le niveau de vie ne cesse d augmenter là-bas...

PS : ça fait plaisir de te voir ici toi aussi 😉 tu devrais peut-être ouvrir un sujet pour promouvoir un peu ta page 😉 

@kakapo, merci de confirmer ma pensée du coup

Ca doit vraiment dependre des centres.

J'ai aussi vu beaucoup de jeunes et moins jeunes en Chine, de tous les niveaux. Et tous (99.9%) jouent avec un H3 ou equivalent en CD.

Mon pote a passe du temps avec l'entraineur de Ma Lin, et la premiere des choses que l'entraineur a faite c'est de lui donner une raquette avec H3 en CD (bois Primorac classique, je ne me souviens plus du revers, mais c'etait un eurojap).

Comme le dit @Panany, les tenergy / Boll ALC ca coute relativement cher la bas. D'autant plus quand on considere le prix et la longevite d'un H3.

Qu'on soit bien d'accord, je ne met evidemment pas en doute ce que tu as vu. Je dis juste qu'ailleurs je n'ai pas vu ca, donc ca doit varier selon les clubs / centres.

Ça doit être pour ça que l'on voit autant de clones de TB ALC ou Viscaria, comme le V14 Pro. Yinhe Galaxy est d'ailleurs un sponsor de quelques équipes de la Super League.

@olio, J'ai essentiellement été à Shenyang car mes beaux parents y habitent et le beaux frère de ma belle mère travaille pour le Ministère des sports qui est en charge du centre d'entrainement provincial. Il y a d'ailleurs que des militaires qui assurent l'entrée du bâtiment. Il n'y a pas 'd'amateurs" chinois qui peuvent rentrer là en tous les cas. On m'a à chaue fois fait une faveur, y compris celle de me faire démonter par des gamins de 9 ans...bien que je prenais souvent le premier set en jouant défense :)) J'ai aussi été à Yangshou et à Naning.

Beaucoup d'amateurs jouent avec des H3 mais au niveau des jeunes prometteurs, je n'en ai vu aucun. Je n'ai pas pu voir les joueurs de plus de 15 ans qui s'entrainent dans une salle à part. J'imagine que c'est là qu'ils commencent à avoir des H3 nationaux etc et des W968. Je n'ai vu aucun jeune jouer avec un bois DHS, quels qu'ils soient. Pour beaucoup d'amateurs, Butterfly reste le top à avoir, comme une BMW pour les voitures. ILs préfèrent acheter un BTY chez BTY plutôt que de se retrouver avec un fake de DHS :)) Il y a aussi beaucoup de fakes de DHS dans les revêtements car les emballages et les autocollants sont contrefaits aussi. Enfin, là, à cause du covid, ça fait 2 ans que je n'y suis plus allé. La prochaine fois, je tenterai, si j'ai l'autorisation, de prendre des photos...sans finir en taule :)) Dans la salle principale, il y a une fresque de Ma Lin au mur de 100 mètres carrés.

@kakapo, si on te met en taule, on partira tous en croisade en Chine pour te récupérer... tu manquerais trop au forum 😀

Posté par: @anonyme1

Les joueurs chinois eux sont pris en charge de 5 ans à leur mort par L'Etat [...]

Une petite precision a ce propos...

Je suis alle en Chine de multiples fois, et j'ai discute avec des joueurs d'equipes de province.

A ma connaissance ce n'est pas l'Etat mais les provinces qui font la formation des jeunes, qui commencent a l'ecole puis au club, puis au centre de formation.

Et il y a des tonnes de laisses pour compte. Parce que le jeunes y sont broyes, mais aussi a cause de la corruption rampante partout.

Quand tu es un centre de formation et que tu as 20 gamins dans ton equipe, tous surdoues, et que tu n'as que 10 places a pourvoir... Bref.

Source: mon pote, qui etait en equipe provinciale jeune, et qui a ete broye, avec tellement d'autres.

On ne se rend pas compte du reservoir que c'est la Chine.

Leur equipe de foot province, elles ont 80 millions de SUPPORTERS. Plus que la population de la France supporte une equipe de foot dont quasiment personne en dehors de la Chine n'a jamais entendu parler, alors imagine le reservoir de jeunes pongistes, sport national.

alors moi de ce que l on m a raconté... déja ca part de l école... ensuite il y a quelques centre payant et ensuite les équipes provinciales...

Les joueurs ne sont pas du tout pris en charge jusqu a leurs mort par le gouvernement, tout simplement car sils se blessent, sils ne progressent pas assez ils peuvent se faire "degager"

D ailleurs apres la fin de leurs carrieres les joueurs doivent "rembourser" l equipe nationale ou l équipe de région en réalisant quelques "missions" c est d ailleurs pour cela que Zhang chao lors de sa saison a morez n avait pu jouer que si peu de match....

Dans chaque équipe provinciale, il y a les plus fort qui sont la, mais aussi une partie des joueurs qui viennent de familles plus aisées et qui sont présent car ils payent....

Vu aux JO, le matériel de LIN Jun Ju, pris en photo lors de la demi finale.

du coup je serais bien tenté par un essai de ce H3 mais il y en a tellement de versions différentes qu'on s'y perd. 

@diabolosyl de quel h3 tu parles ? 🙂 

Sauf erreur,

Coup droit, tenergy 05 Hard,

Revers , Dignics 05

Bois , super zlc ??? A son nom ?

Il envoie fort en tout cas. Quelle demi finale 👍

Et le h3 de fzd, bien boosté 😄

@panany, C'est bien ce que je dis 😉 Je suis (enfin j'étais plutôt) content de mon Moon Pro mais rien ne dit que je ne pourrais pas le remplacer par contre, je ne tiens pas à booster, du coup en H3... à ce que j'ai lu, ce n'est pas trop ça. 

@diabolosyl,

Essaye alors un tenergy 05 hard ou Dignics 80, 09c, 05

@diabolosyl

Posté par: @diabolosyl

par contre, je ne tiens pas à booster, du coup en H3... à ce que j'ai lu, ce n'est pas trop ça.

En H3, tu as la version H3-50, qui est très adhérente, mousse rouge tendre (37° de base, la version Soft est à 35°)

et bien évidemment, pas besoin de la booster 😉 

Perso, Je l'utilise depuis plusieurs années principalement sur mon Revers et en CD sur plusieurs raquettes occasionnelles

@rantanplan, euh merci mais je ne veux pas me ruiner non plus 😉  

Panany, les degrés ça se compare au Moon Pro ? Parce que le dernier que j'ai eu de Mister P est un soft alors que tous les précédents, vendus comme soft étaient en fait des Medium. Autant les Medium, j'aime bien, autant le soft ne m'a pas convaincu. 

@diabolosyl,ouvre un sujet. Tu auras plein de conseils.

@rantanplan, c'est moi où il est tellement boosté que les côtés du revêtement sont déjà bien décollés ?

@rinforzando,  tu as mille fois raisons 🙂. Il est très, très,  très boosté...

Japan - Sweden

Alors, les compo ?