Moins sentir le bois

@tirelipimpongiste tu peux changer les vibrations de ta raquette en ne changeant qu'un revêtement sur 2.

Je ne connais pas ton bois, mais j'ai lu que sa composition c'était Limba-Limba-Ayous-Limba-Limba, on trouve plein de bois avec cette compo qui vibrent peu et ont un feeling très agréable comme l'OSP Virtuoso Off-.

Le Virtuoso malgré tout le bien que j'ai lu depuis des années, j'ai peur qu'il soit trop rapide pour moi

Dans la gamme OSP éventuellement l'Origo me semble plus adapté, à peu près la même épaisseur que l'Appelgren, moins rapide que le Virtuoso qui est également plus épais, mais est-ce que l'Origo vibre moins que l'Appelgren ?

Sinon c'est clair que y a plein de bois dans cette composition là, mais par exemple le Waldner est également annoncé en Limba-Limba-Ayous-Limba-Limba et je le trouve trop rigide :-/ , à l'inverse le Stiga Allround Classic vibre trop pour moi aussi. Du coup si vous avez d'autres références précises à me donner en connaissance de cause je suis preneur car on trouve de tout sinon, et j'ai déjà testé quelques bois comme ça sans succès (le Xiom Allround S par exemple, j'ai pas eu un bon feeling avec)

Posté par: @tirelipimpongiste

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Le Virtuoso malgré tout le bien que j'ai lu depuis des années, j'ai peur qu'il soit trop rapide pour moi

Dans la gamme OSP éventuellement l'Origo me semble plus adapté, à peu près la même épaisseur que l'Appelgren, moins rapide que le Virtuoso qui est également plus épais, mais est-ce que l'Origo vibre moins que l'Appelgren ?

@zzzdavy a l'Origo et le Virtuoso, il pourra peut-être en dire plus.

@tirelipimpongiste prendre juste un peu plus épai en 2.0mm de chaque côté, ça devrait déjà aller mieux

J'ai 2 Musa Rouge 2.0mm dont je ne me sers pas (ça fait des mois que je dois les donner en mains propres à un autre forumeur mais je pense que c'est cuit), je peux te les envoyer pour pas cher 😋 il te manquera juste un Musa Noir

Curieux d'avoir un retour sur Origo vs Virtuoso

Et sinon oui je pense que je vais raisonnablement me contenter de tenter 2mm des deux côtés

Enfin, une autre possibilité un peu extrême, est-ce qu'il existe des bois balsa bien épais avec un comportement proche des 5 plis allround traditionnels ? Je déteste l'effet double vitesse du balsa mais de mémoire j'ai déjà testé un bois avec un pli central en balsa énorme et y avait aucune vibration, c'était pas mal, et j'aime les raquettes légères (jusqu'à un certain point, le barricade def c'est rigolo 5 minutes mais j'ai toujours peur de briser ma raquette en 2 à chaque frappe)

Posté par: @tirelipimpongiste

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j'aime les sensations d'un bois flexible pour gratter la balle

Déjà (sauf si je l’ai loupé) ca serait bien de citer le bois avec lequel tu joues.

apres un bois flexible (donc souple) aura plus de vibrations qu’un bois rigide. Un bois avec un gros pli balsa ne sera pas flexible.

avant de passer sur du carbone, je pense qu’il y a d’autres possibilités rien qu’en jouant sur les essences de bois.

Samsonov Alpha, Yasaka Ma Lin Extra Offensive sont d’excellents bois 5 plis par exemple

En effet je joues avec un Virtuoso OFF- et mon fils avec un Origo, tous les deux en manche concave, palette S.

Le Virtuoso est plus « flexible », je le préfère pour les tops, j’arrive mieux à sentir la balle. Je ne le trouve pas particulièrement rapide, sur les frappes sa souplesse fait qu’il est même moins rapide que l’Origo. L’Origo est plus sec, la rigidité supérieure du bois apporte plus de contrôle, en bloc, dans le petit jeu. J’arrive à mettre moins de rotation avec l’Origo, mais mon fils qui a un meilleur touché de balle que moi y arrive sans problème. Les frappes sont plus franches, plus directes et rapides. Les blocs actifs sont aussi plus agressifs.

Pour les vibrations, je ne sens pas de différence importante entre les deux, la sensation n’est évidemment pas la même puisque l’Origo est plus sec que le Virtuoso, mais ça ne vibre pas excessivement. L’Origo me donne une sensation plus proche de mon Butterfly Innerforce Layer ALC que le Virtuoso.

Un joueur du club joue avec un Thibar Patrick Chila, un bois d’environ 75gr. avec un pli central en balsa. Pour le coup, effectivement, on ne sent pas du tout de vibration ! Ca fait même un peu bizarre… Je n’ai pas trouvé ce bois difficile à contrôler, il joue avec deux plaques tendres en max, des Joola il me semble mais je ne sais plus lesquelles. C’est très agréable.

Pour info on a essayé aussi le Cornilleau Aero (en OFF-) et j'ai aussi trouvé que ça filtrait bien les vibrations.

@derf59 Oups, c'est le bois dans ma description l'Appelgren Allplay 

Ok je connais mal le comportement des bois balsa, je me disais qu'il y avait un monde où du balsa léger et tendre même un peu épais garderait en souplesse. Les bois que tu me cites sont probablement trop rapides pour moi 

Après je répète mais j'ai bien conscience que la question de base est pas bien posée, si ce que je cherche est impossible à avoir tant pis 

@zzzdavy okok merci pour ce retour. Pour le bois Cornilleau le ressenti était pas trop dur avec le fineline en pli extérieur ?

@tirelipimpongiste Le fineline c'est un ruban sur le contour du bois pour éviter de l'abîmer, je ne connais pas sa composition. Le ressenti est assez proche de l'Origo, avec moins de vibration et plus de légèreté.

Posté par: @tirelipimpongiste

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Ok je connais mal le comportement des bois balsa, je me disais qu'il y avait un monde où du balsa léger et tendre même un peu épais garderait en souplesse. Les bois que tu me cites sont probablement trop rapides pour moi 

Les cotations valent ce qu'elles valent 😉 mais entre les 3 bois on n'est quand même pas sur des "extrêmes" (surtout qu'en plus tu joues avec des Xiom Musa)

après si tu aimes bien Donic, tu peux aussi passer sur le Waldner Allplay (un peu plus rigide que l'Appelgren Allplay)

Concernant les bois balsa, pour avoir joué pendant un certain temps avec le Dr Neubauer Firewall+ (pli central de 7-8mm), je peux te dire que ce n'est pas flexible du tout.

Quand il est fin ca va, quand il est épais ca casse vite, à moins que comme en modélisme tu mouilles le bois (au passage c'est pour ca que si on sue beaucoup des mains, je déconseille le balsa qui va agir comme une éponge)

Posté par: @derf59

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si on sue beaucoup des mains, je déconseille le balsa qui va agir comme une éponge

Intéressant ! Et en effet ça peut être un piège !

Pour info, quand je cherchais une alternative (moins chère) au Origo pour mon fiston, on m'a conseillé le Yasaka Sweden Classic.

@zzzdavy bon conseil, touché plutôt doux, gros contrôle et plus facile en rotation que le Sweden Extra que je connais bien.

C'est peut-être une bêtise, mais je me posais la question ... si il existait ou pas un bois ALL ou ALL+ avec des fibres ou du carbone évitant les vibrations,

avec un toucher de balle assez doux et nullement rigide ?

@sylph-le-papillon 

Joola air fibre et Joola Air carbon peut etre ?

Ok cela existe, je me disais qu'ils arrivaient bien à le faire avec les bois carbone OFF donc pourquoi pas en ALL.

Après à voir si cela répond à la demande et aux besoins de @Tirelipimpongiste mais merci pour ta réponse @jerome10.

@sylph-le-papillon 

par contre difficile à trouver

Posté par: @sylph-le-papillon

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C'est peut-être une bêtise, mais je me posais la question ... si il existait ou pas un bois ALL ou ALL+ avec des fibres ou du carbone évitant les vibrations,

avec un toucher de balle assez doux et nullement rigide ?

Ouais en gros idéalement ce serait ça, dans l'hypothèse que je veux changer de bois

Le sweet spot élargi grâce aux fibres carbone est un plus de tolérance appréciable, ça peut être vachement utile pour des joueurs à la recherche de contrôle. Je suis étonné que l'on ait pas plus de bois dans ce genre là, c'est peut-être un équilibre compliqué à trouver.. J'ai l'impression que Gewo en propose mais je connais pas du tout

Sinon pour répondre en vrac, je connais bien le Waldner Allplay, j'ai joué plusieurs mois avec et j'ai du mal à y retourner depuis que je joue avec l'Appelgren, je le trouve déjà trop rigide. Donc les autres bois, je suis pas serein 😰 C'est pour ça que j'évoquais de devoir changer de plaque en passant à un bois plus rigide pour compenser mais ça devient casse tête. 

Le Sweden Classic j'ai un exemplaire qui a morflé depuis qu'une boutique m'a collé des plaques, j'ai une énorme fibre arrachée 😱 (et non ce n'était pas WS pour une fois), je vais quand même coller des Musa en 1.8mm et refaire un test mais de mémoire le toucher était bien mais comparable à l'Appelgren, je ferai un peu plus gaffe aux vibrations

+ j'ai retrouvé des Musa en 2.0mm un peu vieilles qui vont filer sur un de mes Appelgren, on verra bien

@sylph-le-papillon TSP/VICTAS Balsa 4.5, bois Allround, celui que j'utilise, avec des fibres de verre et du Balsa ni trop tendre ni trop dur, toucher doux, gros contrôle, angle de rejet medium, pas trop lourd ni trop léger (environ 70/80g)

Les versions TSP étaient plus légers (+/- 70g), les versions VICTAS semblent un peu plus lourds depuis ces dernières années (+/- 75g)

@tirelipimpongiste Si jamais cela ne va pas ... avec les réponses de @jerome10 et @Bono tu te retrouve avec l'embarras du choix !

ou un bois off- mais avec un poids reduit par rapport à sa moyenne, comme un ma lin carbon tournant autour des 80 gr !

Le appelgren WC89 de donic ressemble à ce que tu cherches.

C'est un all+ assez doux et notamment grace à un pli extérieur épais.

Pour la compo je crois que c'est spruce-carbon-ayous-ayouskiri-ayous-carbon-spruce

Arrêtez tout j'ai trop de choix 🤑 

Sur le test du rebond, je pense ne pas être objectif car je sens une grosse différence entre l'Appelgren/Sweden classic avec Musa en 1.8mm et Appelgren avec Musa en 2.0mm, en faveur des Musa en 2.0mm 

Ça me surprend toujours qu'une telle différence dans l'épaisseur puisse changer à ce point la nature de la raquette, je reste prudent c'est peut-être juste moi

À voir à la table 

Posté par: @tirelipimpongiste

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Sinon pour répondre en vrac, je connais bien le Waldner Allplay, j'ai joué plusieurs mois avec et j'ai du mal à y retourner depuis que je joue avec l'Appelgren, je le trouve déjà trop rigide.

Ca va être compliqué pour toi alors de changer de bois.

La dernière solution c'est de prendre un Appelgren Allplay mais plus lourd qui devrait donc être un peu plus rigide que ton exemplaire.

Posté par: @nikepot

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Le appelgren WC89 de donic ressemble à ce que tu cherches.

C'est un all+ assez doux et notamment grace à un pli extérieur épais.

Pour la compo je crois que c'est spruce-carbon-ayous-ayous-ayous-carbon-spruce

J'allais proposer celui là, je l'ai pris récemment pour un copain qui voulait un bois "haut de gamme" mais pas trop rapide, et c'est bien le cas...rare de trouver des bois carbone all+ aussi qualitatif, belle finition, à la table gros controle, pas noté de vibrations particulières (bon pas fait gaffe à ça non plus et juste testé 5 min...)

Pour la compo c'est ça sauf le plis central en kiri, qui permet le poids léger, le carbone c'est du Zylon, le plaquage épicéa c'est assez tendre et fait un peu penser à un hinoki en moins catapultant.

@icap ah bah oui c est marqué sur la boîte pour le kiri 🙂

D ailleurs j en ai un à vendre de mémoire il fait 76grammes.

J'ai fait quelques tests vite fait ce soir, c'est assez simple : 

- je ne note pas de différence de vibration entre l'Appelgren et le Sweden Classic, par contre le comportement était différent et j'ai pas bien senti le mode d'emploi avec le Yasaka. Après on compare un bois dans lequel j'ai sué pendant 1 an et un autre qui n'a servi qu'épisodiquement, mais bon je n'ai pas insisté plus que ça

- il y a bien moins de vibrations avec des Musa en 2mm, c'est cool, mais pareil j'ai rien compris de comment se comportaient les plaques 😱 , comme si la balle s'enfonçait plus dans la mousse et pouvait soit se retrouver catapultée soit mourir dedans, très étrange.. 

Pour le fun un pote du club a ramené un Dr Neubauer special, un monstre le truc 😱 , mais avec une plaque chinoise on pouvait envoyer de belles mines, ça vibrait pas (en même temps vu l'épaisseur du pli balsa tu m'étonnes..), mais c'était clairement trop rapide

Bref, garder le bois et augmenter l'épaisseur des plaques semble être la bonne solution, à ceci près qu'il faut que je trouve des plaques en 2mm que je peux apprivoiser et dont je peux comprendre le fonctionnement. Je vais y réfléchir un peu et si je veux vraiment chercher je reviendrai vers vous 🙂 

Je te conseilles d'essayer les Vega intro, j'aime beaucoup cette plaque

Je connais bien les Vega Intro, j'ai joué quasiment 3 ans avec en 2mm mais sur un Sweden Extra qui à la réflexion n'était pas le meilleur bois pour moi 

J'ai jamais réessayé les Intro sur l'Appelgren, je suis directement revenu au Musa, ça pourrait le faire si le ressenti est pas trop dur

Hello, je profite de ce topic pour poser ma question 

Est-ce que vous connaissez un revêtement : 

- léger

- un chouïa moins rapide et dynamique qu'un Musa en 1.8mm pour pouvoir le prendre en 2mm 

- dureté moyenne (entre 42° et 47° environ je pense) 

- avec lequel il est plus simple d'avoir un peu plus de courbe que le Musa

- en bonus, plus d'adhérence et des sensations de dwell time plus long

- pas trop cher ( < 40€ si possible, m'enfin ça c'est vraiment le dernier critère)

Le Musa est une super plaque, et j'y suis pas mal habitué, mais comme expliqué sur ce topic je sens trop le bois par moment et j'ai du mal à gratter la balle et avoir de la courbe. J'ai pas le même feeling avec la plaque en 2mm donc autant tester quelque chose d'assez différent. 

Ce qui se corse c'est que j'ai déjà fait (vraiment) pas mal de tests sans succès. J'avais surtout testé pas mal de plaques allround mais globalement plus tendres et pour des raisons que je n'explique pas j'aime pas, on peut citer : 

- Cornilleau Drive Spin 

- Ventus Regular 

- Neoflexx eft 40

- Flextra 

- Mark V GPS

- Sriver FX

Paradoxalement (car je cherche quand même une plaque contrôle) je les trouvais un peu trop inertes, et parfois le ressenti était pas si tendre (genre les Neoflexx). Je veux juste pouvoir accrocher la balle sans sentir que ça part trop vite de la raquette, le Musa offre globalement ce genre de sensations, plus que les plaques mentionnées ci-dessus. J'aimerais prendre plus épais pour moins sentir le bois. Et je cherche à avoir des trajectoires un peu plus courbes (rejet plus haut j'imagine ?)

J'ai déjà testé les classiques de dureté intermédiaire genre Mark V ou Vario et ça n'apporte pas grand chose de plus par rapport aux Musa non plus. Pareil les LKT (pro XT, pro XP, rapid speed), de mémoire le ressenti était finalement assez dur pour la dureté de mousse annoncée et pas de grosse différence avec les Musa.

J'ai tenté des trucs un peu cons, genre une VS 402 Limber une fois mais pareil, aucune sensation, rapide. J'ai l'impression que les plaques tendres c'est pas trop mon truc, c'est pas si moelleux dans la main et les réactions sont bizarres (j'ai testé y a pas si longtemps des Desto F3, pas terrible). 

Les plaques de défense sont trop typées pour moi, j'ai pas aimé le Spintial par exemple. Vari Spin pareil, ressenti assez dur. Après j'aime bien jouer avec des raquettes éclatées qui accrochent quasiment plus, genre antitop, pour bien fracasser la balle sans que ça parte dans tous les sens. Bon ok je suis pas sûr que cette info vous aide.

Déjà testé 1 ou 2 chinoiseries (Friendship, la plus tendre possible, et une H3 Neo je crois) mais pareil j'ai pas aimé, trop dur pour moi.

J'ai peur que tous les tensors légers soient trop rapides si je les prends en 2mm. 

Bon voilà, je crois que vous avez compris, je suis assez casse couilles. Il vous reste des plaques en tête ou je dois me faire une raison ? Merci d'avance

@edo35

toi qui a joué avec le musa et le roundell soft, celui-ci pour convenir à @tirelipimpongiste 

@jerome10 le musa c'est lent et ferme.... Je l'ai essayé en rv mais il faut vraiment avoir un jeu allround.

Le roundell soft est bien plus tendre mais j'ai trouvé que ça manquait de vitesse mais surtout d'adhérence pour mon cd. Je pense qu'en 1.9 en rv ça serait pas mal du tout.

Mais un musa en 2mm ça ne doit pas être beaucoup plus rapide qu'en 1.8... c'est sans doute la meilleure solution 

1. J'ai joué ces 2 plaques sur un Grubba qui n'est pas très rapide non plus.

@tirelipimpongiste si tu veux tester le roundell soft, j'en ai un qui traine en 2.1. C'est @jerome10 qui me l'avait filé je crois.

Si ça t'intéresse, tu m'envois ton adresse postale en mp et je te l'envoie.... C'est cadeau

@tirelipimpongiste tu veux dire quoi par "sentir le bois"? Les vibrations de manière générale ou l'impression que la mousse s'écrase trop sur une frappe? Dans le 1er cas, je dirais que le pb c'est le bois, dans le 2ème cas la mousse trop tendre et peu épaisse.

@pilami c'est vraiment un problème de vibrations, donc plutôt de bois oui. L'Appelgren Allplay est grosso modo l'équivalent du Stiga Allround Classic chez Donic, en un peu moins pire niveau vibrations je dirais. Le truc c'est que changer le bois me forcerait à prendre probablement plus rigide et là je sais que les Musa ne se marieront plus vraiment avec (ex: le Waldner Allplay est déjà trop rigide pour jouer avec des Musa, pourtant on reste sur du All assez sage). C'est pour ça que je cherche à voir si y a pas un miracle qui pourrait se faire sur un revêtement, et un test vite fait en 2mm a montré que déjà ça pouvait aller mieux. 

Maintenant si il existe des bois qui vibrent moins, en gardant un côté vivant/flexible, bon à voir mais ça semble être compliqué à trouver. Je sais pas si ça peut aider à résoudre ce problème de courbe par contre. Le virtuoso semblait être un candidat mais il est assez cher 😓 , pas mal de bois ont été cités sur ce sujet mais le cas du Waldner Allplay me refroidit pas mal. Avec le temps j'ai quand même compris que j'avais trouvé pour moi une bonne association bois/revêtements et qu'elle est assez instable si on change un peu un truc.

@edo35 @jerome10 J'ai peur que le roundell soft soit trop tendre pour aller sur mon bois, j'ai jamais eu de bonnes sensations avec des plaques tendres sur mon bois. Le bon compromis c'est la dureté Musa/Mark V, au-delà j'ai peur que ça fasse trop dur. Le roundell normal peut-être ?

@tirelipimpongiste oui le virtuoso répond à ces critères, on en trouve assez souvent en occasion en bon état. Je pourrais t'en prêter un mauvais état pour essayer si tu veux.

@tirelipimpongiste sinon demande à @Nico_Benady ou @kennerblades ils ont peut-être un bois qui cocherait toutes les cases.

Merci @pilami pour la citation 😊

Alors si j’ai bien suivi il faudrait un bois plutôt 5 plis, All/All+ sans trop de vibrations. 

Il faut savoir que le bois est vraiment très important. En fonction de celui qu’on a notre jeu peut totalement changer donc il faut faire attention.

@tirelipimpongiste si tu prend un bois plus épais ou rigide, même en changeant de revêtements tu ne t’y retrouveras pas.

J’ai un bois qui devrait te convenir. C’est le Bariton, il est All/All+.

Après comme il y’a eu beaucoup de messages j’ai peur d’avoir raté des infos donc ce que je te propose ce serait d’en discuter en messages privés pour recentrer ta demande. On pourra voir ensemble si le Bariton te convient ou s’il te faut un bois sur mesure.

Voici mes coordonnées :

contact@lateliernblades.com

0768412110

Sinon on peut en discuter sur le forum ou Messenger si ça te dit 😉

@sylph-le-papillon Plutôt avec de la fibre de verre😉

Du coup j’ai pris le temps de lire les 40+ commentaires et je pense qu’il faudrait un 5 plis équivalent à ceux avec lesquels tu joues, à peine plus épais et du bois brut pour le manche mais avec une palette légèrement plus large ce qui permettrait de ralentir un peu le bois et qu’il reste flexible voir un poil plus.

Une palette du style 160x154mm. 

Aussi le poids va jouer. L’appelgren tourne autour des 85g j’ai l’impression, un bois de 80/82g avec les caractéristiques citées au dessus devrait convenir 

@tirelipimpongiste plaque accrocheuse  trouvable en plusieurs duretés, le 61 Second lightning DS Pro mousse bleue. Le 35 degrés chinois a un ressenti de 42 degrés européens. Trouvable sur Aliexpress. Pas collant, ressenti européen. Ce n'est pas du tout une brique chinoise,  c'est relativement dynamique. Personne n'en parle, et c'est pour moi un classique.

Holala que de nouvelles tentations 😬 

@nico_benady je t'enverrai un message privé sur le forum demain 

@flo85 Ça m'intéresse, tu peux m'en dire un peu plus ? tu saurais le comparer au Musa ou à d'autres plaques genre Mark V ? C'est quoi les duretés possibles ? Jamais eu de mauvaises surprises avec AliExpress ?

@tirelipimpongiste D’accord pas de souci😊

Merci 

@tirelipimpongiste Le Lightning DS Pro est un peu comme un mark V mais nettement plus adhérent.

C'est un peu dynamique, mais juste ce qu'il faut. La mousse est bien alvéolée et est huilée d'origine, ce qui booste un peu la plaque je pense. C'est aussi nettement plus adhérent que le Musa. C'est relativement léger, et ça met plus de rotation que le Musa. En dernier lieu, c'est très durable. On peut le trouver en 35, 37 et 39 degrés. Le 35 fait environ 42 degrés européens et me semble plus tendre que le musa. Le contrôle est un peu moins bon que le Musa à mon avis, mais tout le reste est plus facile.

Je n'ai jamais eu aucun souci avec Aliexpress, et le ménage a été fait avec les sites frauduleux.

Il existe aussi des plaques très abordables et de qualité chez Impérial-sport.de ou  schuett-sport.de.

La série Impérial avec un topsheet légèrement collant, mais un très bon contrôle et un choix de dureté conséquent. Les mousses sont assez réactives, cela ne se ressent pas comme du chinois sauf dans les duretés très élevées.

Je joue depuis 4 mois en revers avec le China Classic (43-45 degré sur le site, mais plus 47 en réel).

Quel contrôle et quelle coupe de balle. En top revers, ça tourne énormément. C'est l'un des backsides les plus adhérents du marché.

Il existe aussi le China Super Soft (34-36), le China Spécial Sponge (37-39), le China Orange Sponge (40-42), le China Top Sponge 40+(40-43), le China Spécial Tension (38-40), etc..... Cette marque fabrique aussi des tensors que je n'ai jamais essayé.

Le même topsheet sur des mousses différentes.

A essayer......

Bonjour je vois que Nico t'a déjà répondu 😅

Je n'ai pas encore tout lu les messages, je prends juste connaissance du topic. 

Comme Nico, artisant du bois, creation sur mesure en fonction de tes attentes et de ton jeux. Je suis également disponible si besoin est. 

Tres bonne journée. 

@tirelipimpongiste Ventus Regular Alpha α : rejet plus haut que le Musa. Vitesse et construction ESN similaire. Ce Ventus, avec son nouveau cahier des charges,  vient améliorer le très inerte Ventus Regular... peut-être une piste ?

Hello salut, d'accord avec ça : grosso modo alpha=musa avec rejet plus haut (j'ai joué avec les deux) avec une mousse un chouia moins dure. Sinon comme tu aimes jouer avec des raquettes éclatée (tes premiers posts) : un sandwind ? (c'est fracassé by design...)