Help mental vs choleeee

pas le plus simple a faire, rester lucide et se faire une bulle en s'efforçant de rester dedans... je sais c'est compliqué mais c'est le seul moyen et travailler sur soi même 

Par contre les mec qui hurle a tous points, je sais passer outre mais s'il te sort sa sur une vilaine gratte ou un service raté, ça passe beaucoup moins bien... ça m'est arriver de serrez le point vers mon banc la dessus dans des moment important mais dans la discrétion en faisant le nécessaire pour que mon adversaire ne le remarque pas, un minimum de respect : moi la dessus la remarque a tendance a vite sortir s'il fait sa ouvertement. 

J'ai plusieurs "ancien" comme sa dans mon petit club qui ont beaucoup de mal face à la nouvelle génération d'hurleur.

Il y a pas longtemps, je suis monter en pression et j'ai clasher assez sévèrement le banc de supporter de mon adversaire lors d'un tournoi, petite précision jeune 17 d'une vingtaine d'années bien passer capable de taper du numéro contre moi petit 9/10 de presque 40 balais, autant dire pas de raison de l'inquiété et pas vraiment match, ils se croyaient au championnat du monde en furie autour de la table à chaque point (gratte ou pas, service raté, petits mots au moment ou je lance la balle au service)... J'avoue que la j'ai craquer envers eux et je leur ai balancer qu'on était que dans un petit tournoi et qu'il avait aucun honneur a me taper vu la différence de classement et de niveau 

la meilleure réponse, c'est de le battre, forcément. 

je suis plutôt zen, donc pas facile à énerver avec des hurlements, mais ça m'est aussi arrivé.

surtout les mecs qui hurlent à CHAQUE point gagné, que ce soit un service faute, une erreur de retour, un balle complètement ratée, ou un beau point. 

UNE fois j'ai vraiment pété les plombs face à un petit merdeux qui faisait exactement ça. 

Je gagne le 1er set, ça va

les cris m'énervent, mais je gagne le 2e

les cris continuent de m'énerver, je me tends un peu, et je perds le 3e... et là trop c'est trop. 

A partir du 4e, j'ai crié sur tous les points, plus fort que lui, en le regardant méchamment, et en faisant un petit "aller..."  chaque fois qu'il lançait la balle au service. 

Ca le déstabilise complètement, je gagne genre 11-4, le jeune homme finit en pleurs...

Son entraineur (qui était en train de gueuler avec lui sur le banc de touche pendant tout le match) vient me voir pour me dire que mon comportement a été inadmissible. 

J'ai parlé assez fort pour que le jeune homme entende, et j'ai répondu que ce n'était pas moi qui lui avant enseigné d'irrespect de l'adversaire, que ça lui donnait une petite idée de ce que ça faisait (seulement pendant 1 set), et que si c'était moi, je changerai rapidement d'entraineur...

La fin de rencontre a été un peu plus calme, mais la 3e mi temps a été très courte...

Je ne suis pas très fier de ce que j'ai fait, mais bon, y a un moment, hein, 😡 😡 😡 

@sigurd il est gonflé l'entraineur, tu as eu raison je trouve.

Je veux !

Moi ce qui m'agace avec ce genre de comportement c'est que c'est sous couvert d'avoir le droit de s'encourager alors qu'on sait très bien qu'à ce stade ce ne sont plus des encouragements mais une tactique pour destabiliser. Pour moi c'est comme de l'anti jeu. J'aimerais qu'un jour il puisse y avoir quelque chose dans le règlement qui permette vraiment de trancher là dessus au niveau arbitrage.

Après faut se dire que si le gars en face est obligé d'user de ce genre de stratagème, c'est qu'il n'a pas assez confiance en son ping et qu'en réalité il a pas de mental! Ca me rappelle un match de mon fils il y a quelques semaines où à la fin du 1er set il vient dire à son coach : "il m'enerve à gueuler chaque fois qu'il gagne un point!" et le coach de lui répondre : "t'as qu'à marquer les points, tu l'entendras moins!" 🤣 Et c'est ce qu'il a fait. Et c'est vrai qu'en dominant son match, l'autre a fermé sa gueule progressivement.

Posté par: @sigurd

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A partir du 4e, j'ai crié sur tous les points, plus fort que lui, en le regardant méchamment, et en faisant un petit "aller..."  chaque fois qu'il lançait la balle au service. 

Ca le déstabilise complètement, je gagne genre 11-4, le jeune homme finit en pleurs...

Oups un peu violent quand même, mais je comprends 🙃 

ça m'est arrivé une fois aussi, mais contre un jeune (il devait être 9 et moi encore 16 à l'époque), d'un très gros club de mon département dans lequel un des entraîneurs enseigne ce genre de comportement... 😳 

De mémoire comme toi je dois gagner le 1er set, mais avec tous ces cris, ça m'agace, je fais pareil, mais seulement les cris bien forts 😋 en faisant la grosse voix

J'ai vu dans son regard la surprise et aussi une petite déstabilisation, et oui... je lui ai fait expliquer à la fin que c'était inutile de faire tous ces tchooos à tout va sur tous les points...

Autres précisions, cet entraîneur est entré dans la salle, a dit bonjour à 1 ou 2 personnes qu'il connaissait et s'est installé dans un coin de la salle avec ses jeunes, aucun n'est venu nous voir et dire bonjour (je le connais de vue et lui aussi, il sait qu'il joue contre mon équipe)

Je fais exprès de ne pas lancer la rencontre et donc il vient à un moment me voir et me dit direct : "on commence la rencontre"

Ma réponse => "Bonjour"

Il me repose la question

Ma réponse encore => "Bonjour"

et là enfin il me lâche un bonjour 🤣 

J'ai un peu attendu avant d'aller les rejoindre à la 3ème mi-temps, je ne voulais pas recroiser cet entraîneur, mais un de mes coéquipiers lui a parlé et lui a demandé de mémoire, pourquoi tous ces "tchooos", sa réponse était du style "il faut gagner à tout prix"

Voilà le niveau ! et il est encore entraîneur dans ce très très gros club, je ne citerai pas, mais très très très gros, connu de tous 😆 

Posté par: @baba

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Il y a pas longtemps, je suis monter en pression et j'ai clasher assez sévèrement le banc de supporter de mon adversaire lors d'un tournoi, petite précision jeune 17 d'une vingtaine d'années bien passer capable de taper du numéro contre moi petit 9/10 de presque 40 balais, autant dire pas de raison de l'inquiété et pas vraiment match, ils se croyaient au championnat du monde en furie autour de la table à chaque point (gratte ou pas, service raté, petits mots au moment ou je lance la balle au service)...

C'et marrant ça, mais au dernier tour d'indivs, j'ai joué un 17 d'une 20aine d'années qui vient du même très très gros club que j'ai cité juste au dessus, il gueulait sur tous les points !!! même un démarrage raté de ma part qui touche le filet ou n'importe quel point futile 🤪 Bon je le perds, pas à cause de ça

En discutant avec d'autres joueurs du tour, bon ils avaient le même avis que moi, et que hormis ses cris, il était réputé pour être en plus un arnaqueur... du genre à voir un filet alors qu'il n'y en a pas, ou dire "balle" alors que le point est quasi fait contre lui 🙄 

Certains clubs gardent cette réputation et certains joueurs adhèrent à ce genre de comportement... c'est dommage !

Posté par: @nicopong

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Moi ce qui m'agace avec ce genre de comportement c'est que c'est sous couvert d'avoir le droit de s'encourager alors qu'on sait très bien qu'à ce stade ce ne sont plus des encouragements mais une tactique pour destabiliser. Pour moi c'est comme de l'anti jeu. J'aimerais qu'un jour il puisse y avoir quelque chose dans le règlement qui permette vraiment de trancher là dessus au niveau arbitrage.

Quand j'étais JA, j'ai vu des matches comme ça, j'ai repris les joueurs concernés, mais pfff mauvaise foi inside, ils ne comprennaient pas

J'ai mis des cartons jaunes du coup, les adversaires m'ont remercié d'avoir arrêté cette tactique d'anti-jeu

Oups c'était "encore" dans ce fameux club très très gros, comme par hasard 🤣 

Haha bon bah merci de vos retours, ça réconforte 🤣 on est pas seul dans un coin en France à avoir ce genre de problème.

Je rejoins @nicopong moi aussi je rêverai d'une mise à jour du règlement là-dessus car c'est trop facile sous couvert de soit disant "motivation" ou pour rester focus dans sa bulle, certains ont soit disant besoin de hurler à tous les points. Et même si c'est vrai je trouve cela égoïste. Je pense que c'est essentiellement pour la plupart une action volontaire de déstabilisation. Donc c'est une sorte de intimidation / provocation. Je ne trouve pas cela très classe ni fairplay. C'est comme les "Ta mèeeeeere" "nike ta mèèère" ça aussi je ne comprends pas comment est-ce possible 😮 

Je trouve qu'avec les années les chooleeee se sont multipliés de nos jours. Je n'ai pas le souvenir il y a une bonne 20 aine d'années d'entendre autant de choleeee 😆 

Evidement le plus simple c'est de gagner. Mais que ces matchs soient gagnés ou perdus , le plaisir du jeu est affecté. Après on est tous différents. Je constate que je suis trop fragile là-dessus et je voulais voir si vous aviez des astuces pour vaincre ça. On m'a suggéré des boules quies ou de l'auto hypnose ... Je ne sais pas si c'est faisable ça 😆 

Peut-on jouer avec un gros casque de moto pendant qu'on y est ? 🤣 🤣 🤣 

Ou ce bandeau écouteur bluetooth anti transpirant  🤣 ?

je crois que vous vous trompez de sport.

Pourquoi y-a-t-il autant de pratiquants, qui ont cette idée romantique d'un ping sans tchooo ? au contraire, ça fait bien partie du folklore de notre sport. en France si vous êtes assez nombreux vous pouvez faire une fédération parallèle à la FFTT où vous imposeriez votre règle. le ping deviendra alors peut être silencieux comme le snooker ou les fléchettes.

Regardez les vidéos WTT / ITTF, les joueurs ne se privent pas de tchooo surtout pour les matchs importants. beaucoup d'anti-Harimoto sur les SNS mais MA Long ou FZD sont vocaux aussi, CHEN Meng ou HAYATA ça hurle bien aussi. et c'est bien normal de se défouler ou de se motiver ainsi.

Dans un stade de foot ou de rugby, non seulement les joueurs parlent fort / crient, mais les fans chantent et sifflent les joueurs !! heureusement ils apprennent à faire abstraction de cela ou même à se galvaniser de ces ambiances hostiles. et dans un stade de boxe..n'en parlons pas !

En vrai, Il n'y a aucune règle qui ne l'interdise, ni manque d'esprit sportif et aucun problème de respect de l'adversaire à faire tchooo. ça pourrait plutôt être même du manque de respect à ne pas en faire, ça veut dire qu'on n'est pas à fond, parce qu'on estime que la personne en face n'est pas une menace.

Pour moi le manque de respect, c'est plutôt les insultes du genre "fils de pute, il me fait encore un filet !" "je vais me le faire cet enculé". ça n'existe heureusement pas au Japon, parce qu'on sait justement respecter l'autre ici, mais en France malheureusement. Perso, ce qui m'horripile c'est plutôt quand le joueur adverse m'adresse la parole en match / entre les sets. Je ne suis pas là pour faire causette ! peut-être après le match, mais pas pendant ! et je me rappelle aussi de bien de joueurs habitués à des mots perfides pour essayer de déconcentrer.

@Tacky_rubber et aux autres

mon conseil c'est donc de vous défaire de cette idée que le chorei soit de l'anti-jeu, et au contraire accepter le fait que ça fasse complètement partie du jeu. En conséquence, le mieux c'est d'adopter vous aussi le Chorei et de l'user à bon escient pour éveiller votre 7è sens en match. Si vous préférez jouer avec handicap et ne le pas le pratiquer ou bien si vous avez trouvé un mode de fonctionnement psychologique alternatif, (exemple le Silent Assassin LIN Yunju), tant mieux. mais pour gagner au ping il faut être fort mentalement. Si je perds des matchs, c'est pas parce que l'autre fait tchoo ou pas, c'est parce que je suis trop faible techniquement, physiquement, tactiquement, et/ou mentalement. Il ne faut pas se chercher de fausses excuses.

HA HA HA ! Excellent le bandeau écouteur bluetooth !

Le plus important, je trouve que c'est comme dans la vie, il ne faut pas se laisser (trop) faire.

Ne pas hésiter à en faire la remarque à l'adversaire, voir à l'arbitre.

Ou à passer en mode con comme ça m'est arrivé une fois en 15 ans de compétition...

Après... Courage !

@takkyu_wa_inochi, 

Tu as raison, rien ne l'interdit, et je ne suis pas un anti TCHOOOO primaire. 

Mais ça peut devenir chiant, tout dépend de l'intensité et de la façon de faire.

Je me suis énervé une seule fois, mais ce que j'ai fait n'était pas interdit non plus.

Je jouais en compet en départementale, je ne jouais ni ma vie ni mon avenir, et mes adversaires non plus.

Même Harimoto a changé son comportement, la majorité de ses TCHOOOO sont poussés dos à l'adversaire je trouve, donc c'est moins chiant.

Mais moi aussi sur un point beau/important/stressant, je m'encourage !

Ça ne devait pas être interdit mais ça devait être sans doute ridicule 

J'ai d'ailleurs noté que les deux frères Lebrun ne sont pas privés de s'encourager vocalement (lors de la finale des championnats de France les opposant)

Posté par: @takkyu_wa_inochi

↑

Il ne faut pas se chercher de fausses excuses.

Tu vas un peu loin là. J'ai jamais dit que c'était une excuse. Je parle du fait d'en faire à tous les coups et avec une forte intensité. Ne trouves tu pas que c'est ridicule et limite irrespectueux ? Imagine ce que donnerait si 100% des joueurs dans un tournoi faisaient des choleee à tous les coups. Je pense que ta réaction de survie serait de quitter la salle immédiatement tout comme face à une une alarme sonore à moins que tu sois sourd ? ...

Posté par: @takkyu_wa_inochi

↑

ça pourrait plutôt être même du manque de respect à ne pas en faire

Et pendant qu'on y est  bientôt on verra aussi des joueurs de ping se glisser au sol à genoux comme au football et avec des choleee après chaque points ?? 🤣 

Posté par: @sigurd

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Excellent le bandeau écouteur bluetooth !

Plus je le vois et plus je vais me l'acheter je crois ! 🤣 🤣 🤣 

Sinon il y a ça  😆 :

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C'est le plus simple je crois 😆 

Posté par: @nicopong

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il vient dire à son coach : "il m'enerve à gueuler chaque fois qu'il gagne un point!" et le coach de lui répondre : "t'as qu'à marquer les points, tu l'entendras moins!"

Unique conseil dans ce genre de cas 🙂

Ce qui se passe en dehors de l'échange, on s'en fout.

Posté par: @takkyu_wa_inochi

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je crois que vous vous trompez de sport.

Non, je crois qu'on ne parle pas de la même chose. Je ne suis pas contre les encouragements quand ce sont de vrais encouragements mais seulement, il y a des limites. Quand c'est à tous les points sans exception, la limite est franchie (et largement pour moi). Quand tu es dans un tournoi avec beaucoup de tables, que tu gueules comme un porc à chaque point, déjà, ça peut déranger les tables voisines et ça c'est aussi une forme d'irrespect pour les autres. De plus, nous n'avons pas tous la même sensibilité au bruit. Par exemple quand j'ai quelqu'un pas loin de moi qui claque ses mains très fort pour encourager un joueur, ça me fait mal aux oreilles, vraiment! Et puis à niveau amateur on ne joue pas sa vie au ping, on joue avant tout pour prendre plaisir. Jouer dans une ambiance bruyante n'est pas plaisant pour tout le monde... Tu me diras que ceux qui sont génés changent de sport, mais c'est comme à une époque la cigarette dans les lieux publics, ceux qui étaient génés n'avaient qu'à aller dehors...

je suis désolé de votre ressenti et vos expériences négatives liées au tchooo. 

le ping est un sport formidable, qui procure beaucoup de plaisir aux joueurs et spectateurs, à tous les niveaux. je vois des jeunes enfants l'apprendre alors qu'ils sont hauts comme 3 pommes et ça ne me choque pas. Eux aussi veulent/voudront se surpasser comme les pros.

Personnellement, mon expérience du ping dans ce pays (Japon) est bien meilleure qu'en France au niveau du respect / fair-play en match, et ça n'a rien à voir avec le volume sonore, et complètement avec la culture et le comportement sociétal en général.

---

Bonne continuation dans votre thérapie de groupe...

@takkyu_wa_inochi Oui enfin ne fais pas semblant de ne pas comprendre, c'est pas qu'une question de volume sonore. Un Harimoto, référence en terme de volume sonore, ne se met pas à brailler quand il gratte ou que l'adversaire rate son service, et ne le fait clairement pas non plus dans une attitude de défi et de provocation grotesque.

@tacky_rubber Ça peut arriver quand le match est serré et si ça reste raisonnable et que ça ne gêne pas trop, ça va. Si c'est excessif et qu'une demande polie n'obtient aucun résultat il suffit d'arrêter le match...On est là pour le plaisir de jouer, pas pour se prendre la tête.

Posté par: @takkyu_wa_inochi

↑

je suis désolé de votre ressenti et vos expériences négatives liées au tchooo. 

Relis les commentaires, ce n'est pas le tchooo en général, mais celui qui est fait sur tous les points gagnés ! et souvent ce n'est pas juste un tchooo mais 5 ou 6 d'affilée qui sont hurlés... donc pour résumer, l'adversaire qui fait ça gagne 11/04, il aura fait 11 périodes de tchooo, et quand je dis périodes c'est bien parce qu'il n'y a pas qu'un seul tchooo hurlé, mais bien une série

C'est ce que fait ressortir tacky_rubber, et ce que les autres aussi ont pu témoigner c'est que ce n'est plus un tchooo d'encouragement ou pour se féliciter d'avoir gagné un point, mais bien un tchooo pour agacer l'adversaire

Certains arrivent à ne pas y faire attention, mais ce qui est à souligner c'est cette mentalité néfaste... Surtout à notre niveau d'amateur car très souvent, en tournoi, indivs, championnat par équipes, les aires de jeu ne sont pas géantes et à côté il y a logiquement d'autres matches, dont les autres joueurs peuvent être gênés par ces cris incessants 

Posté par: @takkyu_wa_inochi

↑

Bonne continuation dans votre thérapie de groupe...

Tu peux ne pas adhérer à notre discussion, mais stp tu oses parler de respect... mais là c'est carrément un commentaire irrespectueux... 

Ne pas être d'accord avec nos commentaires OK, mais avoir un ton condescendant et nous dire qu'on n'y comprend rien, non merci

cette histoire fait débat essentiellement depuis l'avènement d'Harimoto il y a quelques années car auparavant personne ne gueulait comme ça sur tous les points, même les erreurs non provoquées de l'adversaire, que ce soit chez les pros ou chez les amateurs.

En quelques sorte, il a contaminé pas mal de jeunes. je le vois très souvent au centre d'entrainement de l'aile francophone de la fédération belge où certains gamins sont entrainés à gueuler après chaque point comme la jeune Lilou Massart...car les entraineurs estiment que ça perturbe l'adversaire en même temps que ça permet d'évacuer le stress. On ne parle plus de tcho à la Saive après un gros point ou au moment où tu arrives à la belle à 9-9 et où chaque point vaut son pesant d'or...mais même sur une poussette ratée de l'adversaire à 1-1 au 1er set.

Il n'est certes pas interdit de s'encourager mais je pense qu'il devrait y avoir certaines limites et celui qui ne parvient pas à rester en dedans doit impérativement consulter un sophrologue dans le cas où il n'est pas capable de gèrer son stress sans gueuler systématiquement.

Il est vrai que Chen  meng et d'autres poussent des cris mais pas après chaque point et...ce ne sont pas des hurlements qu'on entend même à l'autre bout d'une salle où il y a 50 tables.

On ne saura jamais à quel point le joueur en face est affecté ou pas par les cris mais je pense qu'à certains moments du match, il est difficile de faire totalement abstraction et dans ce cas, on peut vite sortir du match ou perdre sa concentration, même chez les pros.

Curieusement, le ping est le seul sport de raquettes où certains gueulent comme ça...Au badminton, au squash...rien.

@kakapo La grande majorité des joueurs Asiatiques restent de marbre me semble t-il, tandis que nous autres joueurs Latins sommes bcp plus extravertis... Harimoto est certainement un cas extrême pour l'Asie...

Ce sujet m’intéresse parce que mon fils est particulièrement sensible à ça. Ce week-end encore, en finale d’Open, il se fait démonter par un gamin qui a poussé un énorme Tcholé à tous les points, du premier point du premier set au dernier point du troisième avec une victoire 3/0. Il est clair qu’il a été entraîné à ça. On reconnaît aussi les gamins des clubs qui font ça, le pôle Grand Est en première ligne.

L’année dernière on a fait les Eurominichamps avec mon fils. C’était une très belle compétition. C’était amusant comme les délégations nationales n’avaient pas du tout les mêmes habitudes. On pourrait croire que ça vient de Chine ou du Japon et que ça s’est généralisé partout mais non, les pays européens sont très différents à ce sujet. Entre les français qui gueulent tcholé tout le temps, les espagnols qui jouent des claquettes en chantant et d’autres pays qu’on n’entend absolument pas, il y a de sacrées différences et je pense qu’elles viennent des directives des fédérations respectives et de la culture de chacun.

J’avais aussi discuté il y a quelques années avec le père d’une gamine du pôle qui lâchait des « tcho tchou zooo zouuu » en série et ce avant même que je serve, voire pendant que je me préparais a servir. Déjà c’était complètement ridicule, et en plus c’était franchement fait pour déstabiliser l’adversaire. Je pratique aussi l’automotivation avec quelques « tcho allez » prononcés chez moi et pas en hurlant… et il m’arrive de tchoter si j’ai besoin de relâcher la pression… mais là c’est pas la même chose.

Le papa m’avait répondu que si les gamins ne prenaient pas l’habitude de faire ça, ils étaient mis dehors du pôle. Je lui ai dit que si on demandait à mon fils de faire ça, je serais heureux de lui trouver une autre structure d’entraînement.

ça me fait plaisir que des gens comme nicopong qui côtoie le haut niveau ne soient pas d’accord avec cette pratique. Je ne pense pas que ça grandisse notre sport, c’est spécifique à nous (les autres sports de raquette ne le font pas) et ça étonne toujours les spectateurs novices, ce qui est quand même un signe d’étrangeté.

Je précise un point : mon fils ne perd pas l’open à cause de ça. Mais il est clair que ça a participé à sa défaite.

J'ai rencontré le cas en D4 c'est dire...

Trois jeunes ados encouragés par leur coach, commentaires et cris avant, au service et après le point, a la table et a coté, le tout au max que leur petit larynx leur permettait. J'ai fait gentiment remarquer que c'était très gênant et je me suis fais rembarrer par le coach. J'ai consulté mon équipe, on ne savait pas trop quoi faire, mais chacun s'accordait sur le fait que c'était très pénible. On a refait un match et c'était encore pire. Quand des gars des autres équipes sont venus leur demander de la fermer, leur coach est partis en vrille sur la base de "c'est pas interdit...". On lui a dit Ok, qu'ils allez pouvoir continuer ces conneries... mais sans nous, et que s'il souhaitait discuter un point de règlement ou quoi que ce soit d'autres il pouvait me retrouver au parking... Je serais bien passé du ping au bourre pif... On c'est cassés et j'était bien content de rentrer plus tôt pour une fois.
Depuis je refuse de jouer cette équipe.

Posté par: @tacky_rubber

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C'est comme les "Ta mèeeeeere" "nike ta mèèère" ça aussi je ne comprends pas comment est-ce possible 😮 

Et pour ça il n'y a pas de discussion possible, c'est carton jaune.

Pour moi c'est un fléau les abus de ce genre. Il est bien évident que c'est normal de s'exprimer si on en ressent le besoin (encore hier un de mes adversaires a juré à plusieurs reprises et a lancé la balle, l'a claquée par terre...ce n'est absolument pas un problème pour ma concentration même si je pense que ca ne devrait pas avoir lieu pour ne pas déranger les tables à coté. De même il a crié à plusieurs reprises de satisfaction ou de frustration...mais je voyais bien qu'il n'y avait aucune mauvaise intention la dedans. Pas de soucis dans ces cas pour ma part). 

Quant a la spécificité du tennis de table, malheureusement, ce n'est pas vrai. 

ca c'est un extrait des directives nationales pour le haut niveau au badminton (voyez le point 9). Je ne trouve pas cela trés joli joli non plus...regardez les discussions récurrentes au service au tennis sur le temps pour se préparer...il y a de la "provocation mentale" la dedans...

Moi je trouve qu'à petit niveau, ca ne devrait pas exister. Au haut niveau, j'en sais rien, mais il est certain que le sport n'en sort pas grandi.

Posté par: @popette59

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Je précise un point : mon fils ne perd pas l’open à cause de ça. Mais il est clair que ça a participé à sa défaite.

Et surtout c'est agréable ni pour l'adversaire, ni pour l'arbitre, ni pour les spectateurs...

Posté par: @popette59

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ça me fait plaisir que des gens comme nicopong qui côtoie le haut niveau ne soient pas d’accord avec cette pratique. Je ne pense pas que ça grandisse notre sport, c’est spécifique à nous (les autres sports de raquette ne le font pas) et ça étonne toujours les spectateurs novices, ce qui est quand même un signe d’étrangeté.

Pour avoir été JA pendant un paquet d'années, que ce soit en Nationale (N1 / N2 /N3) et également en Régionale, aucun joueur croisé ne faisait de tchooo à tout va), c'est encore en Régionale qu'on pouvait croiser certains phénomènes qui faisait ça (Jeunes comme Adultes) de certains clubs connus dans la Région pour leur "très bon état d'esprit sportif" déjà à l'origine, ce qui amplifiait encore plus le fait de ne pas apprécier ces joueurs et clubs

@bono du coup tu en penses quoi ? Phénomène récent, ou bien ça ne concerne que les gamins et en grandissant ils arrêtent ? J’ai peur qu’on se retrouve avec des générations d’Harimoto…

@lio Je regarde pas mal de matchs de T-League et beaucoup de japonais (filles comme garçon) tchotent quand ils marquent un point. Bien sûr pas aussi fort que Harimoto... Et juste avant de servir (ça concerne plutôt les filles) un petit "ah" pour se concentrer d'avantage. 

Par contre, cela reste dans le respect. (Presque) jamais il le font en direction de la table, ils se retournent soit en direction de leur coéquipiers, soit sur le côté ou en regardant le sol.

Ça change des gamins ou même certains adultes en départemental/régional qui le font en te cherchant du regard pour te déstabiliser au maximum.

Posté par: @popette59

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@bono du coup tu en penses quoi ? Phénomène récent, ou bien ça ne concerne que les gamins et en grandissant ils arrêtent ? J’ai peur qu’on se retrouve avec des générations d’Harimoto…

Je vois pas comment il pourrait en etre autrement vu que les coach, enfin certains, voire pas mal par ici, encouragent des jeunes à tchoter dés leurs début! Dur d'arrêter un truc qd on t'a rabâché que ça te rend meilleur...

Un truc qui a parfois marché pour calmer un adversaire qui abuse, c'est la dérision et l'ironie, par ex qd tu marque un beau point, tu te tournes vers un pote à toi et tu demande tranquillement, d'une voie égale, mais assez forte pour qu'il entende:

- c'est la qu'il faut dire tchollé?

- oui

- bon ben thcollé alors...

certains se sentent un peu ridicule et se calment, d'autres sont juste des machines à tcholler et à part les boulles quiés... 

C'est extrêmement pénible, en particulier pour les joueurs qui jouent contre un tchoteur. Les jeunes bossent à l'entraînement et jouent pour le plaisir de faire un beau sport comme le ping et ce plaisir est confisqué par des gamins qui répètent comme des petits singes ce que des éducateurs indignes de ce nom leur disent de faire. La meilleure des réponses de la fédé serait une interdiction. Comme ça, les matches se dérouleraient "à la régulière", raquette en main. Et à la fin, le meilleur sportif l'emporterait sans discussion et sans artifice.

Je pense que certains clubs sont prêts à tout pour que leurs jeunes aient les meilleurs résultats, je le redis encore en confisquant le plaisir de jouer des joueurs corrects

Posté par: @popette59

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du coup tu en penses quoi ? Phénomène récent, ou bien ça ne concerne que les gamins et en grandissant ils arrêtent ? J’ai peur qu’on se retrouve avec des générations d’Harimoto…

Harimoto, ça fait un petit moment déjà qu'il est sur le circuit... ok il a dû en influencer quelques uns, mais en tout cas dans ma région, ce sont toujours des jeunes provenant des mêmes clubs depuis des années, et ces séries de tchooos incessants, c'est en complément d'un comportement global des plus désagréables, voire même tricheurs pour certains

Donc, peut-être il y a eu un pic avec Harimoto ? je n'en sais rien, mais tant qu'il y aura des coaches qui formeront des jeunes comme ça, et que ceux-ci continueront aveuglément de suivre leurs "conseils", en effet il y en aura encore et toujours... Mais bon, heureusement ce n'est pas non plus la grande majorité, heureusement ! sinon nos oreilles saigneraient à chaque compétition !!! 😜 

Posté par: @cugnot

↑

C'est extrêmement pénible, en particulier pour les joueurs qui jouent contre un tchoteur.

C'est clair, mais si t'es concentré dans ton match, tu peux faire abstraction de ces tchooos

Au dernier match de championnat , j'ai eu un jeune comme ça, qui tchotait vraiment sur tous les points, ça ne m'a pas dérangé "plus que ça"... Le pire c'est qu'il était très correct sinon en terme de comportement général

J'ai perdu ce match à la belle mais c'était pas à cause des tchos 😵 (un jeune Cadet, en Pôle, qui était 15 officiel, 17 en mensuel et jouait facile 19 🙃 une machine en gros)

et aussi au tout dernier tour d'indiv' j'en ai eu un comme ça, mais par contre, très mauvais à la table, tricheur/truqueur aussi... 

En gros, essayer de se concentrer en regardant sur le côté ou derrière une fois que le point est fini

Ne pas regarder son adversaire justement une fois qu'il a gagné un point et que les tchooos vont sortir

Plus on y pense, plus ça devient une obsession... Donc faire en sorte de ne pas les subir et de les ignorer... Pas facile hein mais c'est une des seules solutions 🤪 

Posté par: @kakapo

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et celui qui ne parvient pas à rester en dedans doit impérativement consulter un sophrologue dans le cas où il n'est pas capable de gèrer son stress sans gueuler systématiquement.

🤣 🤣 🤣  Et pourtant c'est tellement vrai!

@popette59 Des mecs qui feraient n'importe quoi pour te sortir du match t'en trouve un paquet chez les adultes et souvent ce n'est pas qu'en utilisant les tcholés de manière abusive, tout est bon pour gagner... Mon fils arrive à en croiser y compris à son niveau en par équipe N1 ou N2 mais heureusement c'est pas souvent.

Un joueur qui criait tcholé à chaque point, y compris quand je ratait un service ou faisait une faute bête, genre une faute non provoquée, j'en ai joué un il y a 4 ans environ en tournoi, et il avait plus de 20 ans, il était petit 15, moi petit 16, je pense qu'il a vu en moi la perf de sa vie, je ne vois que ça comme explication...

Eh bien dîtes donc, il est devenu super riche ce sujet ! Vue la diversité des réponses (et personnellement je remercie en passant ceux dont les avis se sont avérés impopulaires) je pense aussi qu'il y a une question d'approche culturelle qui influence fortement la pratique d'un sport, le nôtre en particulier. Personnellement je ne suis pas un très grand fan des hurlements alla Tomokazu quand il était plus jeune (je trouve qu'en mûrissant il a réduit la voilure et s'efforce de bien faire comprendre par sa gestuelle que ses cris sont uniquement dédiés à lui-même et ses alliés) ou alla Bernie Socz (la Banshee du Ping et elle elle me semble vraiment chercher parfois le contact visuel avec son adversaire quand elle crie). Mais je comprends parfaitement l'idée du tchooo et c'est intéressant de constater que cette onomatopée puisse être universellement identifiée et reconnue comme appartenant à la culture générale du Ping. 

Mais il y a les différences culturelles... Rien que dans la façon d'aborder le Ping on peut les constater : est-ce un jeu? Un loisir? Un sport? Une confrontation imitant un véritable combat? Un peu de chaque sans doute, mais chacun placera son curseur où il le peut (et avec suffisamment de maturité : où il le veut). Idéalement ce choix devrait être fait indépendamment de son âge, sexe, niveau dans la compétition (s'il en fait), origine géographique, ... Mais mes observations personnelles me font douter que cela soit toujours le cas ! C'est comme cela que l'on se retrouve avec des participants qui "jouent" (sans pour autant être "soft" sur le terrain) face à des guerriers try-hard qui ne semblent pas du tout être là pour s'amuser... mais plutôt pour gagner et éventuellement pour gagner quoi qu'il en coûte (même le fair play que bon nombre respecte). À mon sens c'est parce qu'ils ne vivent pas la même expérience du Ping.

Puisque l'on parle de respect, là aussi on tombe profondément dans les codes et conventions culturelles. Même à l'intérieur du Ping. En effet quid du "Point diplomatique" cher aux cultures asiatiques (chinoise à minima)? À l'opposé je perçois bien que jouer à fond et sans concession est une forme (brute de décoffrage) de respect pour l'adversaire... quitte à ce que l'un des deux se fasse totalement massacrer?! Vous voudriez me faire croire que le respect ne peut être que hardcore et jamais un peu élégant ? Le Ping n'est donc jamais un jeu alors ?!

Toujours dans la notion de respect et de conventions sociales : le traitement de l'espace public. Et ici je fais référence à l'espace sonore bien sûr. Quelle est la chose respectueuse: partager de façon mesurée et contrôlée sans faire de grand coup d'éclat, ou bien s'exprimer de façon authentique mais sans restriction aucune car les autres encaisseront bien ? N'y a-t-il pas une convention à poser, là (et cette réflexion dépasse très largement les frontières limitées des salles de Ping) ?

Bref, étant donnée la grande diversité des intentions de jeu et des façons d'être de la part des joueurs de Ping, et vue l'impossibilité de vraiment contraindre les autres à rester toujours compatibles avec notre propre approche, la préparation de soi - en particulier mentale - me paraît la seule route vraiment envisageable. L'idée, à mon sens, est double : tendre à se rendre imperturbable et augmenter sa réactivité pour revenir le plus vite possible à un point d'équilibre intérieur lorsque l'on est déstabilisé. Il semble qu'il y ait pleins d'outils disponibles pour celà (issus du développement personnel notamment): mantras, méditation, exercices d'ancrage dans le présent, de recentrage sur soi, de concentration, de mise en intention, de communication positive ou bienveillante vis-à-vis de soi, ... À pratiquer régulièrement (routines quotidiennes par exemple) comme en situation. 

Personnellement, je pratique 3 choses:

1) la respiration avant chaque échange (minimum 2 longues inspirations et expirations),

2) la concentration sur l'analyse du jeu en cours (ce qui marche, ce qui ne marche pas, ce qui pourrait s'essayer, ...),

3) la légèreté et l'humour dans le jeu (une gratte ? Ok c'est la vie... Une septième gratte sur une balle de match ? Il est où ce club où on s'entraîne spécifiquement aux grattes? Vous recrutez ? Une râlerie ou un tchooo inopiné ou incongru de mon adversaire? Je "contre" d'un grand sourire (éventuellement goguenard)... Vous n'avez pas idée du nombre de joueurs qui sont surpris (ne serait-ce qu'un instant) parce que je leur renvoie une figure souriante ! Et je ne le fais pas pour les désarçonner eux; je le fais pour mon mental à moi. 

Voilà, moi je pratique ces choses pour être présent, calme, concentré sur ce que je peux contrôler et jouer de façon authentique. Et parce que je veux être content d'être là et de jouer.

Oups, c'est un pavé... 😋

Posté par: @hipparion

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ou bien s'exprimer de façon authentique

Intéressant cette notion d'authenticité, justement ces tchoteurs à tout va qui hurlent dans les salles, est-ce bien authentique? Quand les entraineurs de pôle apprennent aux jeunes à le faire, on leur apprend plus une pièce de théatre qu'autre chose à mon avis, et ça n'a rein d'authentique, car cette façon de faire, il ne l'ont qu'à la table... En dehors, ils reprennent les codes sociaux "normaux"... Et si ça dérange l'adversaire jusqu'à le sortir du match, tant mieux c'est pas leur problème et en plus ils ont le droit! Je trouve le moyen très artificiel et pour l'estime de soi, quand tu te dis que tu l'as sorti du match grâce à tes tcholés hurlés mais pas grâce à ton ping, je trouve ça très moyen au final.

J'ai un exemple en tête d'un joueur du même âge que mon fils que je trouve admirable pour son comportement à la table aujourd'hui et qui a eu par le passé un comportement detestable (de mon point de vue bien sûr mais quand même partagé par plein d'autres joueurs). Mon fils l'a joué plein de fois depuis qu'ils sont benjamins ou minimes, gamin il jouait cette pièce de théatre avec tout le monde, on pouvait lire sur le visage de ses adversaire leur agacement quand ils le jouaient. Un jour comme il était très sympa en dehors de la table, je lui ai demandé pourquoi il agissait ainsi à la table et demandé s'il ne préfèrerait pas gagner uniquement grâce à sa motivation et son ping. Je me souviens qu'il avait été un peu géné par ma question. Je ne sais pas si c'est ma question qui a été le déclencheur mais après ça, les années qui ont suivi à partir de cadet 1 ou cadet 2, son comportement a radicalement changé à la table et il a entamé une progression fulgurante, laissant sur place celle de mon fils. Aujourd'hui, il n'est pas silencieux à la table, il s'encourage avec quelques tcholés mais on sent l'authenticité, on sent sa motivation, sa confiance en son ping, il est fair play, bref il a adopté pour moi la vraie attitude du champion.

Tu parlais aussi de culture et ces tcholés n'ont pas tous la même signification selon les cultures, pour nous c'est une onomatopée (du coup droit), pour les chinois c'est un mot de leur vocabulaire et qui a un sens précis. De même qu'au Japon, on sait aussi qu'ils ont tendance à surjouer leurs émotions et ce qui peut paraître anormal chez nous va être mis en valeur chez eux comme le fait @Takkyu_wa_inochi. D'ailleurs Harimoto, comme tout le monde l'a souligné ne le fait plus autant qu'avant, ce qui rend ses matchs plus agréables à regarder et je ne crois pas que cela ait fait baisser sa motivation.

Pour moi aussi un certain nombre de joueurs le font clairement dans le but d'agacer l'adversaire puisque lorsqu'ils voient à notre visage qu'on est exaspéré, ils ont souvent tendance à amplifier le tchooooo...

Non mais sérieusement comment peut-on défendre ces tchooooo artificiel 😆 ? Dans certains matchs, on a plus l'impression que c'est à celui qui fait le tchooo le plus fort qui l'emporte. Ce n'est plus du ping à ce stade là, on dirait des engueulades ...

Je le répète je ne suis pas contre des tchooo instinctif à des points importants etc, mais à tous les coups c'est bof bof ...

Et je rejoins @nicopong lorsqu'il dit que c'est aussi tout simplement un manque de respect vis à vis de l'adversaire et aussi des matchs voisins.

Imaginez si dans un tournoi avec 30 tables actives, tout le monde se mettait à faire des tchooooo strident après chaque point.

Ca ferait 11 x 30 x 2 sets = 660 tchoooo au minimum dans la salle 😯 

Vous croyez que ça améliorerait l'image du ping ?

J'ai des potes qui ne viennent justement plus voir des matchs de ping parce qu'ils ont été surpris de l'ambiance générale dans certains évènements. Ils n'apprécient tout simplement pas tout ces tchooo très bruyants répétés...

Et ça c'est sans compter les applaudissements très bruyants de certains spectateurs qui encouragent ( ce que je comprends) mais qui ne se soucient pas des matchs voisins également. Comme @nicopong, quand les spectateurs sont juste derrière les séparations ça peut faire mal au tympan !

Ensuite vous ajoutez les annonces au micros très mal réglés pendant que des matchs ont lieu et vous obtenez un cocktail de bruits parasitant tout l'évènement.

Et pour ceux qui comparent le ping au football ce n'est pas comparable car au football c'est en plein air alors que le ping c'est souvent dans des salles petites fermées donc le bruit est moins atténué ...

Mon titre de base n'était pas de me plaindre ni de trouver de fausses excuses hein !  mais de trouver des solutions pour surmonter ça.

Mais aux défendeurs des tchoooos répétés  ne vous inquiétez pas je ne m'attends pas à une révolution au ping au niveau de votre comportement ! C'est soit je l'accepte soit je trouve une solution soit je dégage 🤣 ... 

Dorénavant en y réfléchissant je testerai les bouchons anti bruit sous mon bandana porté jusqu'aux oreilles. Je ne pense pas que ça soit l'idéal pour jouer car si on n'entend pas le bruit du service ou de certains coups, on se rendra moins compte de l'effet mis dans la balle mais bon ... entre ça et les gens qui sont fier de tcholer à tous les coups, je préfèrerai cette solution... 🤣 

Posté par: @icap

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Un truc qui a parfois marché pour calmer un adversaire qui abuse, c'est la dérision et l'ironie, par ex qd tu marque un beau point, tu te tournes vers un pote à toi et tu demande tranquillement, d'une voie égale, mais assez forte pour qu'il entende:

- c'est la qu'il faut dire tchollé?

- oui

- bon ben thcollé alors...

Pas mal celle là  🤣 👍  même si ça ne doit pas marcher à tous les coups j'imagine ...  🤣 

Est-ce que les joueurs de Cholet l'utilisent? 😆 J'imagine bien répondre si un jour on joue une équipe de là-bas au 1er Tcholé crié dans la salle : "Non nous c'est Angoulême!" 😆 

non bien sur mais ça à déja suffisamment décontenancé certains jeunes qui débutaient dans les eq dép et se croyaient au JO pour qu'ils se calment un peu...

Après ça serait dommage d'arrêter le sport qu'on aime pour ça, faut faire avec, le prendre le plus cool possible, pas renter dans leur jeu...

A ceux qui prétendent que c’est pareil dans d’autres sports, moi je ne trouve pas du tout. Au tennis, certains joueurs crient au moment où ils contactent la balle ; c’est un moyen pour eux de souffler au moment où il faut le faire et de relâcher la tension, ce n’est pas une tentative de destabilisation de l’adversaire même si on peut se demander pour certains. Mais en général, les joueurs de tennis s’expriment très peu quand ils marquent un point ; c’est au moment de la frappe qu’ils crient. Et ils sont sur un court de 20m de long en extérieur ; on est pas dans une salle de trente tables… le badminton me semble très silencieux aussi… on est vraiment à part. Et le fait que les spectateurs néophytes soient surpris voire dégoûtés, est très significatif. J’ai eu cette discussion avec ma mère d’un enfant le week-end dernier ; son fils était venu se plaindre du même joueur qui a battu le mien en disant qu’il en avait marre de ses tcholé… c’est donc récurrent comme réaction de rejet, on ne peut pas considérer ça comme normal, en tout cas pas chez nous. Je sais que dans les pays asiatiques c’est courant et qu’ils peuvent être à 200 dans une salle, avec des balles et des gens qui circulent de partout et que ça ne les empêche pas de jouer… ben on est pas asiatiques quoi, chacun sa culture, et au niveau international c’est pas la norme non plus.

Essaye les compet d'escrime... 😮 

Et le tennis niveau mentalité de merde et tentative de déstabilisation de l'adversaire, ça peut être vraiment pas mal.

Posté par: @popette59

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Mais en général, les joueurs de tennis s’expriment très peu quand ils marquent un point ; c’est au moment de la frappe qu’ils crient.

Rappelle toi de Monica Seles …. C’était insupportable de suivre un de ses matchs… alors être en face, j’imagine même pas …

@nener le tennis oui il y aussi des cas comme partout ailleurs mais au moins le joueur n'est pas à 2m devant toi 😆

Donc un choléee stridant est plus facilement supportable je trouve.

Tiens un exemple sur lequel je viens juste de tomber, un acte anti sportif de dingue, et oui puni par l'arbitre, pas de tchooo mais c'est vicieux 🤣 

Mais ce type de comportement ne semble pas être réservé aux chinois puisque Coton fait pareil là : 

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