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Bonjour,
Voici une situation que vous avez peut-être déjà connu. Un joueur top spin une balle mouillée qui passe sous la table. Alors, que dit le règlement ? Que doit-on faire ?
DESCRIPTION DE LA SITUATION :Il faisait assez chaud dans l'espace de jeu.Je surveillai le remplissage de la feuille de rencontre par le candidat au grade de JA1 quand nous entendons une altercation sur l'une des tables de la rencontre.L'arbitre nous interpelle car il ne connaît pas le point de règlement évoqué par un des joueurs et nous décrit la situation.Le joueur A a servi de façon correcte et après l'impact de la balle sur le revêtement noir du joueur B, elle est allée dans le filet. Le joueur B a aussitôt montré son revêtement à l'arbitre et demandé une balle à remettre pour motif de balle mouillée : il aurait alors montré une auréole humide sur son revêtement. Le joueur A a dit à l'arbitre que c'est "n'importe quoi" et que le point est pour lui. Le joueur B s'est agacé et a fait appel aux deux formatrices présentes car il est certain qu'un point de règlement évoque une balle à remettre en cas de balle mouillée.Nous nous sommes concertées avec l'autre formatrice et nous ne connaissons ni l'une ni l'autre le point évoqué : j'ai ressorti les règlements sportifs que j'avais avec moi et je m'apprêtai à les parcourir quand agacé, le joueur A qui ne voulait pas que la situation s'éternise a dit "ok balle à remettre". Leur partie a repris et j'ai pris le temps de chercher dans les règlements : je n'ai rien retrouvé qui évoquerait cette histoire de balle mouillée.Une fois la partie terminée, je l'ai signalé au joueur B qui m'a dit de façon posée, sûr de lui et avec un sourire : "Je vous assure Madame que cela existe car sinon c'est trop facile de mouiller la balle avec la transpiration et de perturber le retour du receveur."J'ai alors pensé que ça pouvait être dans les règlements généraux mais je n'ai rien retrouvé non plus.C'est l'attitude du joueur B et de l'ensemble des joueurs présents qui a été très positive tout le reste de la rencontre qui m'a incitée à leur dire que j'allais me renseigner et revenir vers eux dès que j'en saurai plus.Je me suis souvenue que lors de ma formation de formatrice, j'ai eu l'occasion d'échanger avec 2 personnes de la ligue de Guyane et que le taux d'humidité avait été évoqué. Seulement dans leur cas, c'est un environnement de jeu qui est le même pour les deux joueurs.Alors voilà, si vous pouvez m'aider une fois encore, je vous en saurai gré et je vous en remercie grandement par avance.REPONSE D'UN FORMATEUR DE FORMATEURS IFEF :Tout d’abord effectivement il n’y a aucun règlement qui parle de la balle mouillée, le seul article qui peut être abordé est l’article 2.9.2.4 des règles de jeu qui précise que le jeu peut-être interrompu par l’arbitre parce ce que les conditions de jeu ont été perturbées d’une façon qui dans l’opinion de l’arbitre, est de nature à influer sur le résultat de l’échange. Je précise bien dans l’opinion de l’arbitre et non celui des joueurs qui effectivement peuvent faire remarquer que la balle est mouillée, mais c’est bien la décision de l’arbitre.En règle générale quand les joueurs sont de bonne foi cela se passe très bien, et il n’est pas interdit d’essuyer la balle lorsque qu’il apparait que celle-ci est mouillée plus particulièrement dans les atmosphères humides comme tu le précises toi-même.Bien sûr faire très attention à la décision prise, bien expliquer pourquoi cette décision, cela doit être bien clair que la balle était mouillée au début ou pendant l’échange car le joueur perdant peut très bien humidifier la balle ou sa raquette à l’issue de l’échange.Attention également au serveur qui peut très bien humidifier volontairement la balle, si l’arbitre s’en aperçoit, il peut très bien dans ce cas avertir le joueur (sans doute verbalement pour commencer) car c’est une manière déloyale d’influencer sur le résultat.Je pense donc que la balle à remettre dans ta situation a été la meilleure solution, mais il faut bien retenir que la décision finale appartient bien à l’arbitre et c’est bien à son appréciation.
En conclusion : il faut bien retenir que la décision finale appartient bien à l’arbitre et c’est bien à son appréciation
c'est bien cet article qui s'applique et comme quand une balle se casse a l'impact de la raquette ou de la table
Ce n'est pas dans les regles, mais dans l'esprit, ma logique dans ces cas-la (balle mouillee), c'est que c'est le serveur qui est responsable de l'etat de la balle. C'est ce qu'on applique a l'entrainement (et j'utilise cette logique en match).
La raison (pour moi) c'est que je n'ai pas le controle des conditions de jeu (la balle est-elle seche) alors que lui, si.
Si mon adversaire sert, et que je fais faute et que la balle est mouillee, (avec preuve le gros rond bien mouille sur le revetement), j'attends un let (point a remettre)
Si mon adversaire sert, je pousse et il fait faute pour cause de balle mouillee, et bien c'etait a lui de faire attention au service.
Evidemment si on a un JA (ce qui n'est jamais le cas), c'est a lui de decider.
Ceci etant dit, je ne m'enerverai pas si mon adversaire n'est pas d'accord avec cette approche, etant donne le flou sur cet aspect dans les regles.
Mais si je vois que la balle est mouillee avant de la jouer, je demanderai un let.
après ça peut être le receveur qui laisse tomber une goutte sur sa raquette
Oui, c'est possible. L'origine de la trace est souvent visible quand meme, une goutte de sueur se voit sur la table, ou sur le revetement.
J'ai vu le cas deux fois en tournoi récemment.
Premier cas un ami qui joue un jeune, top qui fait roulette sur sa demi table, trace caractéristique sur le backside.. Réponse du gamin: "jamais entendu parler de cette règle". Réponse du JA sommé de trancher "y'a pas de règle spécifique, circulez y'a rien à voir". Alors en effet, y'a pas de règle spécifique, il n'y en a pas non plus pour faire rejouer le point si une météorite atterri dans l'aire de jeu, mais comme noté dans le message initial il y a une règle pour la perturbation d'un échange...
Second cas, je sers sauté de la mort, mon adversaire tope, ne tranche pas (suspect déjà), roulette sur sa demi table. Il me montre immédiatement sa raquette, trace. Vu la trajectoire du top c'était évident de toutes façons, on a bien sûr remis le point.
Une bonne action n'étant jamais perdue, j'ai par la suite bénéficié d'une chatte phénoménale sur le reste de la rencontre...
Cela m'est arrivé récemment lors d'un tournoi. Il me semble je menais 8-7 ou 9-8, 2-1 pour moi, bref serré mais avec un léger avantage pour moi, je sers rapide revers en ligne en partant de mon cd pour surprendre, je l'avais sorti une seule fois avant pendant le match et c'était passé de la même façon. Là pareil le gars veut toper, j'entends le bruit du frottement de sa raquette sur la balle mais elle reste sur place. Du coup point pour moi. Il regarde sa raquette me la montre en disant qu'elle est mouillé et là moment un peu absurde, je regarde sa raquette avec un haussement d'épaule sans dire un mot, j'ai du voir sa raquette pendant 5sec même pas et combiné avec l'éclairage de la salle, qu'il commençait à faire tard donc fatigué, j'ai pas vu de trace d'humidité sur sa raquette. Peut-être en me rapprochant plus j'aurais pu apercevoir quelques gouttes je ne sais pas.
Donc j'ai rien dit, l'arbitre non plus il était pas content mais il n'a pas non plus insister pour rejouer le point. Derrière temps mort et il rate son service et je gagne.
Qu'est ce que j'aurais pu faire de mieux ? Cela arrive à tout le monde de frotter tellement finement la balle que finalement le topsheet n'accroche pas la balle, mais ça peut être aussi un problème d'humidité. La seule fois où j'avais sortie ce service rapide avec le même placement précédemment dans le match ça avait été point gagnant pour moi. Sa raquette n'avait pas l'air mouillé (bon, vérification un peu light de ma part). Si la balle est déjà mouillé, je foire mon service, la balle glisse et souvent le premier rebond n'est même pas sur ma table 😆
Mauvaise foi de ma part ou de sa part pour se donner une deuxième chance sur mon service ? (match à enjeu car perf à +300pts pour moi) Je me sens un peu coupable de ne pas avoir fait rejouer le point même si ça pouvait être un acte de non fair play de sa part également.
@rinforzando si la balle reste sur place c'est quand même probable qu'il ait juste foiré son coup..
Une balle mouillée a zéro accroche donc ça plonge direct si on essaye de toper, mais ça va quand même vers l'avant (un peu comme avec un anti lisse d'ailleurs... En moins lent) si le coup est "réussi"
Mais bon oui tu aurais pu regarder sérieusement sa raquette. Et si ce n'est pas un impact de balle qui est visible mais une grosse trace, c'est son problème selon moi d'ailleurs.
C'est problematique sur soft ou picot maintenant que j'y pense car je suis pas sûr qu'une balle mouillée y laisse une trace très visible...
@nener c'est sûr, le prouver à l'adversaire c'est mission impossible par contre toi tu le sens clairement que la balle était mouillée.
c’est des problèmes du sud l’humidité
nous dans le nord pas de soucis 😅 par contre il fait froid 😂🙃
Une balle mouillée a zéro accroche donc ça plonge direct
Si la balle est déjà mouillé, je foire mon service
Si c'est dans le même axe de rotation oui mais sinon on peut très bien avoir le cas d'une balle mouillée et réussir son accroche par rapport à un autre axe.
Pas clair cette histoire d'axe. Si la (petite) partie de la balle qui contacte la raquette est sèche, ça accroche, sinon ça glisse, c'est tout.
Pas clair cette histoire d'axe. Si la (petite) partie de la balle qui contacte la raquette est sèche, ça accroche, sinon ça glisse, c'est tout.
Bah ça dépend du coup qu'on veut exécuter. Ce que tu dis est vrai si on joue à plat et qu'au contact avec la raquette la petite partie de la balle est sèche oui. Mais si c'est un coup en rotation (exemple service coupée, un topspin etc) ça dépend alors de l'axe de rotation. Et la gêne est généralement quand on veut jouer en rotation et pas vraiment à plat je trouve.
J'ai fait un dessin pour illustrer ça mais je ne suis pas très doué avec paint 🤣
J'espère avoir été plus clair 🤣 🤣 🤣
Pas clair cette histoire d'axe. Si la (petite) partie de la balle qui contacte la raquette est sèche, ça accroche, sinon ça glisse, c'est tout.
Bah ça dépend du coup qu'on veut exécuter. Ce que tu dis est vrai si on joue à plat et qu'au contact avec la raquette la petite partie de la balle est sèche oui. Mais si c'est un coup en rotation (exemple service coupée, un topspin etc) ça dépend alors de l'axe de rotation. Et la gêne est généralement quand on veut jouer en rotation et pas vraiment à plat je trouve.
J'ai fait un dessin pour illustrer ça mais je ne suis pas très doué avec paint 🤣
J'espère avoir été plus clair 🤣 🤣 🤣
Je ne vois toujours pas: dans ton exemple 1, coup de bol la partie mouillée est à l'opposé du contact, donc il n'y a pas de problème. Et ça ne dépend en aucun cas du mouvement de la raquette.
Le contact est toujours quasi-ponctuel entre la raquette et la balle, quelle que soit la rotation incidente de la balle et quel que soit le mouvement de la raquette.
Le contact est toujours quasi-ponctuel entre la raquette et la balle
Pour moi non quand on veut imprimer de la rotation à la balle il y a une certaine distance du revêtement qui est sollicitée. La balle roule un minimum dessus avant de repartir pendant ce contact. Sachant que la balle fait 4cm de diamètre, on a un périmètre de ~ 12.5cm et la largeur d'une raquette est environ 16cm. Si la tâche d'eau est à l'opposé au moment de l'impact, alors il faut que la balle roule sur le revêtement environ 6cm pour que la gêne soit là.
Pendant ce temps de contact, la balle roule t'elle jusqu'à atteindre la moitié de son périmètre ~6cm ? je ne sais pas mais bien plus qu'un coup quasi à plat (ponctuel) en tout cas. Bien sûr c'est dépendant aussi du type de revêtement. Plus il est mou et plus le contact est long etc...
Bref tout ça pour dire qu'on peut très bien avoir une balle mouillée et ne pas être gêné par chance selon l'axe de rotation tout comme on peut avoir un debut du contact sec balle/raquette mais atteindre malgré tout la tâche d'eau sur la balle en fin de contact.
J'entends et je lis souvent cette histoire de balle qui roule sur plusieurs cm du revêtement, ça n'a vraiment aucun sens, il y a probablement 145 moyens différents de s'en rendre compte...
- en raccord avec ce sujet, les traces d'humidité laissée par une balle mouillée sur une raquette sont toujours quasi circulaires (sur un bloc, une poussette, un top, un service, whatever...)
- tout le monde a déjà regardé des vidéos de ping.. bonus si gros plan ou slow motion...
- prendre une balle avec ses doigts, la faire rouler sur une raquette avec un geste de top ou de poussette... constater dans quelle direction la balle se déplace...
- réfléchir à la durée de contact impliquée (et retour au point 2 pour constater l'incohérence)
etc...
@nener Tu m'intrigues donc demain je testerai avec une balle entièrement mouillée, de mettre de l'effet afin d'observer la longueur de la trainé sur ma raquette.
Sinon je n'ai pas trouvé de vidéos sur internet de coups de ping avec des balles mouillées avec un gros plan sur la raquette. Si tu en trouves je suis preneur 🙂
Sinon je n'ai pas trouvé de vidéos sur internet de coups de ping avec des balles mouillées avec un gros plan sur la raquette. Si tu en trouves je suis preneur 🙂
Pas besoin d'une balle mouillée.. Tu parlais de la distance de revêtement sollicité/balle qui roule, quand on veut imprimer de la rotation.
ou encore mieux...
Cette histoire de la balle qui roule sur le revêtement, ne serait-ce qu'un temps doit peu, quand on la "frotte" est en effet une légende urbaine.
@Nener, merci pour la seconde vidéo.
Super en effet la seconde vidéo. Merci
Cette histoire de la balle qui roule sur le revêtement, ne serait-ce qu'un temps doit peu, quand on la "frotte" est en effet une légende urbaine.
@Nener, merci pour la seconde vidéo.
Le contact est en effet un choc avec une combinaison de frottement (la raquette entraine le point de contact avec la balle dans la direction de son mouvement) et glissement. Plus les surfaces sont lisses (backside peu adhérent voir anti lisse, balle lisse/usée voire mouillée), plus la composante glissement est importante.. à l'opposé plus le backside est adhérent/accrocheur, plus la composante frottement est importante.
@nener @roothoof Intéressant merci pour la vidéo surtout la 2ème. Ok j'étais loin d'imaginer que ça soit aussi court mais la balle doit rouler sur le revêtement quand même toujours un petit peu plus pendant qu'elle reste en contact qu'avec un coup à plat non ?
Puis c'est aussi dépendant de la vitesse et de l'angle d'execution du service du top spin etc... Si on le fait doucement la balle roulera moins de distance sur le revêtement qu'un coup rapide non ? Qu'en est-il du dwell-time utilisé ? Selon la dureté du bois de la colle de la mousse et du caoutchouc, on aura un dwell-time au final différent. Donc cette histoire de balle qui roule est dépendante aussi de la dureté globale de la raquette utilisée.
Qu'en est-il d'une accroche presque parallèle à la trajectoire de la balle ?
Qu'en est-il d'une accroche presque parallèle à la trajectoire de la balle ?
C'est un des points que j'ai listés plus haut.. si la balle roule sur la surface de la raquette, elle se déplace donc dans la direction opposée à celle de la raquette (relativement à celle ci.. et se retrouve en fait immobile dans le référentiel extérieur à la raquette..comme la roue d'un vélo sur un tapis roulant!) légèrement problématique non?
C'est un des points que j'ai listés plus haut..
Quand j'ai écris mon dernier message je n'avais pas encore vu apparaitre entre temps ton dernier message 😉
Merci pour l'explication je vais quand même faire des essais sur balles mouillées afin de voir de mes propres yeux 👍
C'est bien d'avoir tué le mythe ainsi. Très intéressantes les vidéos. Je vois que tu as bossé le sujet Nener (et à vrai dire ce n'est pas surprenant quand on te lis bien car j'ai remarqué que tu te posais déjà la question avec les plaques collantes, d'ailleurs, si tu as une explication "scientifique" la dessus, je suis preneur).
Ce n'est pas dans les regles, mais dans l'esprit, ma logique dans ces cas-la (balle mouillee), c'est que c'est le serveur qui est responsable de l'etat de la balle. C'est ce qu'on applique a l'entrainement (et j'utilise cette logique en match).
La raison (pour moi) c'est que je n'ai pas le controle des conditions de jeu (la balle est-elle seche) alors que lui, si.
Si mon adversaire sert, et que je fais faute et que la balle est mouillee, (avec preuve le gros rond bien mouille sur le revetement), j'attends un let (point a remettre)
Si mon adversaire sert, je pousse et il fait faute pour cause de balle mouillee, et bien c'etait a lui de faire attention au service.
Evidemment si on a un JA (ce qui n'est jamais le cas), c'est a lui de decider.
Ceci etant dit, je ne m'enerverai pas si mon adversaire n'est pas d'accord avec cette approche, etant donne le flou sur cet aspect dans les regles.
Mais si je vois que la balle est mouillee avant de la jouer, je demanderai un let.
Bonjour Olio,
Je suis d'accord avec toi si la balle est mouillée on remet le point ... point barre !
Maintenant, où je le suis moins, c'est sur la responsabilité du serveur, tu retournes le service, il mange la goutte d'eau point pour toi ! Non .... la logique est de remettre la balle !
C'est rare, de mal essuyer une balle mais cela peut arriver !
Et qu'est-ce qui prouve qu'en topant la balle en retournant mon service, une goute de sueur provenant de ton corps, n'a pas pourri cette balle.
Et dans le cas d'une balle qui casse durant un échange, c'est pareil, le serveur est responsable de ne pas avoir testé la résistance de la balle.
Soyons gentleman jusqu'au bout, on remet la balle !
Cela évite beaucoup de soucis pour de faux problèmes.
J'avais entendu parler d'un joueur mouillant la balle au service, pour tricher !
Je trouve cela un peu gros !
Un, je trouve cela risqué car il y a une marque et le point est souvent, voir toujours, remis
Deux, il a énormément de chance de se faire avoir. L'arroseur arrosé !