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Conseiller un soft
 
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Conseiller un soft

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Teamokazou
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Qu'est-ce qui a pas marché? TOUT!

On change quoi? RIEN!!! GO GO GO!!!


Créateur du sujet

Bonjour aux spécialistes! Bon, pour planter le décor, j'y connais pas grand chose en revêtement : soft, picot, antitop, ... c'est du chinois.

Ma question est : dans quel cas peut-on conseiller un soft à un joueur plutôt qu'un autre revêtement?

Dis autrement, si vous avez à conseiller à un joueur, à un ami, un soft, cela serait pour quelle(s) raison(s)?


   
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Timmy
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Salut pour ma part je suis passé au soft en revers car j'avais beaucoup de mal en remise de service. Enfin c'était du temps de la petite balle des services cachés des sets en 21... Bref une autre époque. Je savais toper et bloquer mais je perdais trop de points en remise. Cela dépend de ce que tu veux faire avec, prendre l'initiative ou provoquer de la gêne pour ton adversaire. Moi je suis dans l'initiative donc j'ai un soft peu gênant et adhérent le tsp super spinpips. Si le but est de bloquer pour jouer sur la gêne il vaut mieux s'orienter vers des softs comme ceux du Dr Neubauer : killer, explosion... Pour être plus polyvalent il y a le spinlord degu. Après il y a des softs tensor et d'autres non en fonction de ce que l'on veut faire. En gros plus les picots sont larges plus on a de contrôle et plus ils sont fins plus on provoque de la gêne 


   
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Francky49
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@teamokazou selon ma petite vision des choses, il peut y avoir plusieurs raisons :

- un joueur qui aime jouer à plat et en frappe.

-un joueur qui souffre sur la gestion des effets et/ou qui recherchr de la sécurité en retour de service.

- pour moi c'est un revêtement d'attaque, donc un attaquant à la table

Je dis peut-être des conneries ?

Tcho


   
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Teamokazou
(@teamokazou)
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Créateur du sujet

Merci pour vos réponses! Je voulais vraiment savoir sans aiguiller les réponses. En effet, c'est une piste évoquée par l'entraineur de mon ainé (cadet 2) pour mettre sur son coup droit.

Son soucis est que depuis quelques temps, il oublie complètement son coup droit et à zéro confiance dedans. Son revers a toujours été son point fort mais là pour le coup il en abuse. La balle peut très bien arriver sur son coup droit qu'il tentera quand même un revers. En défense pareil, quand il tente un coupé  en coup droit, ça foire à 100%. Il est vraiment gêné.

Il est plutôt attaquant à la table (il bouge très peu, les jambes, le pivot, c'est pas son truc, c'est un vrai piquet). En fait il attend surtout que la balle arrive suffisamment haute pour claquer un revers 🤣 

Il joue à plat et en frappe, en revers. La rotation, c'est pas son truc non plus.

Bon il a surtout un problème de dynamique générale, faudrait qu'il se serve de ses jambes, de son bassin mais je voulais savoir si le choix du soft par son entraineur était un vrai choix technique et pas quelque chose pour pallier un manque qu'il pense ne jamais combler... il pourrait faire bien mieux mais il stagne depuis un moment là... 😥 

Je vais bien évidemment en discuter avec l'entraineur dès que possible mais je profite de ce formidable forum et de ses intervenants pour anticiper.


   
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Nener
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Pour ma part j'ai fait le choix du soft en revers en partant du constat que j'étais plutôt bon en frappe/bloc et médiocre en top spin et à mi distance.

Du coup j'ai finis par tester.. adaptation assez facile, et voilà. Soft typé "gros picots striés" très adhérent quand même, j'ai des gestes vaguement backside.


   
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(@michelb91)
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J'ai aussi fait le choix d'utiliser un soft en revers (RITC 799) car je joue essentiellement en bloc/frappe.

En lisant le texte de @Teamokazou concernant son fils, j'ai l'impression qu'il décrit ma façon de jouer... Surtout cette partie : "Il est plutôt attaquant à la table (il bouge très peu, les jambes, le pivot, c'est pas son truc, c'est un vrai piquet). En fait il attend surtout que la balle arrive suffisamment haute pour claquer un revers. Il joue à plat et en frappe, en revers."


   
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Rantanplan
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J'ai connu un entraîneur qui mettait des softs en cd aux jeunes qui avaient du mal à apprendre le topspin, a frotter fin...

Et une fois qu'ils avaient pris confiance dans leur cd et étaient capables de jouer en rythme, il les repassait en backside.

Je ne sais pas si c'est la bonne solution mais ca avait l'air de fonctionner.


   
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Sonofsam
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@rantanplan, c’est aussi le chemin que j’ai emprunté


   
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_Anonyme6
Banni
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Bonjour, je déterre ce sujet car ça correspond à ma situation, mais en revers ! 

Globalement, les entraîneurs à qui j'ai eu à faire sont contre les picots.

Leur discours est qu'on doit faire avec le backside car leurs exercices sont basés sur le backside sinon ça casse leur séance et que ça ne rend pas service aux élèves, que les picoteux n'ont pas d'intérêt car ce n'est pas l'avenir du ping, c'est pour les vieux qui s'en servent pour tenter de combler des lacunes physiques ou alors reprochant qu'on ne fait pas d'efforts, que les effets c'est l'essence même du ping et qu'on n'a rien à faire en compétition quand on n'y arrive pas. Bref que des discours négatifs pour qu'on abandonne quand on est trop nul... 

Bref, suite à diverses rencontres, plusieurs joueurs au niveau très modeste m'ont dit que je pourrais tenter un soft sans tensor sur le revers.

Mon revers, je ne m'en sers pas à part en remise de service et tenter de faire du petit jeu en balles coupées. Mais même avec ma raquette lente et mon revêtement lent, malgré les conseils, je retombe systématiquement dans mes travers et je n'arrive pas à faire un revers comme il se doit, et mon revers je le fait façon tennis avec un geste brusque. Il faut être détendu du poignet, mais je n'y arrive pas, je donne un coup sec, ça rebondit et hop dehors. 

Donc soft avec ou sans mousse ? 

 

 


   
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Cineping
(@cineping)
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Posté par: @_anonyme6

Mais même avec ma raquette lente et mon revêtement lent, malgré les conseils, je retombe systématiquement dans mes travers et je n'arrive pas à faire un revers comme il se doit, et mon revers je le fait façon tennis avec un geste brusque. Il faut être détendu du poignet, mais je n'y arrive pas, je donne un coup sec, ça rebondit et hop dehors. 

Donc soft avec ou sans mousse ? 

Malheureusement je ne vois pas comment un soft pourrait corriger ton revers. De plus avec ce type de plaque il faut toujours être bien placé pour bien la jouer. C'est moins permissif qu'un backside lent. 


   
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Pingou1
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@abcdping 

Je ne suis pas certain que le soft soit si bien que ça pour jouer en petit jeu et balles coupées, c'est pas fait du tout pour ça !

Un tackiness c serait plus approprié par exemple.

Et puis je suis déçu quand je lis que les entraîneurs pourrissent les softeurs, c'est même plutôt intéressant pour les joueurs en face de travailler avec des plaques spéciales enfin bref, complètement le genre d'entraîneurs que j'enverrai gentiment balader ... Ils acceptent les gauchers sinon ou veulent que des droitiers aussi...


   
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Rinforzando
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@pingou1 Un entraîneur qui crache sur le matériel alors que au contraire ça apporte de la diversité dans le ping et qu'à niveau faible et moyen on en rencontre beaucoup en compétition... Cela a un réel avantage d'en avoir dans le club pour travailler contre ce genre de plaque. Je te rejoins là dessus, un entraîneur qui crache sur ça il ne devrait même pas être entraîneur en premier lieu.


   
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_Anonyme6
Banni
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Posté par: @cineping

Posté par: @_anonyme6

Mais même avec ma raquette lente et mon revêtement lent, malgré les conseils, je retombe systématiquement dans mes travers et je n'arrive pas à faire un revers comme il se doit, et mon revers je le fait façon tennis avec un geste brusque. Il faut être détendu du poignet, mais je n'y arrive pas, je donne un coup sec, ça rebondit et hop dehors. 

Donc soft avec ou sans mousse ? 

Malheureusement je ne vois pas comment un soft pourrait corriger ton revers. De plus avec ce type de plaque il faut toujours être bien placé pour bien la jouer. C'est moins permissif qu'un backside lent. 

Je ne sais pas comment expliquer, le produit miracle n'existe pas évidemment. Je cherche ce qu'il y a de moins pire pour mieux gérer un revers qui me fait perdre des points et du plaisir de jouer 😞

 


   
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Cineping
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C'est sur quelle type de balle que tu es le plus en difficulté ? 


   
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Gilles71
(@gilles71)
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@abcdping 

Je ne comprends pas trop: un revers basique au tennis, un peu chopé, ça se fait avec un geste coulé, pas brusque...

J'ai joué simultanément aux deux pendant 20 ans, quelquefois le même jour, la seule chose qui me gênait et réclamait un petit temps d'adaptation était la distance balle/surface de frappe; il y a aussi le poignet plus souvent bloqué de même que les gestes plus amples au tennis, les effets beaucoup plus importants au ping, mais à mon sens ça reste tout à fait compatible avec quelques ajustements.


   
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Pingou1
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@abcdping Il te faut un revêtement contrôle en revers du genre vega intro ou vj07 regular et de l'entraînement.


   
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_Anonyme6
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Posté par: @cineping

C'est sur quelle type de balle que tu es le plus en difficulté ? 

En revers, quand l'adversaire envoie un revers topé ou claque un revers lifté "j'ai peur" de la balle qui arrive trop vite et donc je tente un geste de chop pied droit devant, décalé 3/4 vers la gauche, avec un geste pour brosser la balle dans le but de la ralentir. Mais à chaque fois je tape au lieu de frotter, malgré 36000 tentatives je n'arrive pas à frotter les balles. Du coup l'entraîneur ne s'attarde plus sur moi, je ne suis pas l'avenir du ping à 50 ans 😊

 


   
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(@michelb91)
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@abcdping Un bloc me parait plus adapté dans ce cas ?


   
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Pingou1
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Ou contretop ça marche bien aussi...


   
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Nener
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Posté par: @michelb91

@abcdping Un bloc me parait plus adapté dans ce cas ?

+1.. mets déjà la raquette immobile devant la balle. Plus la balle arrive vite moins on a le temps de faire un geste compliqué, dont la moindre erreur de timing va donner des catastrophes, aucune régularité possible.

 


   
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Icap
 Icap
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Posté par: @nener

Posté par: @michelb91

@abcdping Un bloc me parait plus adapté dans ce cas ?

+1.. mets déjà la raquette immobile devant la balle. 

 

+2 pour le bloc, le contre top c'est l'idéal mais déja plus technique (surtout en Rv), la défense choppée faut reculer donc avoir une bonne mobilité, pour le bloc si on a de bons reflexes on y arrive (relativement) rapidement, bien sur faut estimer la vitesse et l'effet de la balle, et donc l'angle plus ou moins fermé de la raquette.

Ensuite on peut passer sur des blocs plus actifs ou on accompagne la balle pour la diriger ou la réaccélérer, dans un premier temps un bloc passif (raquette quasi immobile) permet déja souvent de rester dans le point...

 


   
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Blitz
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@abcdping Désolé d'en rajouter une couche, je ne suis pas sûr qu'un soft soit la solution dans ton cas. J'ai l'impression que tu veux combler une lacune technique en prenant un soft (désolé de citer ton entraîneur, qui me semble être hyper toxique au passage...)

 

Posté par: @_anonyme6

Mais même avec ma raquette lente et mon revêtement lent

Tu peux en dire plus sur ce points? (bois + revêtement avec épaisseur)

Peut-être que ce n'est pas si lent et contrôlable que ça?

 

Ceci dit, comme il est sujet de plaisir de jeu, ce que j'ai de mieux à te conseiller c'est d'essayer! Vue ta description, un mi-long et picot long sont même envisageables

Pour t'orienter:

- Soft: Friendship RITC 802-40 en 1.5

- PL: DHS C8 avec peu de mousse genre 0.5

Les 2 sont peu chers, faciles à trouver, et faciles à jouer dans leurs catégories


   
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_Anonyme6
Banni
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Le technicien de chez wack m'a conseillé un Thibar Speedy Soft, et celui de Butterfly un Challenger Attack 🤔

 


   
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Icap
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Posté par: @_anonyme6

Le technicien de chez wack m'a conseillé un Thibar Speedy Soft, et celui de Butterfly un Challenger Attack 🤔

 

Je connais pas le butter mais le speedy soft oui, une copine l'a en CD pour claquer tout ce qui monte (ou pas ...), la balle s'écrase bien, les jours ou ça passe 😨 , les blocs sont redoutables aussi, c'est un soft peu adhérent.

Si c'est ce que tu veux faire avec j'appuie le conseil, mais il peut etre aussi du  au fait que WS conseille souvent du tibhar et le speedy est leur grand classique...

Si tu recherche qq chose de polyvalent, qui permet de jouer en touché, défendre un peu, mettre un peu de lift, et bien sur claquer quand meme, vaut mieux un soft plus adhérent, plus facile à prendre en main pour qui vient du BS, comme 802-40 conseillé par blitz, ou le spinlord dégu, que je lui préfère par son touché moins sec qui lui donne je trouve un meilleur controle... en plus ils sont pas cher! 

 


   
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Picot39
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@abcdping Wack ne conseille que les revêtements de leur catalogue ; le speedy soft est un soft ancienne génération au contrôle aléatoire. 

Il vaut mieux se tourner vers des marques nouvelles, spinlord , der materialspezialist par exemple


   
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Icap
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Posté par: @picot39

@abcdping Wack ne conseille que les revêtements de leur catalogue ; le speedy soft est un soft ancienne génération au contrôle aléatoire. 

Il vaut mieux se tourner vers des marques nouvelles, spinlord , der materialspezialist par exemple

exact j'ai un DMS aussi qui est trés bien , le spinfire, mais il est plus offensif que le dégu, plus polyvalent, et je sais pas exactement à quoi ce soft doit servir, aprés si c'est pour attaquer avec des variation à plat/lifté, oui 100x pour le spinfire qui est le meilleur soft en top que je connaisse!

 


   
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Picot39
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@icap J'ai longtemps joué avec un degu 1,5 mm en cd , et depuis 6 mois avec bonheur un spinfire 1,5 mm 🙂


   
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Icap
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C'est aussi mes 2 préférés même si pour moi c'est en 1.8, mais je suis plutot un joueur BS donc du 1.5... j'ai bien un dégu en 1.5 sut Stiga All ntc, pour m'amuser à défendre loin de la table (sur les gars qui attaquent pas trop fort!)


   
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_Anonyme6
Banni
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J'ai recherché et trouvé Spinfire de chez Der materialspezialist, quelle drôle de marque 😝 

Effectivement, cette marque n'est pas vendue chez Wack donc ils ne peuvent pas la conseiller. 

Bref, après avoir lu quelques compte rendus, il semblerait que ce revêtement serait adapté pour un premier picot après du backside. 

En revanche, sur Revspin, la vitesse est de 9.7 sur 10 😱 Donc j'imagine qu'à peine la balle touchée ça repart comme une fusée sur un trampoline, moi qui déteste l'effet bondissant surtout que c'est pour mettre sur le revers...


   
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Picot39
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@abcdping Le spinfire n'a pas d'effet trampoline. 

Il est moins rapide que le speedy soft ; il est surtout beaucoup plus facile d'utilisation que le speedy soft et très agréable à jouer.


   
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Icap
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Posté par: @picot39

@abcdping Le spinfire n'a pas d'effet trampoline. 

Il est moins rapide que le speedy soft ; il est surtout beaucoup plus facile d'utilisation que le speedy soft et très agréable à jouer.

C'est pas catapultant en effet, touché sec, mousse dure, mais ça reste rapide quand on frappe, aprés je l'ai en 1.8 et toi en 1.5, (j'ai conseillé le dégu en 1.8 mais peut être pour le spinfire 1.5 suffirait...)

Plus de controle qu'un speedy, oui, et surtout plus d'adhérence, donc ça va fonctionner avec des gestes BS, trés facile en bloc.

DMS et spinlord sont des marques moins connues, spécialisées dans les picots, mais fabrication allemande de qualité, spinlord fait aussi des BS de bonne durabilité.

Je trouve le dégu plus agréable, et controlable que le spinfire, qui a pour lui une meilleure vitesse et adhérence, ce qui me permet de tourner alors que l'autre c'est que Rv (pour moi)

 


   
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_Anonyme6
Banni
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Je me laisserai bien tenter par un des deux cités, En 1.5 ce serait suffisant ou bien 1.8 ? 

Plus adhérent, ça veut dire qu'on mange 'effet au service comme un backside finalement ? 


   
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Rinforzando
(@rinforzando)
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@abcdping yes tu prends quand même bien l'effet


   
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_Anonyme6
Banni
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En revers j'ai un backside Banco all star 1.5

  • Je n'ai jamais joué avec un soft, j'ai trouvé un sujet sur le Spinfire, et au fil des retex ça m'a moins emballé : sensible au service, perd de l'adhérence au fil du temps, mousse dure, poussettes plus difficiles qu'en BS... C'est pas certain qu'un soft convienne à mon revers du coup... 

   
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OuiOui
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J'ai un jeune au club qui est passé au soft, car sa gestuelle s'y prêtait bien. Changement appuyé par un entraîneur fédérale belge habitué aux entraînements élites jeunes. Je lui ai fait prendre, pour un début, le speedy soft de tibhar car il fallait quelque chose de simple pour commencer. Il a amélioré son bloc, sa remise de service, sa frappe et avec un peu de gêne. 

Il a même gagné deux classements. 

Il avait un geste naturel vers l'avant, toujours un geste pour aller vers la balle, il a toujours avancé sur la balle avec ses blocs et contre attaque. Le soft lui a convenu directement. Ici il est passé sur un bois offensif au lieu d'un all. Il faudra qu'il gère la vitesse du bois, mais ça a l'air de lui convenir.

Si on es du genre "passif" en bloc et contre attaque, qu'on a tendance à laisser venir la balle dans son revers plutôt que de toujours avancer vers la balle, le soft n'est pas tjs le plus efficace. Peut être un mi long alors, qui peut permettre un jeu un peu passif sur Le bloc.


   
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_Anonyme6
Banni
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@ouioui comme quoi parfois, j'ai bien dit "parfois" ça peut être préférable de commencer avec des classiques, mais ce n'est pas une science exacte !

Pour ma part, j'ai toujours la fâcheuse tendance à faire des revers pied droit devant, pied gauche décalé comme un revers de tennis, j'ai vraiment du mal à rester les 2 pieds sur la même ligne et faire un revers de face. Dans cette situation je suis actif, en revanche en bloc revers je suis archi nul et complètement passif, ou alors comme un réflexe je donne un coup de poignet trop sec, peu souple, je tape la balle au lieu de la frotter et là c'est la faute assurée... 


   
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Icap
 Icap
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@abcdping alors si soft je pense que le spinlord dégu sera le plus facile, un speedy faut avoir la claquette du soft un peu au point, être actif,  et meme un spinfire pardonnera moins qu'un dégu qui me permet même de défendre choppé moi qui suis pas un spécialiste en la matière


   
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_Anonyme6
Banni
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@icap Un détail qui a certainement son importance d'après ce que j'ai pu lire, c'est que pour un premier soft il est conseillé d'avoir une mousse tendre, or le Speedy soft de Thibar est dur à 45° 🤔 

Sur le site de Wack, on peut faire un classemnt des revêtements par type donc j'ai choisi "soft" et par stockage d'énergie, je pense que dans mon cas il serait préférable de prendre sans tensor, et là il n'y a plus beaucoup de choix... 

J'ai tenté la même chose sur Revspin, mais il n'y a pas de distinction entre un revêtement soft et un picot, là je ne sais pas comment faire pour trier car il n'y a que "pips" et pas de "soft", le seul tri suivant est "short", "medium" et "long", et donc je suppose que les softs sont mélangés parmi les courts "shorts" 😕 


   
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Cineping
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Je comprends ton incompréhension 😅

Quand nous utilisons le mot Soft, c'est un abus de langage. Un Soft est un picot court ou Short pips en anglais. 

Attention le mot soft est aussi utilisé pour désigner la dureté d'une mousse et dans ce cas on parle de mousse tendre. Exemple le yasaka rakza 7 soft qui est un backside 😉


   
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Icap
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Posté par: @_anonyme6

@icap Un détail qui a certainement son importance d'après ce que j'ai pu lire, c'est que pour un premier soft il est conseillé d'avoir une mousse tendre, or le Speedy soft de Thibar est dur à 45° 🤔 

Sur le site de Wack, on peut faire un classemnt des revêtements par type donc j'ai choisi "soft" et par stockage d'énergie, je pense que dans mon cas il serait préférable de prendre sans tensor, et là il n'y a plus beaucoup de choix... 

Bien d'accord avec ça, mousse pas trop dure et sans effet tensor, c'est pourquoi j'avais conseillé le dégu, qui est un soft à mousse médium soft...

 


   
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@icap @cineping

oui, ce mot "soft" est à double emploi et je pense surtout mal utilisé dans notre langue... 😒 

J'ai vu que @cineping a posté un retour sur revspin pour le dégu en 1.5 en 2019. Alors justement, en 2023 c'est toujours d'actualité ? C'est pour mettre sur un bois Donic dotec all.

Pour un premier soft en revers quelles seraient les autres références possibles et surtout l'épaisseur dont il n'est pas souvent question 🤔 

Je rappelle mon petit niveau stable de 600 etc 🙄 


   
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Cineping
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Posté par: @_anonyme6

J'ai vu que @cineping a posté un retour sur revspin pour le dégu en 1.5 en 2019. Alors justement, en 2023 c'est toujours d'actualité ?

Ah non, fini les picots surtout que j'utilisais le Degu en coup droit et que je ne faisais que frotter avec donc aucun intérêt 😅


   
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@cineping Ah ok, enfin bon c'est pour mettre sur le revers donc pas trop question de toper avec. J'ai regardé les prix, et sur un descriptif j'ai lu "Mousse avec effet colle intégrée." Donc c'est du tensor, c'est grave ? 😱 

Peut-etre un Friendship/729 802-40 alors ?


   
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Posté par: @_anonyme6

@cineping Ah ok, enfin bon c'est pour mettre sur le revers donc pas trop question de toper avec. J'ai regardé les prix, et sur un descriptif j'ai lu "Mousse avec effet colle intégrée." Donc c'est du tensor, c'est grave ? 😱 

Peut-etre un Friendship/729 802-40 alors ?

L'effet tensor du dégu reste trés modéré, si tu veux un vrais tensor chez eux voir les waran/wyvern, mais si tu veux pas de tensor du tout, tu as le dégu 2, mousse plus dure et plus lente, pour le coup en 1.8 sinon ça va pas avancer du tout sur bois all...

le 802 40 est un grand classique au touché sec, pas mal mais peu de temps de contact, moins de controle, touché moins agréable, pour moi, ça reste trés subjectif tout ça! aprés pour claquer ça marche bien...

Quand j'avais testé une douzaine de soft seul le spectol pouvait matcher avec le dégu dans mon lot acheté d'occase, TSP à l'époque, maintenant victas, il a du changer de nom.. le 802/40 était dans le 2em choix...

 

 


   
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@icap tout pareil 👍😎


   
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@icap 

J'ai eu l'occasion de tester de 802-40 en épais, mais sur un bois rapide. Je l'ai testé uniquement en revers, mon impression est bof car ça ne gêne en rien, je remettais un peu mieux, mais impossible pour moi de jouer à plat car la balle allait dans le filet quand on faisait des échanges simples revers sur revers. De plus, quand j'essayais de mettre de l'effet, la balle ne tournait pas beaucoup et ne gênait pas.

Donc je me demande si je ne devrais pas mieux rester sur un backside, mais le moins épais possible comme le Andro Backside 2.0C en 1,1mm ou un Tibhar super défense 40 en 0,5mm 🤔 


   
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Icap
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@abcdping je suis pas sur que tu utilisais ce soft de la façon dont il est le plus efficace, tu veux mettre de l'effet? vaut mieux un BS, tu veux des inversions gênantes, prends un PL, un soft c'est fait surtout pour claquer à plat avec un engagement important, même si on peut s'en servir aussi pour remettre sans trop subir l'effet adverse, d'ailleurs tu dis que tu remettait un peu mieux, ok mais faut surtout essayer de faire monter la balle à l'autre et après PAF!


   
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