KO Normal, KO Pro, KO Extrême - Avantages, Inconvénients ???

@cguytou 

Dès qu'il sera dispo, tu penses bien que je vais sauter dessus ! 😉 

Les versions normales et Pro m'ont laissé un peu sur ma faim par leur faculté et leur fiabilité d'attaque moyennes, alors qu'elles sont souveraines en bloc passif.

J'attends de la nouvelle mouture un mix entre le K.O. existant et l'Aggressor pour sa facilité d'attaque, mais avec un surcroît d'adhérence pour faciliter son exploitation quelquefois délicate hors mousse fine. Neubauer a les capacités pour résoudre cette quadrature du cercle.

Si ça marche, je délaisse une énième fois les PL pour revenir à ce ML, ma catégorie de prédilection pour le RV depuis leur apparition, il y a environ 35 ans (les premiers étaient d'ailleurs le 563 et l'Armstrong Attack 3...) 😊 

Le fait de converser sur le K.O. dans un sujet séparé a le mérite de la clarté, avec le défaut que j'ai plusieurs fois constaté que les lecteurs qui s'intéressent aux mi-longs (ou toute autre catégorie) ont tendance à suivre le sujet généraliste, mais délaissent les sujets spécifiques par ignorance de leur existence.

Il me semblerait donc profitable, en plus du suivi sur le sujet spécifique de mettre également un post signalant l'existence d'une nouveauté, suivie dans le cadre d'un topic séparé.

@cguytou d'où sors-tu cette annonce?

@pilami

Posté par: @pilami

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@cguytou d'où sors-tu cette annonce?

Tu peux le voir par exemple sur le site suivant mais pas que : https://shop-ping.be/en/mid-long-pimples/3897-dr-neubauer-ko-extreme-4000000004844.html

Par contre, le site du Dr Neubauer ne semble pas encore avoir été mis à jour.

@gilles71

Posté par: @gilles71

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Dès qu'il sera dispo, tu penses bien que je vais sauter dessus ! 😉 

Ha,Haaaa !!! merci Gilles, je savais que je pouvais compter sur toi, en  plus on se trouve un peu dans la même galère (physiquement)... mais on jette pas l'éponge 🤣 🤣 🤣 

Posté par: @gilles71

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Les versions normales et Pro m'ont laissé un peu sur ma faim par leur faculté et leur fiabilité d'attaque moyennes, alors qu'elles sont souveraines en bloc passif.

Pour ma part, je n'ai utilisé que la version normale du KO en 1.0. Je l'utilise de différente manière comme un picot long, un mi-long, parfois comme un soft en demi volée, mais j'ai gardé aussi des gestes de blackside. Je le préfère à l'agressor Pro en 1.5 car il est moins aléatoire, moins catapultant et plus polyvalent, même si moins génant. 😊 

J'aime aussi son côté amortissant pour les blocs passifs qu'en <<le physique est resté au vestiaire>> 😪 mais dès que je suis plus en forme, j'aime développer un jeu actif, j'aime prendre l'initiative, faire le jeu et là je manque de vitesse... d'où mon intérêt pour une version plus rapide mais avec une mousse pas trop molle pour ne pas retrouver les travers du Killer Soft que j'avais testé très rapidement. 😉 

J'aimerai pouvoir l'utiliser avec un mixte de ces deux joueurs

Comme pour Toi, l'adhérence a aussi son importance mais pour le moment je ne cherche pas spécialement la coupe (hormis avec mon coup droit) car un bon coup de ''serpe'' avec le revers fait souvent monter la balle en retour (donc me donne une balle facilement exploitable), voir occasionne des fautes directes en sortie. Je joue beaucoup sur l'orientation de ma raquette en revers et sur des gestes techniques très différents comme si j'avais un blackside. Mais je n'arrive pas à bien claquer du revers et les faux tops manquent de vitesse pour vraiment décalé l'Adversaire ou le mettre en difficulté. 🤔 

Pour mon coup droit, c'est beaucoup plus simple, poussettes coupées ou portées et j'essaie rapidement d'être actif avec Tops frappés, Frappes et parfois Tops en rotation mais pour ces derniers c'est beaucoup moins efficace que du temps de la balle en 38. 😏 

Alors quand le physique n'est pas là, c'est moralement la galère... ☹️  Je bricole et j'essaie de déstabiliser d'où l'intérêt pour un revêtement aux multiples facettes pour pouvoir jouer actif ou passif avec un minimum de gêne et avec un minimum de contrôle sur mon set actuel. 😍 

@gilles71

Posté par: @gilles71

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Le fait de converser sur le K.O. dans un sujet séparé a le mérite de la clarté, avec le défaut que j'ai plusieurs fois constaté que les lecteurs qui s'intéressent aux mi-longs (ou toute autre catégorie) ont tendance à suivre le sujet généraliste, mais délaissent les sujets spécifiques par ignorance de leur existence.

Il me semblerait donc profitable, en plus du suivi sur le sujet spécifique de mettre également un post signalant l'existence d'une nouveauté, suivie dans le cadre d'un topic séparé.

Sur ce point, je suis aussi d'accord avec Toi. Peux-être aussi qu'une des solutions constitueraient à les regrouper par Famille '' famille des K.O., famille des Aggressors, famille des Killers,...) afin de pouvoir faire des comparaisons plus précises avec un même topsheet (réactions différentes suivant l'épaisseur ou suivant la dureté). Pour avoir testé plusieurs Killers par exemple et de part mon expérience personnelle, c'est très différent de jouer avec un Killer Pro en 1,8 qu'avec un Killer Soft de 1.5 ... 😜

@cguytou 

@pilami a récemment proposé une solution sur le sujet des Mi-Longs, à laquelle j'adhère. Chacun pourra la consulter... 😉 

@gilles71 

Bonjour Gilles, as-tu eu l'occasion de tester ce nouveau K.O. extrême depuis notre dernier échange ?

Je suis assez surpris qu'il ne soit toujours pas mis en vente sur le site du Dr Neubauer.

J'ai donc envoyé un mail pour avoir une explication...

J'attends la réponse. 😉 

@cguytou 

Bonsoir,

J'avais contacté Carsten il y a quelques temps et il m'avait dit qu'il faudrait encore attendre, car d'après ce que j'ai compris ça leur fait un gros travail de faire un lancement mondial simultané et en ce moment, ils étaient débordés.

Par ailleurs, je ne te cache pas que j'ai lâché l'affaire car mon physique m'a contraint à repasser aux PLs, et en ce moment, ça m'occupe à temps plein... 😉 

@gilles71

Bonjour Gilles,

Je te remercie pour ta réponse rapide.

Je suis vraiment désolé pour ton physique et je te souhaite vraiment une meilleure santé ''si possible''.

Je suis également complétement à l'arrêt en ce moment depuis une bonne quinzaine de jours mais j'espère reprendre doucement l'entraînement après une bonne semaine de repos supplémentaire... Alors je suis un peu comme toi dans la recherche d'une alternative de raquette qui me permettrait tantôt de ralentir le jeu dans un style ''Glanti'' et tantôt de l'accélérer, en privilégiant l'attaque, en fonction du physique...

C'est pourquoi, je comptais sur ta grande expérience de testeur pour obtenir des informations sur ce nouveau revêtement.

Sur un autre forum, j'ai pu lire des choses intéressantes sur le KO Extrême. Apparemment, il aurait son propre numéro d'autorisation comme c'est, semble t-il, le cas pour le KO Normal et le KO Pro. Par contre, lui serait composé d'un top sheet différent avec une autre mousse également différente forcément.

Autre point intéressant, les picots du nouveau KO Extrême seraient un peu plus espacés, plus longs et plus élastiques que ceux du KO Normal et du KO Pro.

D'après ce que j'ai pu lire, le KO Pro est donné comme plus gênant que le KO Normal mais le KO Extrême aurait un effet perturbateur encore plus élevé que le KO Pro.

Autre point, aussi très intéressant, le KO Extrême aurait un contrôle amélioré par rapport à celui du KO Pro qui lui même a un meilleur contrôle que le KO Normal. Le testeur dit qu'il fait, de manière évidente, moins de fautes directes avec le KO Extrême dans les échanges...

Pour ma part, je savais que le KO Pro en 1.3 avait un meilleur contrôle que le KO Normal en 1.0 mm mais là le KO Extrême semble présenter un avantage encore supérieur. Enfin, en épaisseur 1.3, le tempo serait aussi presque le même entre le KO Pro et le KO Extrême.

Pour ma part, dans la famille KO, je n'ai testé que le K.O. Normal en 1.0 et sa polyvalence me convient déjà assez bien hormis son manque de vitesse quand je souhaite mettre du rythme dans le jeu malgré mon bois Victas 6.5.

Je testerai donc bien le KO Normal en 1.3 avant de m'essayer directement au KO Extrême en 1.3. (sans passer par la version Pro) car je n'avais pas apprécié le ressenti trop dur, ni la réaction parfois ''trampoline'' des mousses plus dure de l'Aggressor Pro (1.5) et de celle du Killer Pro (1.8).

J'aimerai donc bien commander, en même temps, le KO Normal et KO Extrême, tous les deux en 1.3,  même si j'aime bien prendre mon temps pour la réalisation de mes essais (tous les 3 mois). En ce qui me concerne, c'est un temps qui m'est nécessaire pour que je puisse avoir une bonne adaptation, une bonne maîtrise ainsi qu'un bon ressenti dans le jeu (de Glanti à très actif suivant le physique du moment).

Je vais donc patienter encore un peu en espérant pouvoir regrouper mes achats et je te souhaite une bien meilleure santé.

Au plaisir de te lire.

@gilles71 

Bon les choses avancent.

Soucieux de me faire une idée plus précise sur les possibilités de jeux qu'offrent ces différents "K.O." que tu connais bien et dont j'apprécie le normal en 1.0 même s'il manque un peu de rapidité pour mon jeu, j'ai fini par passer une commande ce jour, directement auprès du site du Dr Neubauer, d'un ''KO Normal" en 1.3 rouge et d'un KO PRO en 1.3 rouge sachant que ce dernier,  même si sa mousse est plus dure, est quand même donné avec un meilleur contrôle.

J'avais un peu de réticence à utiliser une mousse plus dure, mais, si je veux avoir une vision suffisante des choses dans la famille ''KO'' en petite épaisseur, il me parait important de réaliser ces tests (l'apport de poids par rapport à mon K.O. Normal qui est en 1.0 ne me gêne pas).

Suite à ma commande et dans la foulée, j'ai eu en plus une très bonne surprise de recevoir une réponse à mon précédent mail que j'avais adressé directement au Dr Neubauer car je m'interrogeais sur le fait de ne pas voir le ''KO Extrême'' en vente sur son site.

Celui-ci m'a expliqué que le nouveau "KO Extrême" devrait être très prochainement mis en ligne sur son site. En attendant, Il m'a proposé de modifier ma commande ou de la compléter avec ce nouveau "KO Extrême" en m'indiquant qu'il aura néanmoins moins de contrôle car un peu plus rapide. 

Très satisfait de cette réponse, je lui ai demandé de compléter ma commande du jour en y joignant en plus un "KO Extrême" en 1.3 rouge sachant que les retours relatés sur un autre site de tests sont très favorables (voir mon compte rendu précédent).

A mon sens, il est tout à fait possible que ce dernier ''KO Extrême'' nous offre une bonne surprise en 1.3 comme l'avait été le ''Killer Extrême'' dans sa catégorie.

Pour ma part et comme à mon habitude, je vais prendre le temps de tester pendant plusieurs semaines chaque version car il faut nécessairement du temps pour bien appréhender ce type de revêtement (souvent trop méconnu d'ailleurs).

En plus, j'ai besoin de voir si cela me convient quand je suis en bonne forme et actif ou quand je ne le suis pas du tout et que je suis obligé de déployer un jeu de type ''Glanti'' par obligation...

J'ai encore une semaine d'arrêt avant de pouvoir recommencer l'entraînement mais j'ai décidé de reprendre tranquillement et régulièrement un peu de musculation et de marches rapides quand je peux, dans la mesure du possible, pour essayer de refaire un nouveau pas en avant au niveau physique.

Les essais de ces nouveaux revêtements sont, pour moi, un excellent vecteur pour me battre contre la maladie...

J'espère que tu pourras aussi revenir aux mi-longs. 😉 

@cguytou wow la famille complète du KO, ton CR promet d´être intéressant et continue de te faire plaisir, c´est une bonne médecine. 👍

Si la mousse est la même que celle du Killer Extreme, c'est à mon avis un gros plus: je l'adore, c'est ma préférée entre toutes celles des Killer car je lui trouve toutes les qualités: tendre, induisant un bon dwell time, douce, légère, rapide, dynamique mais contrôlable.

Posté par: @gilles71

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Posté par: @cguytou

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J'espère que tu pourras aussi revenir aux mi-longs. 😉 

Je pense hélas que pour moi c'est foutu ! Mais ça peut être un mal pour un bien: je violente moins mon physique avec les PL et j'espère ainsi jouer plus longtemps ! 😋 

 

@gilles71

Posté par: @gilles71

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Je pense hélas que pour moi c'est foutu ! Mais ça peut être un mal pour un bien: je violente moins mon physique avec les PL et j'espère ainsi jouer plus longtemps ! 😋 

J'ai joué aussi dans le temps, pendant une quinzaine d'années, avec un picot long sans mousse mais c'était au temps de la balle en 38 et en coup droit il y a avait la colle rapide (un autre monde 😎 ).

En avril dernier, j'ai essayé de reprendre un vieux Grass, retrouvé dans le placard, de 30 ans d'âge en 0,5, il gênait beaucoup moins. Peut-être qu'il était trop vieux (comme moi, 🤣 ) car au bout de 3 mois il avait déjà perdu une bonne quinzaine de picots.

Dans la foulée, j'ai testé le Venom de Sword en 1.0, suite à vos commentaires mais j'ai trouvé ses picots beaucoup trop souples à mon goût et cela a été rapidement rédhibitoire en ce qui me concerne.

Pour tests, j'avais également commandé un 388 D-1 de chez Dawei et un despérado 2 du Dr Neubauer tous les deux en 0.5 mais ils sont toujours en attente dans mon placard... 😲 

Entre temps, j'ai essayé l'Aggressor Pro du Dr Neubauer en 1.5. Il est certes très gênant mais je lui ai préféré le K.O. en 1.0 car il s'avère plus polyvalent, plus prévisible pour mon jeu et sa mousse est moins ''trampoline'' sur les démarrages.

Avec une longueur de picot de 2.0 pour l'Aggressor et de 1.5 pour le KO, nous sommes encore assez prêts des picots longs. 😏

Ton Dr.Neubauer Desperado Reloaded 0,6 s'apparente lui aussi à cette famille de revêtements qui permettent encore, à mon sens, un jeu encore actif avec une certaine gêne ou un jeu plus Glanti.

Sauf erreur de ma part, je pense que la famille KO n'est pas assez connue ou pas assez testée suffisamment longtemps car il faut un peu de temps pour que les picots s'assouplissent suffisamment et pour bien la maîtriser. C'est un peu comme la famille des Killers, ils sont assez différents les uns des autres et je pense  qu'il faut du temps pour bien les maîtriser et pour pouvoir limiter les fautes sur les différents types de jeux. 😜 

Comme toi, je pense que la mousse du KO extrême pourrait s'inspirer de celle du killer Extrême et qu'elle pourrait nous réserver une bonne surprise 😍. Mais, avant d'en arrivé là, je dois passer par les étapes intermédiaires (KO Normal en 1.3 et KO Pro en 1.3) pour voir si je peux encore continuer à progresser physiquement car j'arrive à m'entraîner régulièrement que depuis le mois d'avril 2022 et les changements de matériels ne me facilitent pas les choses... 😓

En attendant, je te souhaite de performer avec ton Dr.Neubauer Desperado Reloaded 0,6 car il semble bien te convenir pour le moment 🤗.

Bon reprise de l'entraînement en début de semaine, après un mois d'arrêt pour maladie.

Pour la circonstance, quelques jours avant, j'ai reboosté mon coup droit. Tout de suite, dès le premier soir, je remarque que les balles de mon G20 sont plus rapides comme il se doit mais qu'elles sont aussi beaucoup plus aléatoires. Cela part en ''tout droit'' ou elles vont ''dans le bas du filet''. En plus, je n'arrive plus à mettre autant d'effet aussi bien en services, qu'en Tops avec mon G20, c'est net.

Quand à mon K.O. Normal en 1.0 sur le revers, il est devenu rebondissant. En plus, il ne gêne quasiment plus... Pour finir, j'ai l'impression de ne plus jouer avec la même raquette.

Retour à l'entraînement le lendemain, je suis fatigué mais motivé. Les choses s'améliorent et dans les "montées - descentes", je ne perds que les deux bons 11 et le 17. Mais, je sens bien que ma raquette ne répond pas comme il faut...

J'insiste et je retourne le surlendemain, là c'est encore mieux au fur et à mesure de la soirée. Le G20 que j'avais également tendu, peut-être à tort, retrouve un peu plus de contrôle et d'effet surtout au niveau des services mais il reste cependant plus rapide dans le jeu grâce au booster.

Le KO Normal, quand à lui, gêne un peu plus et je peux faire à nouveau des balles courtes derrière le filet. Les démarrages sont également plus aisés et occasionnent moins de fautes de ma part.

C'est fou, comme le fait de "booster" mais surtout de tendre un revêtement sur le coup droit peut modifier complétement les caractéristiques de la raquette.

Cela fait deux mois que je joue avec le KO normal en 1.0 et je commence à l'apprécier de plus en plus. La comparaison avec la famille KO dans son ensemble (Normal, Pro et Extrême) mais en épaisseur 1.3 devrait donc s'avérer très intéressante et instructive pour ceux qui cherchent un revêtement polyvalent avec un minimum de gêne (à suivre)...

@cguytou au niveau géométrie des picots, tu as vu une différence entre les 3 variantes du KO?

@pilami 

Bonjour,

Les choses avances, car j'ai reçu mes trois mi-longs en 1.3 (version normale, Pro et extrême) au courrier de ce matin et j'ai eu beaucoup de chance car le l'enveloppe était complétement déchirée. Apparemment, il y a eu un souci dans un centre de tri et la poste Allemande a remis l'envoi dans un sachet plastique avec une formule d'excuses en impression. Seul le revêtement du KO Normal avait été ouvert mais le revêtement n'a pas été abîmé. Heureusement, que Carston Neubauer a pris le soin de me transmettre l'ensemble en recommandé.

Je le remercie une nouvelle fois, au passage, car il a accepté de me vendre, en primeur, avec une réduction ce nouveau "KO Extrême" alors qu'il ne l'avait pas encore mis en ligne sur son site.

Pour répondre à ta question, les picots sont disposés verticalement et non horizontalement comme ceux du "KO Normal" et du "KO Pro". En regardant à la loupe, il me semble bien qu'ils sont un tout petit plus espacés, peut-être même, plus fins. Difficile à voir, je ne suis pas spécialement bien équipé. Mais de visu, j'ai bien cette impression. Sur un autre site un internaute qui l'avait acheté, et qui se disait très satisfait de cette nouvelle monture, a fait un constat assez similaire.

Enfin, au dos de la pochette, il est bien indiqué que le "K.O. Extrême" est une nouvelle référence pour ce type de revêtement grâce à une nouvelle géométrie des picots et une nouvelle mousse. Pour plus d'info sur le packaging, je te propose de te référer à sa présentation reproduite au début de la page.

Je remarque également que la couleur de la mousse est différente orange et mat pour "Killer Extrême" et rouge pour le "KO Normal et le "KO Pro", tous sur une base similaire de 1.3.  Les deux derniers ont une mousse rouge légèrement brillante mais avec une différence de texture plus lisse pour le "Pro" et très légèrement plus granuleuse pour le "Normal".

Si je laisse rebondir un balle sur les revêtements, l'extrême est le plus dynamique.

Par contre, je ne vais pas pouvoir commencer mes essais tout de suite car je souhaite réaliser une raquette bis avec le même bois (même poids) que je possède déjà mais il me faut acquérir aussi un autre G20 pour pouvoir comparer ces trois versions entre elles ainsi que par rapport à mon set actuel (KO Normal en 1.0). Compte tenu des mouvements sociaux actuels, je ne vais pas me risquer à réaliser une nouvelle commande par la poste (colle, revêtement, plus booster) pour le moment.

Quoiqu'il en soit, je vais commencer à essayer de compiler un  peu les informations que j'ai pu recueillir car la famille KO qui mérite, à mon sens, plus d'intérêt pour ceux qui ne recherchent pas qu'un jeu en simple opposition, type crabe, où l'Aggressor est plus indiqué.

Pour moi, quand on passe sur ce type de revêtements et que l'on vient d'un blackside, d'un long ou d'un soft, il faut se montrer patient pendant plusieurs semaines, tout au moins, pour en voir les avantages et inconvénients, objet du présent post. 

Bonjour, et donc ? Ça donne quoi tous ces essais s'il vous plaît ? 

@big

Bonjour Big,

Tu peux me tutoyer, "no problèm" pour moi, depuis le temps que je lis tes posts depuis l'ancien forum, j'ai l'impression de bien te connaître... 🤣

Alors oui, j'en suis toujours au point mort, j'ai mis ma prochaine commande en "stand by" avec les mouvements sociaux après avoir été échaudé à la réception de mon dernier colis.

Pour le moment j'attends la fin des hostilités car j'ai besoin d'un nouveau pot de colle Révolution N°3, d'un pot de booster Seamoon mais surtout de deux nouveaux revêtements pour mon coup droit car je voudrais bien l'affiner avant de me lancer dans les essais du KO Normal, du KO Pro et du KO Extrême, le tout en 1.3.

Mon souci avec ce KO Normal en 1.0, c'est ma difficulté à démarrer frotté car par moment j'y arrive très bien et puis à d'autres moments, c'est nettement plus difficile. Sans doute que je dois garder inconsciemment, de temps à autre, dans mon esprit, un geste trop orienté blackside avec un frottement très rapide et une fermeture bien trop importante ce qui me pénalise car le KO n'accroche pas beaucoup.

Ce dimanche, pour la première fois, j'ai joué dans une autre salle très rapide avec du parquet et là c'était l'inverse, j'avais tendance à sortir ou à descendre dans le filet. Pourtant, mes blocs à l'échauffement étaient visiblement bien gênants mais j'ai très vite perdu mes repères aux cours des deux premiers matchs contre deux jeunes Joueurs aux gestes rapides et bien formatés.

Après un changement de salle moins rapide, c'était beaucoup mieux mais visiblement je ne suis plus du tout habitué à la compétition et j'ai laissé filer le premier match après avoir mené deux sets à rien contre le plus fort et je me suis incliné trois set à un contre le deuxième Joueur qui avait quand à lui un picot long avec mousse et un jeu d'attaque. J'ai un peu de regrets mais c'est une bonne expérience de reprise pour un tout premier tournoi depuis de très nombreuses années.

Visiblement, j'ai besoin de temps pour mieux appréhender ce mi-long en match, pour jouer des jeux plus variés et retrouver des automatismes d'avant guerre... mais je continue de penser que ce revêtement KO a vraisemblablement un réel potentiel et qu'il mérite d'être plus utilisé.

En ce qui concerne mon coup droit, un Président G20, depuis trois mois, je l'apprécie sur les retours de services et pour sa coupe. Il s'avère aussi bien efficace aux services et pour les Tops Frappés et la frappe. Cependant, cela reste une plaque chinoise et il faut quand même s'employer...

Par contre, en ce qui concerne les Tops rotation, je n'en suis pas pleinement satisfait et je trouve qu'il s'avère contre productif avec l'utilisation du K.O. surtout quand sur les Joueurs qui "portent" les balles. Il faut absolument que je puisse générer de la rotation dans le jeu pour donner plus de lourdeur à mes Tops mais j'ai aussi besoin de cet apport de rotation pour pouvoir restituer des balles aléatoires et gênantes avec le KO.

Peut-être, que le H8-80 sera, bientôt, à nouveau disponible chez Misterping ou que le H3 Provincial mousse bleue répondra mieux à mon cahier des charges.

Affaire à suivre...

@Big Merci.

Bonjour. Pardon cguytou, j'ai omis de te remercier. En fait, je n'ai pas eu le temps de te répondre. Alors, merci. 😉

Je suis un peu "dans le dur" en ce moment avec mon Keiler. Cela allait pas trop mal pourtant avec lui, ça fait 2 ans au moins que je joue avec.  Je trouve qu'il gêne moins.  ... j'ai du mal à comprendre ça. 

Je pense qu'on a tous plus ou moins de bonnes et de moins bonnes périodes . C'est ça aussi le ping... et quand je doute de mon jeu... je me mets à douter de mon matos. 

Je ne sais pas trop quoi faire... je conserve un souvenir mitigé du trio 612-aggressor-ko (lorsque la grosse balle en pvc est arrivée) ; mais ça date un peu. Et je n'ai testé que les versions "originelles". 

Je songe aussi aux Killers ; mais là pareil : je ne sais quelle version choisir. J'ai joué une époque avec le Killer originel, puis le killer pro, et enfin le Killer Soft en dernier, avant de passer au Waran et au Keiler. 

Je pense reprendre un Killer originel dans un premier temps, et en 1.5mm. 

J'avais décidé de tirer un trait sur le 612 (qui n'est plus fabriqué) et sur ce type de mi-longs

 Après la dernière rencontre, je retenterai l'expérience Ko. Trop risqué de le faire maintenant , juste avant les 2 dernières rencontres de Championnat qui seront compliquées pour mon équipe et pour moi. Je risquerais d'être perdu et de ne faire que de la m.... 

Et pareil pour mon bois  le TSP Balsa 6.5... ne sera-t'il pas trop rapide pour jouer avec un Killer ?  Je regarde du côté des bois du Doc : Titan, Colossus, High Technologie,  ou le Bloodhound.  🤔

Premier comparatif :

Après trois mois d’utilisation, voici mon expérience avec le KO Normal en 1.0 mm monté sur un Victas 6.5 Off.

Souvent trop méconnu et parfois sous estimé ce revêtement mi-long peut constituer un très bon compromis.

Acheté neuf, il faut compter une période de rodage de quelques heures pour que les picots se rodent et que les retours de balles soient plus cohérents.

Les picots sont longs et souples et la mousse n’est pas trop dure d’où un contrôle exceptionnel, gros avantage par rapport à l’Aggressor Pro que j’ai testé pendant trois mois juste avant.

Le KO est un revêtement léger, fabriqué pour la balle plastique, il est très efficace quand on effectue un coup actif.

=> il a en quelque sorte l’avantage des Mi-longs (contrôle et balles fusantes)

=> et l’avantage des Softs (exécution des démarrages et des blocs avec une plus grande sécurité)

Par contre, si la raquette est juste placée en opposition ou avec très peu d’engagement, la balle n’est pas gênante pour l’Adversaire.

C’est un mi-long qui ce caractérise par une bonne polyvalence et par un bon contrôle en particulier.

Il est possible de défendre loin de la table avec, même si ce n’est pas sa vocation première.

Cependant, les balles ne seront pas coupées. Il est plus destiné à un jeu à la table qui reste sa vocation première.

Il peut convenir à des Joueurs de Blacksides, de Softs ou de Picots Longs qui veulent faire évoluer leurs jeux d’une manière différente.

Le KO est un mi-long mais la grandeur de ses picots reste importante (1.65).

Il est un peu moins gênant que son homologue l’Aggressor, mais en contrepartie, il est beaucoup plus facile à jouer et est bien plus polyvalent.

Il est nettement plus lent et adhère beaucoup moins que le Keiler ou que le Gipfersturm, mais par contre, il est nettement plus gênant.

Contrairement à l’Aggressor, le KO n’a pas cet effet trampoline désagréable et il est capable de renvoyer des balles amorties, très courtes, avec un faible rebond, derrière le filet, avec parfois un peu de déception.

La particularité première du KO, c’est qu’il n’adhère quasiment pas, ce qui facilite grandement les retours de services. Par contre, il faut en tenir compte dans les poussettes de retour car dès que votre Adversaire en aura pris conscience, vous ne serez plus à l’abri d’un démarrage en force.

Donc la solution de sécurité consiste :

- soit à remettre un balle courte, milieu de table et suffisamment basse,

- Soit à effectuer une claquette si vous la maîtrisez bien,

- soit à retourner la balle de manière longue et tendue pour faire plier les picots ce qui va renvoyer une balle légèrement liftée et provoquer, assez souvent, une sortie de table de votre Adversaire si il ne retient pas son geste.

En jeu, il se joue près de la table, blocs, faux tops, démarrages et frappes parfois.

Son utilisation repose sur l’attaque et le contre, la distribution, le placement, la profondeur et la force.

Il est préférable d’avoir un jeu actif car il offre une bonne possibilité de "contre" mais il faut pas hésiter à rentrer dans la balle sur certaines phases de jeu et chahuter un peu l’Adversaire.

Le KO en 1.0 mm est un peu trop juste en rapidité pour ce type d’action d’où mon évolution vers du 1.3 mm avec trois mousses différentes (KO Normal, KO Pro et KO Extrême) que je testerai dans le temps toujours sur mon revers (je n'ai pas testé en coup droit).

Ce choix du 1.3 mm a été retenu, également, par le fait que d’Autres Joueurs qui ont essayé le 0.6, le 1.0, le 1.3, ou le 1.5 ont dit revenir au 1.3 pour le rapport gêne, contrôle et attaques qui sont meilleurs.

Ce mi-long bien pris en mains, avec du temps, de l’entraînement, "de la malice" peut être un revêtement pénible à affronter (gêne, placements, variations avec des balles plus ou moins écrasées).

Par contre, quand il est mal exploité, il a tous les défauts du Picot Long et aussi tous les défauts du Blackside ou Soft… Un must pour ce faire défoncer.

Un geste passif peut, néanmoins, être facilement introduit dans le jeu du fait que le KO peut très bien amortir la balle. La réalisation de cet amorti avec du 1.0 mm sur bois rapide est plus difficile quand la balle arrive vite car le bois prend rapidement le relais et propulse la balle vers l’extérieur de la table.

Il vaut mieux, dans ce cas, reculer et défendre, le revêtement offrant un très bon contrôle loin de la table avec un geste de défense mais la balle ne sera pas coupée.

Attention, il ne faut pas utiliser le KO comme un Picot Long sous peine de se faire punir rapidement.

Le KO Normal avec une épaisseur 1.0 mm à un côté allround qui permet un jeu varié.

Il est assez lent avec cette épaisseur et quand l'on souhaite être actif, il le reste encore un peu trop à mon goût.

J’ai dû faire ce choix, dans un premier temps, à cause de ma mauvaise condition physique (Maladie et âge avancé cumulés à une reprise très tardive il y a quelques mois suivi de quelques essais Soft, P.L. et Mi-long).

Dans un premier temps, j'ai hésité entre le 0,6 mm pour un jeu plus maîtrisé et le 1.3 mm pour un jeu plus actif, d'où mon choix plus neutre sur le 1.0 mm.

Il tient très bien la poussette, il a un très bon contrôle et permet de varier les longueurs même monté sur un bois OFF.

Que ce soit avec du 0.6 mm ou du 1.0 mm, il est possible de démarrer en faux top avec la bonne technique. Cela constitue un point très intéressant car suivant le coup de poignet la balle sera trompeuse et l’Adversaire pourra aller directement dans le filet (un peu comme les blocs à l’échauffement).

C’est relativement facile de prendre l’initiative grâce à la flexibilité des picots mais en simple opposition, ça vole, ça fuse, ça zigzag.

Sur Tops bien saucés, il faut faire un petit mouvement, ne pas mettre la raquette qu’en opposition.

Enfin, avec un bois offensif il est plus difficile de réaliser du "chop block".

C’est une plaque qui s’inscrit dans le long terme pour ce qui est de sa maîtrise.

En Bloc, le KO ne gêne pas par l’effet qu’il génère mais plus par le fait que la balle s’écrase assez vite et qu’elle semble s’arrêter.

La durabilité est bonne et après 3 mois d’utilisation tous les picots sont fermes, comme neufs.

Alors qu’elles épaisseurs choisir :

- Cela dépend du poids qui vous convient. Le 0,6 mm pèse découpé environ 27,5 gr et le 1.3 mm environ 38,5 gr. Mon 1.0 mm se situe entre les deux.

- Cela dépend aussi du style de jeu agressif avec lequel vous voulez utiliser votre KO.

Si vous êtes habitués aux mi-long ou aux Softs avec plus d’adhérence, il vaut mieux essayer le 1.3 mm ou le 1.5 mm.

Le 0,6 mm et le 1.0 mm ont moins d’adhérence et je suis beaucoup moins à l'aise pour réaliser de bons Blocs appuyés comme avec un Blackside en 1.8.

En version 0,6 et 1,0, le KO est lent et il s'avère beaucoup moins adhérent ce qui nécessite un ajustement technique car la balle peut plus facilement glisser.

Par contre, si vous venez d’un picot long en OX et que vous voulez changer votre style pour un jeu de conduites et de frappes, le 0,6 et le 1.0 peuvent vous convenir.

A mes yeux, c’est un mi-long qui demande un long apprentissage pour bien maîtriser son côté gêne (proche du Picot Long) et aussi son côté Soft afin de savoir jouer sur les les deux registres en match, si besoin…

Sans cette maîtrise, on a que les inconvénients du Picot Long et du Soft non maîtrisés.

Les deux vidéos mises en amont montrent deux joueurs qui utilisent le KO Normal en 1.3. L’un ne fait que les tournois sans aucun entraînement et l’autre est habitué à jouer différents picots mi-longs en 1.3 avec une bonne maîtrise.

Cela vous donne déjà un bon aperçu sur la manière dont vous pouvez l’utiliser.

A contrario, la vidéo de démonstration sur GeblockTT démontre son inefficacité lorsque le revêtement n’est pas bien maîtrisé par le Joueur (testeurs du moment) et cela ne donne pas envie...

Dès que j’aurai reçu ma nouvelle commande, je poursuivrais mes essais avec le KO Normal en 1.3 pour un nouveau bilan avant de poursuivre, par la suite, avec le KO Pro et le KO Extrême toujours en 1.3

J'espère que cette première approche, avec mon ressenti, vous sera utile.

@cguytou Super CR, merci.

@pilami  Merci à Toi.

Les choses avancent doucement mais surement. 😉 

Merci @cguytou . Ah oui, super CR. 

Tu sais j'ai joué avec le Ko, en 1.5mm. 

Je ne me souviens plus sur quel bois. 

Il était plus polyvalent que le 612 et l'Aggressor ; mais je le trouvais clairement moins gênant que l'Aggressor, et surtout que le 612 Turbo. 

Ça a été très compliqué pour beaucoup de joueurs le passage à la balle plastique ; moi j'ai eu beaucoup de mal. C'est toujours le cas. Ma technique n'est pas la bonne avec cette balle (depuis je survis entre 13 et 14) 

Je jouais avec le ko en démarrages et blocs.  Les frappes, par contre, c'était bien plus compliqué. Rarement en défense. 

Mais mon plus gros souci, c'était sur les balles portées et à plat. 

J'étais 16, ou 15 peut-être (j'amorçais une belle descente de ... presque 300 points), j'ai joué un jeune qui m'a écœuré tout en balles portées ... et j'ai fait des "tout droit" hors de table tout le match.  

C'était du 1.5mm. Pourquoi pas du 1.3mm ? Oui. Je vois que tu as le Balsa 6.5 ... Victas maintenant. A priori le même bois que mon TSP. Je pense au Titan aussi, que j'ai bien aimé (ainsi que d'autres bois conçus par Achim Rendler) 

@big merci Big

Oui, je me rappelle de tes posts où tu commençais à essayer le KO 1.5. et je me rappelle qu'à l'entraînement, bien que ce dernier soit moins gênant que ton 612 turbo favori (et que l'Aggressor), tu obtenais, malgré tout, des victoires avec des scores supérieurs sur tes Collègues.

Mais voilà, après en compétition les choses diffèrent et l'on peut tomber sur des Joueurs qui ont un matériel type Tenergy avec lequel j'ai joué et qui gère très bien les effets des picots longs adverses ou sur ceux qui maîtrisent la technique des jeux mous ou des balles portées avec éventuellement une bonne frappe derrière et là c'est <<l'enfer>>...

J'ai assisté à ton "désarroi" avec <<l'évolution>> des balles plastiques et j'ai pu constater que de nombreux joueurs qui misaient tout leur jeu sur la rotation ont fortement regrettés cette <<évolution>>. Toi qui a joué à un bon niveau avec un Soft en revers ou un Mi-long avec une grande stabilité dans le temps, je comprends que tu puisses être "dépité" par cette <<évolution>> du matériel alors que récemment tu étais encore classé 16 et que tu avais même battu un numéroté.

Ceci dit, le KO est certes beaucoup moins gênant que le 612 ou que l'Aggressor mais il est quand même nettement plus polyvalent sachant qu'il a été créé pour la balle plastique.

Il peut générer également une certaine gêne même si elle n'est pas permanente, mais elle a le mérite d'exister. Elle se déclenche de manière différente...

Comme je l'ai indiqué plus haut dans mon analyse, il se joue de manière différente :

Posté par: @cguytou

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En jeu, il se joue près de la table, blocs, faux tops, démarrages et frappes parfois.

Son utilisation repose sur l’attaque et le contre, la distribution, le placement, la profondeur et la force.

Il est préférable d’avoir un jeu actif car il offre une bonne possibilité de "contre" mais il faut pas hésiter à rentrer dans la balle sur certaines phases de jeu et chahuter un peu l’Adversaire.

Dans ce concept, je pense que la vidéo de Masut BAKANE au dessus (bien qu'elle remonte à 4 à 5 ans avec les anciennes balles en celluloïd) présente vraiment un intérêt dans la manière dont il utilisait son KO en 1.3. D'ailleurs, je remarque qu'il avait le même jeu et la même frappe du revers que lorsqu'il utilisait d'autres mi-long en épaisseur 1.3 comme le Killer ou l'Agressor. Maintenant, il doit jouer, me semble t-il, avec un anti-top.

Il a, lui aussi, un certain âge et développe un jeu qui correspond bien à cette définition que je viens d'évoquer dans l'utilisation du KO avec un atout particulier en match "ses attaques du revers" et "avec le KO", elles font "Mouche".

C'est un point essentiel que je n'arrive pas à concrétiser avec le KO Normal en 1.0 mm.

Lui utilise un bois OFF Nittaku Barwell Fleet qui a une vitesse et un contrôle assez proche de nos bois type TSP 6.5 et Victas 6.5 qui sont des bois similaires.

D'où ma réflexion et ma programmation d'essais progressifs dans la famille des KO (Normal, Pro et Extrême) pour voir si je peux ''faciliter'' mes démarrages, ''améliorer'' mes blocs, ''accélérer'' la vitesse de mes faux tops avec une meilleure distribution et surtout ''avoir un accroissement de la gêne'' qui apparait très souvent sur mes lifts dès le deuxième retour.

Enfin, et surtout, ''obtenir une bonne frappe avec le revers qui reste la clé de voûte dans ce type de jeu''.

Je ne sais si je vais y arriver comme tenu de mon physique défaillant et vieillissant mais c'est le Cap que je me suis fixé pour le moment...

@cguytou Quelle mémoire !

Ce sont des plaques qui nécessitent quand même un volume minimum d'heures d'entraînement pour les maîtriser avec des coups efficaces et avoir un ratio positif . 😉

@big

Posté par: @big

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@cguytou Quelle mémoire !

Bon au moins de ce côté là, je ne vieillis pas trop vite... 🤣 

Posté par: @big

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Ce sont des plaques qui nécessitent quand même un volume minimum d'heures d'entraînement pour les maîtriser avec des coups efficaces et avoir un ratio positif . 😉

Je suis bien d'accord avec toi, c'est pour cela que je prends mon temps dans les essais (Blacksides, Softs, Picots Longs, Mi-longs) car je ne suis pas contraint par la compétition.

Donc, changement seulement tous les trois mois, de l'entraînement, de l'observation, de la répétition pour ce qui me parait être positif et après essais en matchs pour voir (résultats et plaisir de jouer), puis je repars sur un autre revêtement pour satisfaire ma curiosité intellectuelle.

A mon âge on se satisfait de peu... 🤣 🤣 🤣 

@cguytou Oui et au mien (d'âge), on finit par accepter de baisser de niveau progressivement (quand ce n'est pas brutalement lol 😂) 

Je vais retenter le Ko et le killer sur mon TSP Balsa 6.5. A l'époque j'avais un bois bcp plus lent. 

@big 

Posté par: @big

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@cguytou Oui et au mien (d'âge), on finit par accepter de baisser de niveau progressivement (quand ce n'est pas brutalement lol 😂) 

Il ne faut pas lâcher, ni avec la maladie, ni avec l'âge. Quand je vois @Fefejaja qui est encore 16 à bientôt 75 ans, je me dis j'ai quatre ans de moins, je suis bientôt en rémission (Cancer et Récidive) donc il y a plus qu'à... Pour ce qui te concerne, tu as de la marge car il y a pas si longtemps que ça il était encore 19. La progression est donc devant toi... 🤣 🤣 🤣 

Posté par: @big

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Je vais retenter le Ko et le killer sur mon TSP Balsa 6.5. A l'époque j'avais un bois bcp plus lent. 

Oui effectivement c'est une idée. Cela redonne de l'envie de jouer, de progresser, de s'appliquer... 😎 

Pour le Killer, j'avais essayé le Pro en 1.8 dans mon ancien club avec un très court essai (très dur et très gênant) et j'avais même bien embêté un Collègue 19 en ''montées - descentes'' et le jeu c'était terminé en poussettes car il n'osait plus attaquer... Par contre, je n'aimais pas du tout les sensations.

Dans mon nouveau Club (salle lente), je n'ai pas apprécié le Killer Normal en 1.5 avec des réactions bizarres sur mon Ultra Balsa V après un recollage et je lui ai préféré le Killer Soft en 1.5 mais la mousse était trop tendre.

Quoiqu'il en soit, ces essais ont été bien trop rapides et insuffisants pour ce faire une véritable idée sur ce type de revêtement. 🤔 

J'ai encore un Killer Extrême 1.3 en stock dont la rapidité et la dureté de la mousse pourraient plus me convenir sur mes TSP 6.5 et Victas 6.5.

Je devais le tester suite aux comptes rendus de @Stef48 pour me faire une idée mais pour le moment je poursuis avec la famille KO, celle-ci m'interpelle le plus pour le moment et désormais je prends mon temps. 😏 

Posté par: @cguytou

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Pour répondre à ta question, les picots sont disposés verticalement et non horizontalement comme ceux du "KO Normal" et du "KO Pro"

Ca c'est une nouveauté pour Neubauer de changer l'alignement dans une série, tous les Killer et tous les Aggressors sont verticaux. Je trouve ça bizarre, voire même abusif de l'appeler KO s 'il diffère autant des autres de la série.

@pilami Peut-être que la composition du caoutchouc est identique... Après c'est vrai, la géométrie est différente comme cela a été annoncé au préalable et celui-ci possède une nouvelle mousse.

Si le KO extrême est encore une nouvelle évolution qui apporte un plus (soit dans le contrôle, soit dans la vitesse ou soit en matière de gêne par rapport aux autres moutures), cela ne me dérange absolument pas qu'il diffère un peu de la série avec une disposition différente dans l'alignement des picots.

D'après ce que j'ai pu lire sur les forums, certains Utilisateurs disent que le KO Pro qui a une mousse plus dure serait supérieur au KO Normal. En épaisseur 1.3, il aurait même un meilleur contrôle que mon KO normal en 1.0 mm.

Personnellement, je vais passer par la phase intermédiaire du KO Normal en 1.3 qui a une mousse plus tendre pour me faire une idée et après j'essaierai, tour à tour, le KO Pro avec une mousse plus dure et puis le KO Extrême qui se présente différemment mais toujours dans la même épaisseur en laissant du temps à mes essais.

Je pense que Le Dr Neubauer a fait, jusqu'à présent, beaucoup d'efforts dans la commercialisation et dans la qualité de ses produits ce qui a quand même permis de bien faire évoluer les choses.

@cguytou Est-ce que tu pourrais faire une photo du KO à coté du KO Extreme pour qu'on se fasse une idée des différences ?

@pilami Je n'utilise pas de smarphone et je n'ai qu'un vieux ''portable'' que je utilise uniquement en cas d'urgence sur la route mais celui-ci reste la plupart du temps fermé car je ne veux pas de ''fil à la patte''... Le reste du temps les Copains, les Amis, la Famille peuvent nous joindre à tout moment sur notre fixe ou à défaut nous laisser un message (c'est un choix partagé avec mon Épouse).

Donc pour répondre rapidement à ta demande, j'ai mis en charge la batterie de notre appareil photo ''Lumix'', j'espère qu'il pourra nous fournir des photos suffisamment détaillées des picots des différents K.O. pour pourvoir répondre à ta demande.

@cguytou merci mais faut pas que ça te demande trop d'efforts non plus.

Pour ce qui est des smartphones, c'est un choix qui se respecte mais je suis content que mon père (bien plus âgé que toi) ait appris tôt à l'utiliser car avec la surdité s'aggravant ça lui est devenu indispensable et ça ne reste qu'un outil, pas une addiction 🙂

@pilami Je comprends mais personnellement, j'en ai pas l'usage. J'ai acheté et programmé celui de ma fille car j'aime l'informatique. L'informatique a fait partie de mon travail pendant de très longues années, le montage ou le démontage d'un ordinateur ne me pose pas de problème, ni la modification de la ''ruche'' ou sa réparation mais une fois que je quitte mon bureau où je passe de nombreuses heures, je souhaite couper le lien.

C'est un choix personnel mais je comprends que ton Papa puisse en avoir besoin.

D'autres non pas ce besoin et passent des heures et des heures "à faire défiler" sans approfondir ou à s'échanger des banalités que ce soit sur Tiktok, Instagram ou Facebook (etc) et cela ne m'intéresse pas.

Internet reste pour moi une formidable Bibliothèque pour celles ou ceux qui veulent apprendre ou s'informer mais il faut bien choisir ses sites et savoir croiser ses informations. 

@pilami

Voici les trois fichiers (Ko normal,Ko Pro et Ko extrême).

Avec un clic sur chaque fichier, tu auras un zoom.

J'espère avoir répondu à ta demande.

@cguytou, pourrais-tu nous préciser les poids respectifs de ces trois KO même si la faible épaisseur doit relativiser les différences. Merci.

@roothoof

Les trois "KO" sont en 1.3 mm

et ils pèsent respectivement :

52 Gr pour le KO Normal (non découpé)

54 Gr pour le KO Pro (non découpé)

41 Gr pour le KO Extrême (non découpé).

Curieux de cette différence de poids, j'ai vérifié l'épaisseur et c'est bien du 1.3

PS : le KO normal 1.3 découpé était pesé à 38,5 Gr sur un bois OFF- par un autre Internaute. Pour ma part, je n'ai pas pesé le mien en 1.0 mm, découpé sur mon bois OFF, mais il doit se situer entre les 38,5 Gr du 1.3 mm et les 27,5 Gr du 0,6 mm.

@cguytou Merci beaucoup, j'ai fait un petit montage avec mise à l'échelle (approximative) pour comparer les picots du KO et du KO Extreme. On dirait bien, que ceux du ceux du KO Extreme sont plus espacés.

@pilami 

Merci à Toi, j'ai vu que tu étais Développeur de sites avec les langages Java et Angula... 😎

Je confirme, également, ton impression légèrement plus espacés et légèrement plus fins quand je regarde à la verticale avec mes yeux de vieux🤣

@cguytou, merci pour ces données 🙂.

@cguytou bien, parce que j'avais un peu peur d'une illusion due à la parallaxe.

Perso je joue avec un Ko pro en 1.3mm en CD et je le trouve bcp mais bcp plus gênant que l'agressor, je défend plus que j'attaque avec. 

J'ai commandé l'extrême, on verra. 

@fred-62

Posté par: @fred-62

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Perso je joue avec un Ko pro en 1.3mm en CD et je le trouve bcp mais bcp plus gênant que l'agressor, je défend plus que j'attaque avec. 

Information très intéressante... 😉 

Salut. Tu fais peut-être moins de fautes avec ton ko 1.3mm par rapport à  l'aggressor ? Tu tiens mieux la balle et fais jouer des coups supplémentaires à tes adversaires ?

@big le ko est un poil plus compliqué à contrôler encore que !!

Mais surtout il fait faire bcp plus de fautes à l'adversaire sur les variations d'effets. 

@fred-62 Ah ok... dans mes souvenirs, j'aurais dit l'inverse.