Kokutaku G10

@sonofsam pas besoin de boosté du coup ? Par contre le prix lui a été boosté 😆 

@rinforzando pas besoin non. Ça reste moins cher qu’un Dignics 😉

Posté par: @sonofsam

Nouvelle plaque pour les testeurs fous ou curieux dans l’esprit d’un Dignics sortie par Tuttle. Le G10, un revêtement chinois avec mousse et topsheet japonais. 
pour un peu plus d’infos

C’est pas Tuttle mais kokutaku... c’est pareil? 

Le dignics n’a pas de topsheet collant pourtant 🤔

@tof25 je ne connais pas leur organisation mais c’est la même chose en fait. Le Dignics, je n’ai pas essayé mais il me semble, selon les retours, que c’est un peu collant

Dignic car c’est du haut de gamme, mais celui ci n’est pas collant 

Je parlais du D09C

@rinforzando A priori pas besoin de booster. Speed and spin n'a pu en avoir que quelques uns... Rupture de stock chez le fournisseur ! A priori il y a beaucoup de demande pour cette plaque... C'est le 1er revêtement avec n° d'homologation chez Kokutaku !! Le prix s'explique à priori par la fabrication 100% japonaise. D'excellents retours des contacts malaisiens sur cette plaque... 

Je testerai très certainement bientôt et vous ferai un retour.

@nicopong hâte d'avoir ton retour ! J'espère que ça va être un hybride avec un topsheet bien collant, pas comme les esn hybrides qui ont un topsheet que peu collant

Sur la mousse dur, on voit l'inscription made in jp, mais sur la mousse à 39° on a pas cette mention. La mousse a 39° est-elle chinoise ?

@rinforzando je ne crois pas, japonaise aussi.

Alors ce G10 ? Quelqu'un a pu le tester ? Aurais-t-on enfin un hybride vraiment collant ?

@rinforzando J'en ai testé un mais c'était pas la bonne version, je vais en recevoir un autre avec la bonne mousse (rouge) et je vous dirai. Là celui que j'ai essayé (mousse orange), faut le booster comme n'importe quelle chinoiserie et je ne l'ai pas trouvé meilleur qu'un G20 ou un national V, il avait même un rejet plus bas. Par contre la qualité du topsheet est top.

@nicopong donc y a mousse orange chinoise mais mousse rouge jap ?

@rinforzando ben là à vrai dire, je ne sais pas ce qui est chinois et ce qui est japonais, sur l'emballage il y a marqué : manufacturer : Japan et sur le topsheet made in China. Et pour couronner le tout, ce revêtement est à la base destiné à une distribution pour la Corée !

@nicopong bizarre, surtout pour une plaque qui coûte 50€, ça fait chère la plaque chinoise 😢

@rinforzando Ben oui c'est ce que je me suis dit aussi, m'enfin si tu regardes victas et son triple double extra qui est entièrement fabriqué en Chine, ça choque moins mais c'est pareil. Christophe m'a envoyé une info ce matin, pour la mousse rouge c'est mousse japonaise et normalement c'est celle là qu'il n'y aurait pas besoin de booster :

Posté par: @nicopong

m'enfin si tu regardes victas et son triple double extra qui est entièrement fabriqué en Chine, ça choque moins mais c'est pareil.

Je te dirais ca quand j'aurais recu le mien 😉

Même si le TDE est produit entièrement en Chine par contre tu as quand même une constance chez Victas (ou d'autres marques japonaises) que tu ne retrouves pas chez Tutle.

Avec cette différence de mousse sur ton G10, limite tu te demandes si les 1ers exemplaires c'est pas des fakes 🤣 

J’ai pu le tester en mousse rouge un peu sur deux petites séances. Déjà le packaging est super classe, c’est con mais ça met en confiance.

Une fois ouvert la plaque est bien bombée donc pas besoin de booster. Du moins pour moi. On est bien sûr une plaque collante. 
Par rapport au G20, le topsheet est un peu plus fin et plus tendre. La mousse est plus alvéolée aussi. Les picots sont plus fins, un peu plus longs et plus espacés. L’ensemble donne un ressenti plus tendre mais ça reste bien dur quand même. Super linéaire, plus dynamique. Dans le petit jeu c’est très contrôlable, ça accroche super et les tops sont arqués mais moins qu’avec le G20 et le rejet est plus bas par contre ça tourne bien. En service ça reste bas et c’est plus facile pour moi de faire des services courts. Plus facile aussi à jouer dès qu’on recule un peu dû au dynamisme, relatif, de la plaque. C’est aussi très agréable à jouer en revers mais ça peut vite faire monter le poids de la raquette. Ma plaque découpée standard pèse 52g. 
Voilà en vrac mes premières impressions.

Certes le prix peut paraître élevé pour une plaque Chinoise mais au final ce n’en pas vraiment une et les coûts de production sont aussi sûrement plus élevés. 
Une option à considérer pour ce qui ne veulent pas booster, sinon le G20 reste une très bonne alternative .

Posté par: @derf59

Avec cette différence de mousse sur ton G10, limite tu te demandes si les 1ers exemplaires c'est pas des fakes 🤣 

Ce n’est pas une erreur de mousse mais simplement qu’il a été décidé de décliner cette plaque avec 2 mousses différentes 

Posté par: @sonofsam

Déjà le packaging est super classe

Non seulement ça mais on sent une qualité de fabrication bien au dessus de ce qu'on connait habituellement avec Kokutaku et autres chinoiseries bon marché.

@nicopong oui tu as raison, ce n’était peut-être pas clair mais c’est un peu ce que sous entendait cette phrase 😉

@sonofsam Quand tu as retiré le film protecteur qui épouse parfaitement le topsheet sans laisser la moindre micro bulle d'air, au toucher c'est super régulier, ça rappelle la surface du H3 national.

@nicopong je n’ai pas trop de repère en plaque Chinoise hormis G20 et VIP mais leur topsheet sont spéciaux. Ce qui est sûr c’est que c’est très propre et régulier (comme tu dis) et de visu n’a rien à envier aux autres BS que j’ai utilisés auparavant. 

@moderateurs : peut-être serait-il judicieux s’ouvrir un topic pour cette plaque 🙃

Posté par: @sonofsam

Ce n’est pas une erreur de mousse mais simplement qu’il a été décidé de décliner cette plaque avec 2 mousses différentes 

Sauf que pour moi vendre une plaque avec 2 mousses différentes qui ne réagissent pas de la même manière à 50€ ......

Après peut être que la plaque avec mousse chinoise ne sera pas à ce prix là mais c'est vachement trompeur pour les acheteurs.

C'est d'ailleurs ce que je n'aime pas chez cette marque, entre les version chinoises/japonaises, les versions speed&spin/misterping, etc ...

Je vois plutôt ça comme une évolution de la marque plus soucieuse et consciente de satisfaire des clients plus exigeants en proposant des produits de qualité comparable à ce que les autres marques produisent sans se couper, en conservant le reste de sa gamme, d’une clientèle moins regardante. D’autant plus que c’est très clair au sujet de l’option du choix des mousses. Après à meilleure qualité, prix supérieur, logique. 

Posté par: @sonofsam

D’autant plus que c’est très clair au sujet de l’option du choix des mousses. Après à meilleure qualité, prix supérieur, logique. 

Très clair ? sur la couleur peut être mais pour moi c'est noté ou que la Orange il faut la booster et la rouge il n'y a pas besoin ?

On doit pas avoir la même notion du "très clair". Les personnes qui viennent ici représentent une minorité de pongiste et dans 1 mois, ce sujet aura pris 5 pages et les nouveaux auront perdu l'info sur la mousse Orange

Y'a même pas la dureté indiquée, pour une plaque à 50€ franchement 🤔 

Posté par: @derf59

Y'a même pas la dureté indiquée

Sur le descriptif, en cliquant sur en lire plus, est indiqué dureté à 39°, mais je te l'accorde c'est pas bien clair, on ne sait pas laquelle des deux est à 39°.

Je ferai remonter ça à Christophe pour que ce soit plus clair dans le descriptif. 😉 

Les 2 mousses sont japonaises, la orange à 39 degrés chinois et la rouge à 50 degrés euro. Sur la orange la dureté est d’ailleurs marquée. Ce serait plus simple s’il n’y avait qu’une seule échelle de degrés 

comme je disais la mousse rouge est très alvéolée 

Et ce topsheet alors, on peut le voir ? 😇

@cineping pas sûr qu’on se rende bien compte de quelque chose ou de quoi que ce soit hormis les poussières 😅 qui ne sont pas fournies avec par contre si ça peut en rassurer certains 🙃

J'ai eu un peu plus d'explication, il n'y a pas réellement une version soft et une version hard, c'était plus pour différencier les deux versions, car en fait elles sont toutes les deux à 39°, j'ai proposé de changer soft et hard en mousse classique et mousse à stockage d'énergie, ce qui sera plus explicite. Et à priori les deux mousses sont japonaises...

Sur cette photo, on peut voir que la version mousse rouge se gondole toute seule et que l'autre reste bien à plat :

@nicopong c’est deja plus clair mais pour la mousse « classique » c’est 50€ aussi ?

@derf59 Je crois qu'il les a au même prix d'achat si je me souviens bien... En prix d'achat, il les a au même prix que les H3 nationaux... Et en prix de revente c'est déjà tiré au maximum, mais je suis d'accord avec toi. Après c'est aussi un test, si ça ne vaut pas le coup à ce prix là, ce sera sans doute abandonné. Peut être que seules les mousses oranges seront éliminées des prochaines commandes si la version mousse rouge vaut le coup. Je vous dirai ça prochainement de toutes façons. Pour l'instant, personnellement je ne suis pas super convaincu par la version mousse orange, cependant je ne peux pas lui nier ses qualités, à savoir qualité de fabrication au top, top sheet super adhérent façon H3 national (l'impression que ce n'est pas qu'une adhérence de surface mais que tout le caoutchouc est adhérent), donc une super accroche, très rapide après seulement deux couches de seamoon. Ce qui ne m'a pas convenu c'est surtout l'angle de rejet bien plus bas que sur mon G20 mais je suis mal habitué venant de cette plaque car elle rejette super haut. Après ils ne mentent pas sur la pochette (l'impression aussi que c'est une 1ère toutes marques confondues! 🤣 ) :

" G-10 is a sticky high-tech rubber that has been developed on the basis of rubber that have been dominating the tt-world for decades. Best technologies in the top-sheet and the high-precision sponge convert friction and impact into an optimal performance for top-players. Optimal for players striking their opponents with low trajectory power top-spins. G-10 easy to control, yet difficult to return for the opponent."

"Optimal for players striking their opponents with low trajectory power top-spins", ça correspond bien. Du moins pour cette version mousse orange.

En cette fin d'année 2021, j'ai pu essayer la version mousse rouge qui est bien différente de la version mousse orange, et effectivement beaucoup mieux. Pas besoin de la booster, elle est jouable telle quelle. Sauf si on désire quelque chose de très rapide et très dynamique, on peut à la rigueur ajouter une petite couche de booster.

La mousse me rappelle un peu la mousse des tenergy, elle donne un dynamisme à la plaque qui rappelle les tensors européens. Mousse 39° mais un ressenti plus tendre. Je l'ai essayé sur le V14 pro de mon fils avec de l'autre côté, le national V. Je l'ai d'abord essayé en CD puis rapidement je l'ai trouvé mieux dans mon revers, ça tombait bien puisque le national V mieux aussi en CD.

Du coup en comparaison, national V boosté à 3 couches de seamoon et G-10 nature, la vitesse, la puissance et l'accroche sont supérieures avec le national V, le dynamisme supérieur pour le G-10. Bon pour l'accroche le G-10 est très bon mais celle du national V est exceptionnelle, on est encore un peu au dessus de celle du G20, c'est dire! Au passage je me suis rendu compte que cette plaque avait besoin d'un bon temps de rodage.

Pour revenir au G-10 mousse rouge, c'est donc une plaque à adhérence collante, rejet medium (rejet plus haut que la mousse orange), dynamique, jouable sans booster, qualité de fabrication japonaise. Une plaque qui pourrait rencontrer un certain succès malgré ses 49,90€. Après pas sûr que la version orange rencontre le même succès...

J’en suis maintenant à plus de 10h avec cette plaque et je dois dire qu’elle me satisfait à chaque fois un peu plus. C’est quand même beaucoup plus simple pour moi qu’un G20 sans perdre en qualité dans le petit jeu

@sonofsam niveau rotation c'est moins bien qu'un G20?

@rinforzando déjà c’est plus simple qu’avec le G20 d’accrocher la balle donc plus facile d’imprimer de la rotation. L’ensemble est plus agréable à jouer. Après c’est un paramètre un peu difficile à évaluer mais j’ai pas l’impression que ça tourne moins par contre c’est moins en cloche

@sonofsam 

et c’est comment en terme de sensations de durete vis à vis du g20 ?

tendreté - souplesse - fermeté 

l’ensemble (topsheet + mousse) 

le topsheet

la mousse est à 50 degrés 

@jerome10 C’est quand même assez différent d’un G20. 
Le topsheet est plus fin et plus souple. La mousse est à 50 mais elle est très alvéolée donc plus facile à activer. Les picots sont plus fins, plus longs et plus espacés. Ça donne un ensemble plus tendre que ce que l’on pourrait s’imaginer grâce à cet ensemble topsheet fin et souple et cette mousse poreuse. 

@rinforzando Pour moi au niveau rotation, on est un peu en dessous du G20. Après moins bien ou mieux, ça dépend de qu'on recherche, les deux plaques sont différentes, elles n'ont en commun que la surface collante. Après oui, comme dit sonofsam, ça part moins en cloche car le rejet est moins haut.

En sensation de dureté ça paraît nettement moins dur qu'un G20, et la mousse alvélolée du G10 se comporte différemment de celle, bien compacte, du G20. Elle est bien moins inerte et plus dynamique. Donc je comprends que sonofsam la trouve plus facile à jouer, d'ailleurs ce n'est pas pour rien que j'ai été de suite plus à l'aise avec en revers. On est bien là sur une plaque hybride avec mousse dynamique genre tensor et topsheet collant chinois. Un bon mélange des deux mondes.

Posté par: @sonofsam

Les picots sont plus fins, plus longs et plus espacés. Ça donne un ensemble plus tendre

Un paramètre bien trop souvent négligé dans le détail d'un backside. Je trouve que pour les joueurs à la technique plutôt limitée, ce type de topsheet est plus facile à appréhender. 

Les picots sont plus fins, plus longs et plus espacés --> Est-ce que ça en fait une plaque plus légère que les G20 ou H3 ?

@taebek je n’ai pas pensé à la peser non découpée mais découpée (157x150) la mienne faisait 52g

@sonofsam donc pas spécialement léger... ok merci^^

D'autres retours sur cette plaque ?

@rinforzando je peux te faire essayer la mienne si tu veux.

@nicopong c'est gentil, mais peut-être pas maintenant, j'ai déjà trop de trucs à tester 😅

Niveau collant, c'est collant comment, plus que les Gewo codexx ? Ce qui me chagrine le plus avec les hybrides, c'est qu'ils sont tous (ou presque) très peu collant... Seul la mousse est dure, ce qui rappelle les plaques chinoises mais sinon on est encore loin des topsheets chinois bien collant

@rinforzando c'est un petit peu plus collant qu'un codexx mais c'est pas hyper collant comme certaines chinoiseries réputées pour ça.

Kokutaku G10 mousse rouge, ressemble t-il au DHS 8-80 38° ? 

@cocotte91 justement c'est celui ci que j'aimerais tester ces derniers temps. Je vais peut être me décider pour en commander un.