[Topic officiel] les mi-longs

En temps qu'utilisateur du Spinlord Keiler, je crée ce topic pour regrouper toutes les infos sur ces bestioles hybrides qui ne sont plus vraiment des soft.... mais pas encore des picots longs.

Je regroupe en 2 catégories :

-La catégorie des mi-longs lisses.... Ils produisent des balles de merde, ça inverse, ça plonge mais tu ne mets pas ton propre effet et tu dépends de la balle qui t'arrive. Ton adversaire part à la faute..... sauf si tu la fais avant ! Difficile à prendre en main, ils demandent une longue pratique surtout si tu viens du bs. Sans doute plus facile pour un joueur de picots longs qui souhaite être un peu plus offensif. Dans cette catégorie, principalement le 612, l'Agressor et le KO

- Les hybrides, plus proche des softs.... Plus faciles à jouer, ils provoquent moins directement la faute adverse. La gène est plus insidieuse. Ca se joue plus comme des soft, c'est assez rapide. Les 3 stars de la catégorie : Les Killer (normal, pro, evo, soft), le Gipf et le Keiler.

Je joue avec le Keiler depuis septembre 2020, donc environ 2 mois du fait de la fermeture des salles. C’est un couteau suisse, très polyvalent et assez facile à prendre en main pour moi qui vient de 30 ans de bs. Bon, il faut quand même s'y faire mais il me permet de rester dans une filière offensive tout en écourtant plus vite les échanges qu'un soft classique.

Le choix du bois est primordial. Sur un bois trop flex, j'avais l'impression de jouer en bs. Sur le TSP Balsa ça plonge vite au filet en face, encore que ça dépende beaucoup de l'adversaire. Les petits jeunes qui bourinent détestent en grande majorité 🤣 

Voilà, le topic est lancé.... Il reste à le faire vivre... A votre bon cœur m'sieur dame 😎 

Je viens d'avoir ma période de 5 mois en mi-long avec le nittaku Do knuckle puis l'Aggressor du docteur Neubauer. Je te rejoins sur l'importance du bois auquel associer ce type de revêtement et j'en ai les même conclusion 😉

Jouer en mi long a permis de développer le sens tactique de mon jeu ou contrairement à un backside j'avais juste le sentiment d'être dans le défi top sur top et bloc sur top.

Par contre à mon petit niveau prendre l'initiative avec un ML quand l'adversaire ne me "donnait pas à manger" était compliqué.

Je repasse donc en BS sur mon revers mais en tachant de garder le sens tactique que m'a procurer le mi-long.

Bon j'ai quand même une raquette dans mon sac avec un ML pour le fun 🤗

@cineping

5 mois en mi longs... Donc depuis novembre... Ça compte pas les mois de confinement 😂

J'ai testé l'année dernière le DO Knuckle en 1.0, sur le revers.. et je pense qu'il ne rentre pas dans tes deux catégories: C'est clairement pas du côté des lisses, mais on est sur des picots assez longs et fins, souples.. entre le soft et le picot long plutôt ! Et plutôt côté picot long..

=> excellent contrôle
=> on peut jouer de la souplesse des picots pour un peu d'inversion.

J'ai la chance d'avoir un entraineur qui joue en nationale avec un picot long (sans mousse, à la table). On a du coup fait quelques séances "spécial picot". Et de son avis avec le DOK on peut faire les coups techniques "picot long". On avait travaillé le chop à mi distance bien sûr, mais aussi les remises "portées/tendues" sur service court coupé (remises légèrement liftées et rapides), jouant sur la souplesse des picots.. étonnant, mais ça marche!

Et pour le côté "soft", il y a moyen de faire des petits démarrages sur balles coupées ou de frapper.. (en 1.0 c'est très lent tout de même).

@edo35 lol... c'est pas faux même si j'ai pu jouer en dehors du cercle du club. 😉

@nener

J'ai fait 2 catégories surtout pour départager les mi longs difficile à prendre en main et ceux qui sont d'un accès plus facile.

Après c'est sûr qu'on va trouver toutes les nuances possibles et imaginables.

Je ne suis pas contre créer d'autres catégories, au contraire. On enrichira le topic au fur et à mesure. Ce serait cool que @Gilles 71 et @stef viennent par ici... Ils sont bien plus pointus que nous sur le sujet

Presque 2 ans à tester des mi long afin de trouver le "Graal"! Ayant eu le Gipf, Killer pro Evo, Orkal, Keiler, c'est sur ce dernier que je me suis rabattu en différentes épaisseurs: 1.3, 1.5, 1.8, 2 mm.

Pour ma part, le Gipf et le Keiler sont de vrais couteaux suisses, avec leurs gênes bien spécifique. Le Killer, j'aime bien mais c'est plus difficile à contrôler par moment: soit tu subit et fait la faute, soit c'est l'adversaire qui fait la faute. C'est celui qui a fait le plus râler au club mais j'ai pas assez insisté car en match, quand le psycho prend le pas, pas facile de se sortir d'une situation sur certains points et de prendre confiance... Chose plus facile avec les 2 premiers!

Là ou j'ai trouvé le Keiler excellent pour mon jeu, c'est sur le Martin Carbon! pendant 2 mois sur les tournois d'été de 2020, j'ai pu perfer sur des gros joueurs 16/17/18 et aucune contres... Et ça c'était nouveau pour moi! Le Keiler avait une balle plongeante avec un vitesse qui surprenait les adversaire. Plus facile à jouer, comme un soft et un contrôle meilleur. Après le tournoi d'été, pour assurer en match, j'avais décidé de baisser la voilure. Je me tâte toujours si j'ai pris la bonne décision, à voir avec le Virtuoso AC!

J'ai reçu un Wyvern en 1.5mm semaine dernière que j'ai testé rapidement.... c'est pas mal aussi mais c'est un soft,lol

Alors moi je suis content, la relève est là ! en les personnes de @Vlady85 et @Edo35, et d’autres comme Stef par exemple (il est où d’ailleurs ?)

Franchement les gars, j’ai lu vos 2 posts là, c’est super complet. Z’êtes au top. 👍 

Je voudrais juste compléter par ça : Moi qui ai joué (depuis 1990) avec les ancêtres des mi-longs, qu’on peut aussi qualifier de classiques, il ne faudrait pas totalement oublier ni enterrer les Armstrong Rosin et Attack III, auxquels on peut associer le Friendship 563-1. Avec les « grossissements » successifs de la balle, ils sont devenus moins venimeux, certes, mais... leur contrôle reste excellent, et si on rentre un tant soit peu dans la balle... comme un certain ventutangclan, ça peut encore emmerder pas mal de monde hein.

Voilà c’est tout. 😉

@jerome où peut on trouver ces fiches?

@big en effet l'Attack 3 je le trouve excellent

je le joue régulièrement encore, comme un soft, et c'est vraiment une plaque dont on parle peu et qui est très polyvalente que ce soit en coup droit comme en revers 😉 

@bono un ancien au club l’utilise en coup droit, il défend avec et frappe, ben il envoie des balles plutôt chiantes. 

Il ne manque plus que @stef ! Faut aller le sortir de sa léthargie... Le ping va bientôt reprendre 😍

@edo35 Je ne sais pas comment le joindre. 

@big

• Jerome10 l'a fait.. il a fait un break avec les forums pendant le confinement. Je pense qu'il nous rejoindra ici quand le ping reprendra 👍

Pas facile les mi-longs avec la plastique...

J'ai dû me résoudre à abandonner mon 612. 

Il faut je pense que le ML adhère un peu plus qu'avant, sinon c'est trop galère...

J'ai fait quelques essais plutôt sympas avec le Keiler ou le 563-1.

@sigurd

Venant du 612, je me demande si le Gipf ne serait pas la transition naturelle pour la balle plastique. Le keiler et encore plus le 563-1 se rapprochent plus des softs. Le Gipf doit permettre plus la bidouille.

Mais je ne l'ai jamais essayé.... Des avis là-dessus ?

@edo35

j'utilisais le 612 en CD, avec un jeu offensif (les frappes 612 en CD, c'était vraiment la misère pour les adversaires). 

J'ai trouvé le Gipf un peu trop trampoline. J'ai trouvé un Gipf plus gentil et contrôlable avec le Ding Yi, qui me convient très bien comme soft polyvalent et conique. 

Mais bon, avec la nouvelle balle, je me suis réorienté vers un CD rapide. 

Du coup, retour au soft 😀 . Comme je n'ai plus droit aux compétitions, je pense que je vais continuer des essais CD entre ML et softs. 

Après tu peux aussi jouer sur le bois si tu veux moins de vitesse ou de dynamisme.

Moi je viens de coller un soft Degu en cd. La Waran a l'air d'avoir bonne presse aussi. Mais j'ai un bois off+.

J'ai pas aimé le Degu en CD, dans mes souvenir c'est le mélange chewing gum + dynamisme qui ne me convient pas bien...

En ce moment, je fais 

Waran sur mon Stiga

Ding Yi sur mon Xiom Zetro

petite entorse avec le Wyvern, mais j'ai pas aimé, et avec le spinpips.

Grande frustration, le spinpips. Je suis très efficace avec, mais je DETESTE le toucher de balle ! Va comprendre...

Mais bon, je sors des ML...

Essai du PowerPips, mais je pense qu'il demande pas mal d'entrainement pour le maîtrise. Je vais pas avoir cette patience. 

Essai du Keiler, très versatile pour une plaque offensive. Le meilleur compromis ML tensor pour moi. 

Essai du 563-1, excellent compris lui aussi sans tensor. 

Quelqu'un a testé le Dr Neubauer Killer soft ? Il a l'air plus facile à prendre en main que les autres Killer et me tente bien...

@edo35 Moi. Je jouais encore en compétition en octobre avec le Killer Soft, en 1.5mm, sur un bois Tibhar IVS. 

Ca gênait pas mal les adversaires rencontrés ... 6v / 2d  jusqu’à 13 hein. Perdu 2 bons 14 : un ex-coéquipier ancien 17 qui m’a mis une vraie raclée... comme avant faut dire..., et un jeune 13 en progression, passé 14 depuis, perdu 13-11 à la belle (très beau match, il a très bien joué, bravo à lui)

Mais y’avait ENFIN un peu de mieux pour moi, après 4 ans de traversée du désert.

Moi je le trouve sympa ce Killer Soft. J’en ai collé un autre sur mon nouveau bois TSP Balsa 6.5. Mais je n’ai pas pu tester sérieusement. 

Avant que la salle ferme à nouveau, je jouais avec un soft, le SpinLord Waran en 1.8mm sur un TSP Balsa 6.5 aussi. Combinaison plutôt sympa aussi : plus rapide, un peu plus d’accroche, meilleur contrôle et donc plus de précision, un peu moins de gêne, c’est clair ; mais tout de même... une association vitesse/placement/écrasement plutôt intéressante. Je m’amusais bien. 

Quand on aura le droit de rejouer, je comparerai les deux (Killer Soft 1.5mm et Waran 1.8mm, sur TSP Balsa 6.5) 

Merci Big 

Ce serait aussi pour coller sur un balsa 6.5. Comme je débute en mi-long, je n'ai joué avec que septembre et octobre dernier, j'utilise le keiler (sur conseil de @stef) qui permet de franchir le cap sereinement venant du bs.

As tu essayé ce keiler ? J'ai peur que le Killer soft soit comparativement plus difficile à jouer car, d'après mes lectures, il est plus lisse. Peux tu comparer ?

Mais je crois que je vais me laisser tenter dans quelques semaines quand on aura repris la direction des salles 👍

@edo35 juste une question d'inclinaison de raquette. Keiler, oui j'ai essayé y'a trop longtemps.... faudrait que je ré-essaie aussi sur mon nouveau bois ... mais bon... plus trop envie de tester plein de trucs. 

Comme ça, à la louche, je situerais le Keiler entre le Gipfelsturm et le Waran. 

Le Killer Soft c'est encore autre chose... ça râle beaucoup plus en face ! 

@big

Je suis étonné que tu arrives à jouer aussi bien avec le Killer soft qu'avec le Waran qui est un soft classique plutôt adhérent. C'est quand même bien différent.

@edo35 Ah oui oui, je te confirme lol 😂, c'est bien différent. 

Mais tu sais ... j'ai une looongue  expérience du mi-long hein. 😉 

Et tu sais ... quand tu as joué avec le 612 Turbo... tu sais jouer avec tout. 

Waran .... Degu ... Keiler ... Gipfelsturm... Killer et Killer Soft... tout ça est une échelle de soft à  ... de moins en moins soft pour tendre vers le mi-long ; tu comprends ? 

Et après,  à  l'extrême des mi-longs, tu trouveras le trio KO - Aggressor - 612 / 612 Turbo. 😱 

Alors, pour moi hein, le Killer Soft, c'est tout facile par rapport au 612 Turbo. 

De toute façon, comme je l'ai déjà dit, avec cette grosse balle (de merde !) qui accroche moins... c'est fini le pur mi-long. C'est devenu beaucoup moins gênant et encore plus difficile à  maîtriser pour son utilisateur. 

Par contre, avec la celluloïd... c'était la boucherie le 612 Turbo ! Moisi, pourri, horrible pour une majorité de joueurs. 

Combien de fois j'ai lu le désespoir,  l'écœurement, dans le regard de mon adversaire. Certains topaient SOUS la table parfois ! Ouii SOUS la table ! Un truc de fou. 

J'ai quand même battu un numéro 869 (ancien 200 quand même hein) en étant 16 avec le 612 Turbo... quand même... 😜

Ce qui m'intéresse avec ce Killer soft, c'est qu'il semble beaucoup gêner mais qu'on peut quand même rester offensif. Je ne sais pas jouer passif en attendant la faute... C'est dans la tête, pas patient.

Tu confirmes qu'il permet un jeu qui reste plutôt offensif ? Pas envie de me retrouver bloqué sur mon rv comme quand j'ai essayé un anti...

Déjà avec le balsa 6.5 on peut pas défendre !

Posté par: @edo35

Ce qui m'intéresse avec ce Killer soft, c'est qu'il semble beaucoup gêner mais qu'on peut quand même rester offensif.

T'as tout compris. 👍

Posté par: @edo35

Tu confirmes qu'il permet un jeu qui reste plutôt offensif ?

Je confirme. 

C'est justement ça qui est bien, tu peux frapper, bloquer appuyé, bloquer mou ... et même faire des faux-tops. La poussette agressive aussi, c'est pas mal, derrière ton adversaire tire son top comme un bœuf (prononcer BEU !)  ... et la fout dehors... mais grave ! Hihihihi ! 

Bloquer mou, amorti... le Killer Soft est super pour ça. Savoir alterner peut-être très déstabilisant pour ton adversaire justement. 😉

Le Killer tout court un poil plus rapide  bien aussi.

Killer Pro, si tu veux être encore plus actif, ou qu'il y a du level en face et que ça envoie du lourd. Genre 18-19 et + quoi, comme pilon. 

La défense avec le TSP Balsa 6.5 ?  Oui mais ....sur un coup alors, très très  occasionnellement, sous la torture quoi. 🤣 

Après faut vite revenir à  la table hein, sinon c'est le ball-trap ! 

Posté par: @sigurd

j'utilisais le 612 en CD, avec un jeu offensif (les frappes 612 en CD, c'était vraiment la misère pour les adversaires). 

Sigurd j'ai encore un pote bon 16 qui joue avec 612 Turbo sur le coup droit (sur IVS) et sur le revers, ou Gipf ou Waran. Il reste collé à  la table. Il reste très très dur à  jouer. Je sais pas comment il fait. 

@big

Putain j'ai hâte au 9 juin 😱😱😱

@edo35 🤣🤣🤣 

En ce qui me concerne je maintiens le gipfelsturm sur mon rv, toutefois ce sera en 1,5 au lieu de 1,8,je perd un peu en rotation, mais comme je m'oriente plus vers du contrôle, et, de la frappe ce sera plus bénéfique...

précision je dirais rotation=lift pour le gipf

Il faut que je l'essaye aussi ce gipf ! A priori assez proche du keiler mais en moins offensif et pour jouer plus mou. J'ai un pote qui va m'en prêter un à la reprise du 9 juin.

Je le préférais en 1.8mm, il produisait des balles parfois étranges,  mais ça plongeait bien déjà.  Sur l'Ultra Balsa V, c'était plutôt pas mal . 

En 1.5mm, je le trouvais moins gênant,  et en sensations, que la balle arrivait vite au bois, c'était plus sec... j'ai pas aimé le 1.5mm. 

Mon pote l'a en 1.5... sur les tsp balsa ça devrait être bien gênant quand même.

J'ai bien vu avec le keiler que, selon le bois, la gène peut être importante ou quasi insignifiante

Je pense que le bois joue beaucoup, pour avoir essayé 1,5 et 1,8...Ce que je disais plus haut ça dépend vers quel type de jeu on s'oriente, pour la frappe et le contrôle le 1,5 conviendra mieux, de plus si on rencontre des jeux à plat on s'en sortira mieux, après je n'ai pas l'expérience qu'on certains dans le milieu mi long, c'est un constat que j'ai fait sur un frappeur récemment...

J'ai 3 tsp balsa : 4.5 / 5.5 / 6.5

Y'a de quoi faire 😁... Gène optimisée et plus ou moins de vitesse selon le modèle

Posté par: @big

Posté par: @sigurd

j'utilisais le 612 en CD, avec un jeu offensif (les frappes 612 en CD, c'était vraiment la misère pour les adversaires). 

Sigurd j'ai encore un pote bon 16 qui joue avec 612 Turbo sur le coup droit (sur IVS) et sur le revers, ou Gipf ou Waran. Il reste collé à  la table. Il reste très très dur à  jouer. Je sais pas comment il fait. 

C'est Catman, non ? 

Il doit avoir le type de leu qui va bien, et qui va bien aussi avec la plastique. 

C'était devenu trop dur pour moi, le 612 en CD. 

Les coups que j'avais réussi à faire avec me demandait trop d'engagement.

Je m'étais blessé à l'épaule une fois, je n'avais pas envie de recommencer, surtout sans compétition ...

J'arrivais quand même à faire des top avec un peu d'effet avec le 612. Quand l'adversaire avait passé un set à manger, il fallait voir leur tête quand je leur mettait un top avec de l'effet ! 😱 😱 😱 

Enfin bref, c'est du passé... pour moi en tout cas !

@sigurd pour moi aussi.

Et... oui c’est Catman. 

Posté par: @fefejaja

de plus si on rencontre des jeux à plat on s'en sortira mieux,après je n'ai pas l'expérience qu'on certains dans le milieu mi long,c'est un constat que j'ai fait sur un frappeur récemment...

Ah ça ... le jeu à plat, c’est notre ennemi numéro 1 !  

@big je confirme quelle galère. Avec l'aggressor c'était l'enfer. Avec le killer soft c'est nettement plus "tranquille" mais faut rester vigilant quand-même mais c'est plus simple

@kriss ce KS m'intrigue et je suis vraiment étonné que tu le trouves plus simple à jouer que keiler. Certes le keiler est plus rapide et plus adhérent. Tu jouais avec quoi avant... Un long peut être ? Ça expliquerait la chose...

@edo35 j'ai jamais joué avec un long. Quand j'étais 14 je joué avec 2 BS collés. Après l'interdiction de la rapide je trouvais que je tournais en rond. J'ai commencé avec un Dawei 833 C1 et ensuite course à l'armement 612 turbo tout les aggressor que j'ai lâché il y a pas si longtemps, gipf...(seule plaque avec laquelle j'ai jamais réussi à jouer) orkan, explosion, DO knuckle, et j'en passe. Le keiller est une plaque avec laquelle j'ai joué au moins 2 saisons et j'y reviens de temps en temps, je l'adore. Le KS je le trouve supérieur au keiller par ça polyvalence.

@kriss

Tu as joué avec les 612, aggressor, DO... Ça explique quand même que tu apprécie le KS qui est plus facile que tout ceux là.

Moi j'arrive tout juste des bs et je pense que j'aurais plus de mal avec un mi long lisses. J'ai fait quelques balles avec la raquette d'un partenaire qui a un KO... Injouable !!!

Le keiler est plus facile en arrivant du bs et la transition est facilitée par sa relative adhérence. Mais si j'en trouve un d'ocas, j'essaierais ce KS. Avant, j'ai un pote qui va me prêter un gipf... On verra si j'ai la même aversion que toi

@edo35 le DO c'est pas mal mais pas assez rapide pour mon jeu. Le gipf incompréhensible j'y suis jamais arrivé ! Pour faire passer le filet à la balle 🤔🤔🤔

Tout ce qui est 612, aggressor et consorts la question qu'il est importante de se poser, je pense, c'est le bénéfice points perdus/ points gagnés, est-ce rentable ? J'ai mis super longtemps à reconnaître que j'étais déficitaire ! Et quand en plus tu fais des fautes à la cons avec ces plaques ça me rendais dingue 😱😱😱 surtout sur les jeux de crabe et mou 😵😵😵

@kriss je découvre qu'avec un picot, on dépend plus de l'adversaire qu'avec 2 bs. En bs, tu joues ton niveau. Avec le picot, tu mets une volée au mec qui ne sait pas te jouer et tu peux perdre un mec moins fort qui n'est pas gêné par ta plaque. Là il faut un plan b... Pour moi c'est de prendre le cd le plus possible.

Bon, je débute, je n'ai fait que 2 journée en septembre... J'ai encore beaucoup à faire pour maîtriser la bestiole à poil 🤗

Posté par: @edo35

je découvre qu'avec un picot, on dépend plus de l'adversaire qu'avec 2 bs. En bs, tu joues ton niveau. Avec le picot, tu mets une volée au mec qui ne sait pas te jouer et tu peux perdre un mec moins fort qui n'est pas gêné par ta plaque. Là il faut un plan b... Pour moi c'est de prendre le cd le plus possible.

ça dépend à quels niveaux... franchement en dessous de 10/12, beaucoup psychotent sur les picots, au dessus un peu moins et si tu n'es pas "actif" avec ton picot et que tu n'attends que la faute adverse, ça ne marche plus...

C'est un peu le principe d'un bloqueur, s'il ne fait que ça, l'adversaire va trouver les ressources pour passer au dessus de ça et va réussir à s'adapter et trouver d'autres moyens pour gagner les points (exemple : varier à fond les effets, la vitesse de balle, le placement, etc)

Ce que j'ai mis en gras dans ce que t'as dit, mais désolé si le joueur adverse te bat, c'est qu'il a été plus fort 😇 

Un picot ML, surtout les lisses ou autres qui provoquent une balle bien dégueu, ça gêne, c'est indéniable

Par contre si ton adversaire a un classement "inférieur" et qu'il réussit à te battre, c'est qu'il s'est adapté et/ou a trouvé une technique ou des contournements à ton picot, pour gagner le match 😉 

C'est pourquoi je suis parti sur un picot plus polyvalent ne voulant plus être dépendant de la gène générée uniquement par la plaque. Un jeu en variations et en placements peut être aussi une solution efficace.

Posté par: @bono

si tu n'es pas "actif" avec ton picot et que tu n'attends que la faute adverse, ça ne marche plus...

Entièrement d'accord avec ça 👍

Je suis d'accord, faut être actif... Laissez moi un peu de temps pour maîtriser les gars ! A l'entraînement ça commence à être pas mal... Sur les 2 journées jouées, à 9-9 c'est pas évident ! C'est quand même pas facile à contrôler offensivement le keiler.