[Epinglé] [Topic officiel] les mi-longs

@kriss moi aussi. 👍😉

Salut à tous, content de vous revoir par ici ....j'ai enfin retrouvé mon sac et mes raquettes et l'envie de rejouer

Petite reprise en douceur vendredi avec mon partenaire habituel..Un 15 offensif qui me réussissait plutôt pas mal dans la vie d'avant....On a frôlé la parodie par moment ...techniquement , c'était correct mais physiquement , on n'était jamais à l'heure dès que l'échange s'emballait .....On y croyait pourtant après la régul et l'échauffement mais les situations de match nous ont fait déchanter....Contre toute attente , c'est en cd que ça pêchait....au moment de conclure...

Avec le Keiler, c'était plutôt correct en revers...tenue de balle acceptable, gêne suffisante même si mon pote maîtrise bien les trajectoires et surtout ben....quand t'as pas de temps de jeu et de repères ....tu pousses .....et franchement ...avec cette plaque tu risques qu'une chose , c'est que ton adversaire fasse tourner et se prenne un bloc comme à la belle époque....Retrouvailles sympas donc avec mon mi-long de prédilection....ça devrait revenir vite.

J'avais collé un Explosion pro sur mon 6,5 bis et honnêtement je l'ai trouvé proche du keiler en efficacité, plus lent et plus sec mais comparable en gêne et en adhérence....mon adversaire n'a même pas remarqué que j'avais changé de raquette ...c'est pour dire...il sait pourtant que je change souvent , il a même pas eu besoin de modifier sa gestuelle ....Je préfère la vitesse et le toucher du Keiler mais l'explosion pro rentre dans les plaques que j'apprécie et avec lesquelles je pourrai jouer....un soft tendance mi-long.

Suite mercredi ou on m'a gentiment demandé de relancer l'équipe de France Handisport qui s'entraîne en lozère avant des échéances importantes...Je fais ça régulièrement ....c'est plutôt sympa.... mais ils n'ont pas vécu l'abstinence qui a été la notre...J'espère être à la hauteur ! 

Y'en a qui ont du bol de pouvoir reprendre avant... Moi c'est le 9 juin et pis c'est tout 😢. La dernière semaine va être longue, longue...

@edo35 courage  ! Ça va pas tarder 👏 Mais que c'est bon et reprendre 🤣🤣🤣 ça fait 2 entraînements 🙏

@kriss je suis jaloux 👿👿👿

Pas facile la reprise avec le keiler sur le tsp balsa 6.5... c'est quand même rapide ! Après 3 séances ça commence à revenir.

Après avoir vu les vidéo de @sanglier63, je me rends compte que je peux accrocher la balle avec et pas forcément tout taper à plat... Ça facile les petits démarrage. 

Ce qui est étonnant sur le 6.5, c'est que je garde très bien la balle basse et tendue en poussette. J'ai fait quelques balles avec le keiler sur tsp 4.5 et ça monte un peu plus, plus flottant, plus mou, complètement différent... L'importance du bois !!!

Posté par: @edo35

Ce qui est étonnant sur le 6.5, c'est que je garde très bien la balle basse et tendue en poussette.

Le nerf de la guerre....c'est ce qui m'a fait abandonner tout le reste....Killer, 612, aggressor, ko....ceux qui les utilisent ne poussent quasiment pas....moi, j'ai encore cette faiblesse!!

@stef48 même le Killer soft ? J'ai lu qu'il était plus facile à jouer

Non, tu as raison...le Killer soft est un peu différent , on arrive à rester court et ça monte pas trop même si il adhère pas des masses, le souci pour moi, c'était sa lenteur...difficile de faire le jeu avec même sur un bois comme le nôtre, j'étais beaucoup en opposition avec, peu en initiative et je finissais souvent dans le filet...ça aurait mérité que je m'y attarde parce qu'il gêne un peu plus que le Keiler , j'ai pas fait l' effort de me lancer dans les réglages...Je pense que la vitesse et l'accroche du Keiler m'auraient manqués.

Posté par: @stef48

, le souci pour moi, c'était sa lenteur...difficile de faire le jeu avec même sur un bois comme le nôtre,

Sur un 8.5 🤗

C'est vrai que le keiler adhère un peu. Comme je viens du bs, je ne m'en étais pas rendu compte. Pour la reprise j'ai mis un Degu en cd, et comme je n'arrivais à rien et allais au filet, j'ai tourné la raquette et ça allait mieux avec le keiler. Et quand on voit @sanglier63 qui enchaîne les tops cd, tout est dit.

Maintenant, j'essaie donc de plus varier avec ce keiler, en particulier de faire des flips rv... Plaque très complète en définitive... Mais ça ne fait que 1 gros mois que je l'utilise et j'ai encore du boulot pour en tirer tout son potentiel.... Il ne faut pas que je me laisse tenter par des essais aléatoires mais persiste.... Pas facile 😂

Le point que j'aimerais travailler rapidement, c'est de tourner la raquette pour frapper avec sur les balles hautes

Posté par: @edo35

Le point que j'aimerais travailler rapidement, c'est de tourner la raquette pour frapper avec sur les balles hautes

Ben....je suis au même stade que toi...Mes partenaires m'incitent à tourner ...Dans le jeu lancé, c'est mission impossible..en blocs à la table, ça va trop vite et je m'embrouille rapidement ...sur les frappes, je suis souvent décisif avec le bs , c'est faute ou point gagnant donc , ça s'impose pas pour mon jeu....Si je tourne , c'est au service ou en remise uniquement pour perturber ou ensuite dans le jeu sur un joueur attentiste...On verra ensuite si affinités.... mais rien que ça , ça serait déjà pas mal....Je ne connais pas de mi-longs/softs aussi polyvalent pour gêner dans le jeu lancé et pousser un peu la balle pour varier sans s'offrir en pâture .....J'essaierai uniquement les nouveautés pour voir si on peut améliorer ça mais dans ce qui existe, on peut s'en rapprocher avec le 563 , le 799 si un toucher plus dur ne rebute pas trop, le Gipf ou l'explosion sont pas loin non plus avec un peu moins d'accroche et ensuite je mettrai les Killer , plus toxiques mais plus lisses .  

@stef48 L'autre jour, je tourne pour servir rv (ce que je fais toujours) mais j'oublie de re-tourner. Mon adversaire fais un gros démarrage en top sur mon cd que je bloque donc avec le keiler... Ben, il est passé à côté de la balle sur son second top 😂.

Je commence à tourner en remise aussi, surtout si on me sert court sur le cd. En remise rv, je n'y arrivais pas avec le 5.5 car la balle montait, que ce soit en coupe ou en flip (là c'était même les bâches). Avec le 6.5 elle reste bien basse et coupée et samedi c'était vraiment bon niveau contrôle avec le Rapid speed.

Au final, moi qui avait un jeu très (trop) ouvert et classique avec 2 bs, je commence à vraiment bien m'amuser et à prendre du plaisir à embrouiller l'adversaire avec le keiler et en tournant un peu... Sans doute un plaisir de vieux 😂

Posté par: @edo35

Sans doute un plaisir de vieux 😂

Cà doit être inconsciemment ce qui me fait encore hésiter! 😊  

@edo35 tu joues avec qu'elle épaisseur le keiler?

@sanglier63 en 1.5mm... pourquoi ?

@edo35 par curiosité, j'hésite à le tester en cette épaisseur ! Il reste actif avec si peu de mousse?

@sanglier63 Actif ? Je ne l'ai jamais essayé en d'autres épaisseurs que 1.5. En principe, plus tu as de mousse, plus il se comporte comme un bs (toutes proportions gardées) et moins il gêne.

@stef48  ou @gilles71 un avis sur le comportement du keiler en fonction de l'épaisseur de la mousse ?

@stef48 : le 563 est en effet un ML un peu adhérent, avec une version 563.1 un peu plus gênante. Par contre le 799 est devenu un Soft, également un peu adhérent,  notamment depuis la transformation du topsheet, il y a déjà 3 ou 4 ans. Ses picots sont raccourcis, plus larges et espacés. J'ai les versions "moderne" et "ancienne : rien à voir... Ni visuellement, ni en sensation, ni en gêne... 

@edo35 par actif j'entends que quand tu veux envoyer à plat , il y ai du répondant , que la balle parte

@sanglier63 En claque rv je trouve que ça part bien... En tous cas pour mon niveau. Et mon bois en rapide. Chez Spinlord, ils donnent le keiler aussi rapide que la Waran... C'est quand même une plaque bien off

@sanglier63 Mais @stef48 l'a essayé en 1.8 à coup sûr... Il nous en dira plus

@roothoof j'ai adoré le 563.1 mais quelle bouse au niveau de la qualité, le top sheet ce décolle de la mousse. Si tu décolle sans précaution la mousse se déchire et ce par 2 fois. J'ai renoncé à jouer avec dommage. D'autres on eut des déboires avec cette plaque ?

Posté par: @kriss

bouse au niveau de la qualité, le top sheet ce décolle de la mousse. Si tu décolle sans précaution la mousse se déchire et ce par 2 fois.

Pareil !!! Le mien est parti à la poubelle

Posté par: @edo35

Mais @stef48 l'a essayé en 1.8 à coup sûr... Il nous en dira plus

Pour le revers, on perd pas mal en écrasement en 1,8....Le 1,5 est plus dangereux pour un jeu de contre quand on s'appuie sur la balle adverse...Pour prendre l'initiative et envoyer 1,8, c'est forcément mieux si on maîtrise la vitesse....En cd, je descendrai pas en 1,5 par contre...les blocs seront certainement plus vicelards mais en prise d'initiatives, variation, tops frappés et dynamisme...honnêtement , quand on voit le jeu du sanglier du massif central, je doute que le 1,5 lui fasse gagner dans ce domaine....Avec l'âge, peut être ....il pourra basculer sur le bloc moisi mais là...il va perdre en percussion....Tiens, du coup...J'essaierai bien un double Keiler 1,5/1,8 ou 2 pour le fun...Je me suis fait envie! 😊  

Posté par: @stef48

J'essaierai bien un double Keiler 1,5/1,8

Pas con ça ... Même en 1.5 en cd quand je tourne, ça se joue

Posté par: @edo35

Pas con ça ... Même en 1.5 en cd quand je tourne, ça se joue

Je dis ça....mais j'y arrive jamais...C'est puissant quand on s'engage un soft/mi-long mais c'est pas assez dynamique à mon goût en passif...ça revient jamais tout seul et ça m'arrange pas! 😊  Sans compter toutes les fois ou on veut jouer fin et ça reste dans les chaussettes....Bref, c'est tout un apprentissage et un engagement permanent le soft en cd ! 

@stef48 on est trop vieux pour accepter d'être patient !

@stef48 merci de ta réponse ! Je retourne courir pour garder ma percussion alors!😂

Posté par: @edo35

on est trop vieux pour accepter d'être patient !

Deux fois que tu nous traites de vieux aujourd'hui 😊 .... Autant j'accepte pour la bidouille...autant pour la patience , je suis moins sûr ....J'en ai jamais eu beaucoup....à la table! La régul et la tenue de balle , c'est pas trop mon fort! 🙄 

Posté par: @stef48

La régul et la tenue de balle , c'est pas trop mon fort!

Pareil ! On est des vieux avec des caractères et des jeux de petits jeunes... De toutes façons, je ne fais pas mon âge, elles me disent toutes ça 😎

Posté par: @edo35

On est des vieux avec des caractères et des jeux de petits jeunes... De toutes façons, je ne fais pas mon âge, elles me disent toutes ça 😎

Ah! ça ...ça me va mieux! 😊 

Tu t'es mis au ping virtuel qu'on s'affronte un de ces quatre?....à défaut de se jouer en vrai! Je fais ma petite heure tous les soirs....j'ai réglé le rejet de mon revers à 0.....ça m'a fait marrer! J'ai l'impression d'avoir un mi-long et les mecs galèrent pour remonter ma balle...J'adore! Je peux rester confiné un an de plus avec ce joujou...Allez sur le sujet consacré ....c'est vraiment un truc sympa! 

@stef48 non, ça me tente mais c'est le mal 👿. Si j'achète ça, mes enfants vont devenir complètement accrocs... Déjà que c'est difficile de les sortir des écrans... Ça me fait penser aux films de SF où des mecs gras et sales vivent H24 dans le virtuel... Terrifiant !

Mais c'est vrai que ça a l'air top et ça fait envie

Posté par: @edo35

des mecs gras et sales vivent H24 dans le virtuel

C'est ça! Affreux , sales et méchants....et vieux .....Elles me disent toutes ça! 😊 

@stef48 si en plus elles savaient que tu joues avec un picot...

Je leur dis assez rapidement quand même pour qu'il n'y ait pas de malentendus! 

Ayant quelques versions du Keiler (1.5, 1.8, 2.00), il est vrai que celui ci est bien plus perturbant en faible epaiseur: 

- en 1.5: on ressent un peu le bois, la vitesse est modéré dans le petit jeu, une balle très plongeante et tendue en bloc actif et passif. Facilité de flipper sur le jeu court, porter la balle avec peu de vitesse, le contrôle est très bon...

- en 1.8: les "effets perturbateurs" sont un peu moins prononcés, mais bien présent. On a à faire à un Keiler plus rapide pour mettre un peu plus la pression sur les phases de jeux offensives. Ça va plus vite, le contrôle est bon dans l'ensemble. Balle qui reste un peu plus dans la raquette.

- en 2.00: la vitesse est très présente, épaisseur vraiment axé sur un jeu offensif avec bien moins d'effet perturbateurs mais une balle qui plonge un peu quand même. Le contrôle est bon mais demande du touché.

Dans tous les cas, avec plus de mousse, les effets gênants seront là, mais moindre que la plus petite mousse.

Le constat que j'en fait, mettre du 1.5 sur un bois off/off+ permet d'avoir une balle écrasante et rapide avec un très bon contrôle lors de blocs passif. Le 1.8, sur bois Off- All+ ( voir aussi sur Off). Le 2.00, pour celui qui veut être très actif... là dépendra du bois pour avoir une meilleure gêne possible...

Posté par: @vlady85

celui ci est bien plus perturbant en faible epaiseur: 

C'est bien ce que je pensais. Après, notre sanglier préféré le joue en cd, donc ses besoins sont sans doute différents des nôtres qui le jouons en rv. Et puis il est un chouilla plus fort que nous 😛 et joue des mecs d'un super niveau 

Il faut aussi avoir conscience de l'importance du bois selon que l'on veut optimiser la gène ou la facilité dans le jeu. Sur un bois flex, on a l'impression d'avoir un bs

Posté par: @edo35

Sur un bois flex, on a l'impression d'avoir un bs

Et bien c'est là que je trouve difficile de jouer avec un picot en revers! le flex pourrait il rendre un retour de balle (d'un picot) moins "stable" que sur un bois avec moins voir pas de flex?

Je trouve moins "maitrisable" (je trouve pas le terme) mes mi-long sur un virtuoso, viscaria ligth par exemple que sur mes OSP carbon ou même mon vieux giant dragon balsa off+

Il est nettement préférable de jouer les picots courts ou ML avec un bois qui n'est pas flexible. Sinon on perd beaucoup en contrôle càd en directivité de la balle. En plus, on perd aussi en déceptivité. Pour moi c'est : bois balsa/carbone ou balsa/fibre de verre (TSP). Les tout Hinoki fonctionnent bien aussi car peu flexibles avec le confort du touché hinoki quand on l'apprécie. En tout hinoki pas trop rapide : le Butterfly Hinoki V par exemple... qui ne se fait plus.

Complètement d’accord avec @roothoft pour une utilisation optimale du soft ML 

Posté par: @roothoof

En tout hinoki pas trop rapide

Le Nittaku Clout aussi, moins connu

Bon, je reconnais plus mon Keiler quand je booste l'autre côté ou quand j'utilise certaines colles....la balle gicle, ne gêne pas autant, elle monte aussi un peu plus....le démarrage est facilité mais c'est pas ma priorité ...J'aurai bien profité du booster et de l'écrasement de mon mi-long....mais c'est juste pas possible....j'abandonne donc tout artifice en cd et je retourne dans le droit chemin...D'autres ont vécu ça?

Tu boostes ton cd et ça change le keiler ? Sur le même bois ? Tu ne psychotes pas un peu ?

Tu dois te mélanger avec oculus Quest 😂

Je ne suis pas ingénieur mais ça me semble curieux

Un entraîneur m'a confirmé qu'il pouvait y avoir interaction ...Je rêve pas! J'ai pas été bon à l'entraînement hier....ma balle n'avait pas la même consistance en revers ...les gars enchainaient comme c'est pas permis alors que je contrôlais la semaine dernière...alors méforme d'un  soir...J'ai du mal à imaginer que ça puisse agir sur mon bloc revers, mauvaise inclinaison due à mes longues heures passées en virtuel cette semaine....C'est pas exclu, je te le concède! 😊  sinon, j'avais fraîchement collé mes Asia sur mes trois tsp 6,5 ( les vieux comme les neufs) et j'avais l'impression d'avoir un backside en revers 🙄

Si vous pensez que c'était les sensations d'un soir, tapez 1

Si vous pensez comme @Edo35 que je psychote, tapez 2

Si vous pensez comme moi qu'il peut y avoir interaction entre les deux faces et que le booster celemal, tapez 3

Si vous pensez que le ping virtuel c'est juste bon à vous donner une gestuelle de merde , tapez 4

Sinon, je me fais des idées et ma balle était comme d'hab....tapez 5

Le standard est ouvert!   

6... ! 😆 

Blague à part, si le 1.5 est majoritaire chez les ML pour sa polyvalence indéniable, en bon iconoclaste que je suis, j'ai de meilleurs résultats en 1.2 ou 1.3 (quand ils existent, bien sûr - le 1.0 est souvent un peu juste quand même).

Démarrage un peu plus difficile et frappe moins percutante, mais je trouve que cela est plus que compensé par la balle plus écrasée (donc une meilleure gêne) et le meilleur contrôle de la plus faible épaisseur.

Je note 6....Gilles, merci...J'en ai un de côté , je le réessaierai ,mais le 1,5 m'allait comme un gant...la semaine dernière!! 

Pour les fans du Keiler, voici une vidéo de Anna-Carin Ahlquist contre Dan de TTDaily, elle est championne paralympique (entre autres) et joue avec 2 Keiler 1.2 mm.

Son point fort c'est le revers, son coup droit est plus faible et c'est dû à son handicap.

Sinon pour un vrai match:

Je fais comme elle....J'opine du chef pour son revers....C'est propre, c'est précoce, c'est rapide , ça plonge bien...Elle est super régulière de ce côté là avec une vraie prise d'initiatives et pas simplement la raquette en opposition....Inspirant! Même pas sûr que Dan puisse s'en sortir debout!  😊 

Elle le joue comme un soft/bs

@stef48, j'ai envie de faire un essai en CD avec un soft typé ML ou l'inverse 🙂. Tu comparais Explosion Pro et Keiler : lequel est "plus lent et plus sec"  que l'autre ?