[Epinglé] [Topic officiel] les mi-longs

Hello.

Qqn a t-il un Keiler pas trop usé à vendre pour le tester à la place du KO (1,5 ou 1,8) ?

Merci !

Ou un GIPF.

Bonjour à tous,suite à un changement de jeu je vais utiliser un mi-longs gif ou 388  revers et un H3 en cd j aurais voulu savoir quel bois irait le mieux avec cette compo sachant qu avant je jouais en backside avec un bois grubba all  Merci de vos réponses

Jean mi

@jmcarquin50 

Garde ton Grubba, sans hésitation. Sous réserve que tu boostes bien ton h3... Mais à ton niveau, je n'imagine pas l'inverse 

Salut,

Je me permets de signaler que dans l’épisode 2 de notre web-série pongiste « amateurs VS pros » on voit notamment bibi qui gêne pas mal le numéro 57 mondial avec son Gipf 😜 j’ai pas tout mis au montage mais il y a plusieurs points ou Iba Diaw passe carrément à côté de la balle tellement il a pas l’habitude 😂

Personne peut me renseigner sur la différence entre attack 3 et Rosin s'il vous plaît 

@aaron83 peut-être @big, qui a joué avec les 2 Plaques il me semble 😋 

Entre le Gipf et le Keiler, en faible épaisseur, lequel sera le plus facile en retour de service ? 
Moins sensible aux effets donc ?

Merci

@aaron83 J'ai eu les 2 mais y a bien longtemps. De mémoire, le rosin est plus typé soft que l'attack 3 qui est plus typé mi-long.

Quelqu'un a tester l'agressor evo ? Il est date de quand se mis long ? Quelqu’un sais si il va avoir des mis long chez le doc N.

Merci.

@officielkilersoft2mm entre les pro, evo et extrême on s´y perd un peu chez Neubauer à chaque fois qu´ils rajoutent une mousse à un modèle existant. 🙄 

@pilami Oui mais d'autre marques le font aussi. Pour les backide ect. J'aimerais bien savoir si il va avoir des news picot mis long chez le doc. Marvick lui le savait mais je le vois plus poster.

@officielkilersoft2mm sinon tu écris à Carsten et tu nous dis

@pilami Peut être regardons la LARC? j'irais voir.

J'avais testé l'Aggressor Evo à sa sortie: mousse plus dure que le Pro, très rapide, trajectoire très rasante, balle encore plus écrasée.

Donc très efficace, mais plus délicat.

@gilles71 D'accord merci pour ces infos.

Posté par: @gilles71

J'avais testé l'Aggressor Evo à sa sortie: mousse plus dure que le Pro,

Mousse plus lourde aussi?

@pilami 

Pas mesuré avec précision, mais la mousse du Pro étant déjà très lourde, je n'ai pas ressenti de différence probante, d'autant que pour les modèles que j'utilise qui en sont équipés, c'est 1.0 (quand ça existe) ou 1.3 maximum.

Par ailleurs, de mes expériences, il peut y avoir pour la mousse rouge une grosse variation de poids entre les exemplaires comme déjà évoqué sur le forum, que ce soit pour les Killer, K.O. ou Aggressor. Carsten m'avait expliqué que c'était dû au positionnement de la couche de mousse lors de la fabrication, coeur de meule ou plus à l'extérieur. Il m'avait dit avoir sensibilisé ses fournisseurs sur plus d'homogénéïté. Mais je pense que ça touche l'ensemble des sous-traitants chinois, quelque soit la marque, voir par exemple la différence de dureté constatée sur la mousse du Keiler par ses utilisateurs.

@gilles71 merci, donc plus de différence de poids entre le normal et le pro qu'entre le pro et l'evo si j'ai bien compris. C'est pénible ces variations de qualité.

J'ai même eu un KO 1.3 un chouia plus épais que le 1.5

@diabolosyl pour moi le Keiler. 

@pilami 

Oui, même si la différence de poids entre normal et Pro est également ténue.

Plus généralement, je trouve que si les topsheets sous-traités en Chine ont maintenant souvent un très bon niveau de qualité, l'homogénéïté des mousses récentes laisse toujours à désirer. De plus, elles ont souvent la fâcheuse habitude de se désagréger au décollage.

@gilles71 

Salut Gilles, 

tu sais quoi? ça me manque un peu de pouvoir participer indirectement à tes expérimentations passionnantes et mettre un peu ma pierre à l'édifice...

En espérant se croiser bientôt 😉  

@rodh 

Je comprends, je comprends... 😊 

D'autant que c'est pas encore fini, malgré une tendinite au tendon d'Achille persistante, je repars sur des mi-longs/longs, mais assez performants en agression, pour abréger les échanges par une attaque fiable, et éviter à l'avenir de donner mes points trop facilement à Isa 🤣 !

Le K.O. PRO tient la corde, les Neubauer sont souvent plus compliqués à utiliser, mais aussi les plus gênants par leur moindre adhérence 🙂.

A bientôt Johan, bise aux 3 filles !

J'ai 2 Killer 1.5 mais j'ignore quelle version, j'en appelle aux experts.

C'est pas une version récente du genre pro evo ou extreme, la mousse est orange au dos mais tire sur le rose sur la tranche, c'est peut-être dû à la colle ou au bois.

Je le trouve bien plus lent qu'un Keiler de la même épaisseur si ça peut aider.

@pilami 

Si la mousse est rose, un peu plus alvéolée que les versions suivantes, c'est le premier Killer.

La simple inscription "Killer" sur le topsheet concerne uniquement le Killer premier du nom et la version "Pro". Il n'y a d'ailleurs qu'une seule homologation pour ces deux-là.

Tous les autres portent l'inscription complète de la version (Pro Evo, Soft et Extreme).

Pour être plus exhaustif, j'avais fait un comparo des différentes versions sur le forum d'en face: post 649 du topic "Killer Pro & Killer" (copié/collé impossible).

Il manque le récent "Extreme" qui est d'ailleurs mon préféré en agrément, polyvalence et rapport efficacité/contrôle: mousse tendre (38/40° pour mon ressenti), rejet moyen dans la gamme Killer, rapide et dynamique sans être trop catapultant.

@gilles71 Merci Gilles, c'est bien le normal, c'est confirmé par le numéro, je ne savais pas qu'ils étaient différents c'est pratique.

Pour référence voici ton CR ci-dessous. 

J’avais re-testé et comparé tous les Killer ces derniers mois à la table, et au robot ces dernières semaines. Mais même au robot, en étant attentif, on perçoit quand même clairement les importantes différences qui les séparent, sauf dans le domaine de la gêne bien sûr.

Manquait cependant le Killer normal pour être exhaustif. Je l’avais seulement testé il y a plusieurs années, en balles cellulo et j’en ai racheté un exemplaire en 1.5mm rouge pour la circonstance.

Bien qu’il soit un peu oublié depuis la sortie des 3 autres versions (du moins sur les forums), je ne l’ai pas regretté, car j’ai trouvé que c’était le plus homogène de tous et surtout celui qui me convenait le mieux:

• Il est agréable au toucher (un peu plus tendre que les 43° donnés par Wack), suffisamment rapide, dynamique et amortissant, réellement léger (à peu près comme la version Soft), doté d’un très bon contrôle. Pour mon jeu, sa dureté est idéale.

• Comparativement, pour ce qui est des autres versions:

  • le Pro: la mousse la plus dure et la plus lourde (nettement), celui qui écrase le plus la balle, avec la trajectoire la plus tendue, le plus stable en bloc - Par contre, comme c’est celui qui rejette le plus bas, sa fenêtre de tir est aussi la plus étroite et c’est le plus délicat au démarrage du fait de son rejet très bas et d’un moindre enfoncement de la balle dans la mousse, point sensible avec le topheet peu adhérent. Globalement très efficace, mais poids rédhibitoire pour moi (entre 5 et 10g plus lourd que les autres).
  • le Pro Evo: le plus rapide, toucher agréable, pas trop lourd, mousse très dynamique et catapultante, ce qui rend le contrôle plus délicat par moments.
  • le Soft: très agréable de toucher, facile à jouer, rapide et amortissant, léger
    mais sa mousse très tendre à 35° peut le rendre instable en bloc sur balles rapides.

Il y en a donc pour tous les goûts…

@pilami 

En fait, le topsheet est sensé être le même pour toutes les versions, seule la mousse change.

Pourtant, le pinailleur que je suis a relevé à la loupe une légère différence entre les deux dernières versions "Soft" et "Extreme" par rapport aux précédentes: l'anneau de renfort à la base des picots a disparu, ce qui leur permet une flexion plus facile et complète, donc un surcroît de catapultage et en principe de gêne.

Mais comme ces deux-là ont un N° d'homologation différent, il n'y a  bien sûr aucun problème réglementaire.

Bonjour à tous, 

Après avoir lu les 300 pages du topic Spinlord Keiler du forum Tennis-de-Table.com j’ai cru bon d’y laisser un premier message plein d’enthousiasme, avant de réaliser que le forum était abandonné depuis deux ans et que la conversation avait migré ici 😓 

Bref, je n’ai pas du tout votre niveau (j’ai au mieux été classé 60 étant jeune, et j’ai repris l’an passé après 20 ans d’interruption, avec perte et fracas). J’ai toujours joué avec deux backsides à part un Attack III trop sec et trop différent que je n’ai jamais su utiliser et qui est probablement l’une des raisons pour lesquelles j’ai arrêté autrefois. J’ai repris avec deux backsides rapides orientés rotation à mi-distance, parce que j’aime beaucoup jouer en toucher, mais 1/ je me rends compte que je suis inoffensif 2/ je n’ai plus la vitesse d’exécution pour suivre les rallyes offensifs 3/ de toute façon en match, j’ai les chochottes et mes démarrages coup droit finissent baduf. En match, c’est souvent sur le service, en remise et poussant l’adversaire à la faute que je m’en sors encore le mieux. (On me dit souvent que j’ai un jeu « chiant »). 

Du coup après un micro passage par le 513 en 1,8 (bien trop lent et sec pour moi) j’ai mis un Keiler en 2mm en CD sur un bois de contre, Samsonov Alpha, et du peu que j’ai pu jouer avec je me suis régalé, l’impression de trouver un juste milieu entre la rapidité et les sensations d’un backside, en plus direct et efficace pour chercher le point en bloc placé, et ce petit côté un poilou atypique et déconcertant que je cherche habituellement par des grands coupés latéraux.
À vous lire j’ai l’impression que c’est assez atypique ceci dit, est-ce que d’autres comme moi ont mis un Keiler en 2mm sur coup droit et surtout pour quoi faire ?

Par ailleurs je suis un peu perdu face à un océan d’inconnues : si je fais un grand chop latéral avec mon Keiler, c’est censé être gênant ou pas ? Pour l’instant j’ai du mal à m’expliquer que le revêtement soit moins adhérent qu’un backside classique mais ait pu quand même pousser plusieurs fois le 10 contre qui je l’ai essayé à la faute directe en retour de service. De même j’ai encore des réflexes de backside en retour de service, est-ce qu’il y a des gestes ou des trucs à intégrer pour optimiser son potentiel ? Par exemple je réussis à faire des petits blocs très amortis petit côté apparemment assez gênants sur des services coupés latéraux, mais sur un service franchement coupé je ne sais pas trop quoi faire à part soit légèrement couper comme un BS soit porter mais ni l’un ni l’autre ne sont très utiles, je laisse trop facilement l’adversaire prendre facilement l’initiative. Help !

En tout cas c’est très cool de lire vos comptes-rendus et vos hésitations entre plaques 🙂  (je débute à peine avec le Keiler que j’ai envie de tester le Gipf, c’est malin !  🤪 )

Si tu veux voir ce qu'on peut faire avec un Keiler en CD regarde les vidéos de @Sanglier63 qui est numéroté. Ces vidéos sont sur le site.

Posté par: @wombat

En tout cas c’est très cool de lire vos comptes-rendus et vos hésitations entre plaques 🙂  (je débute à peine avec le Keiler que j’ai envie de tester le Gipf, c’est malin !  🤪 )

Le Keiler a l'air vraiment sympa, et sans trop de "surprises aléatoires" dans le jeu, je te déconseillerais le Gipf, beaucoup ont essayé et ont trouvé bien évidemment sa gêne intéressante mais dans le jeu ce qui en est ressorti c'est qu'il est très souvent incontrôlable (je l'ai testé brièvement il y a quelques années, rien qu'en remises de services j'arrivais à rien)

Mais si tu prends en compte ces paramètres, tu seras au courant déjà avant l'essai de son manque de contrôle 😉 

Je me suis aussi fait une raquette avec un Keiler 1.8mm en CD et un VJ>07 Regular 2mm en revers, le tout sur un Tsp balsa 4.5 (je voulais un 5.5 mais pas disponible). Je vais tester ça quand ma salle va rouvrir, on verra ce que ça donne.

Posté par: @roothoof

Si tu veux voir ce qu'on peut faire avec un Keiler en CD regarde les vidéos de @Sanglier63 qui est numéroté. Ces vidéos sont sur le site.

Merci ! J’avais cherché mais ne connaissant pas son nom je n’ai pas su trouver. Et une recherche YT sur « Sanglier63 » envoie des vidéos de chasseurs du Puy-de-Dôme en action 😵 

Tu peux les trouver ici (c'est son club):

https://www.youtube.com/channel/UCnwMs0MF71DOrcJod44_Ibg/videos

@jabaun Et son prénom Yann, si tu n'identifies pas immédiatement le mi-long en cd 😊 

@nener Merci pour l’indice ultime 😉 Ça se sent sur certains mouvements (les claques supersoniques, les micro amortis derrière le filet) mais sur les tops coup droit je n’aurais pas deviné, c’est impressionnant, on croirait un geste de backside classique ! (la raquette est peut-être un chouïa plus ouverte quand même mais ça ne saute pas aux yeux)

Allez j'ai craqué, j'ai pris un Keiler 1.8mm 😆 ce sera mon seul achat pendant cet été 😋 enfin, normalement

@bono c’est ce qu’on dit…😂

Moi j’ai toujours encore un Keiler tout neuf à la maison que je n’ai encore jamais testé, ça quand même falloir que je le décide un jour. Je me tâte par contre sur le bois ou je vais le coller. Soit j’essaye sur mon 2eme IPB, soit je le colle sur mon MARTIN AC, je ne sais pas trop encore

J'ai essayé hier sur mon goriki un Orkan II, 1,8mm associé avec un victas V20 2mm noir.

La pallette était lourde (pour moi en tous les cas) car le V20 est une plaque très lourde et en ce qui concerne le picot, je suis habitué à jouer avec +/-1,3-1,5mm et ici...1,8mm.

J'ai surtout joué en défense, du moins avec l'Orkan II et c'est très convaincant. La mousse est assez rapide mais le topsheet est plutôt lent. Le gros point positif c'est qu'on peut soit ne rien mettre dans la balle, mais alors rien de rien, soit la couper, on va dire à 60% de ce qu'un backside pour faire...ce qui ne semble pas grand chose mais évidemment, en alternant ces 2 mouvements et en variant avec le victas V20 qui permet une forte coupe, c'est fatal pour beaucoup d'adversaires.

L'Orkan est très fiable dans le jeu court, on peut porter la balle, appuyer les poussettes aussi très facilement...par contre, ce n'est pas vraiment fait selon moi pour le bloc...enfin je ne suis pas non plus un très bon bloqueur. 

En démarrage, il faut vraiment utiliser le poignet et choisir sa balle car l'accroche est faible.

Bien que je ne l'ai fait qu'une dizaine de fois en 2 heures, j'ai remarqué que le revêtement marche très bien sur les claques contre les topspins lents...quand ça passe, ça ne revient pas....Voilà, ce n'était qu'une première, je vais essayer de mieux voir son potentiel offensif dans quelques jours.

Posté par: @bking

c’est ce qu’on dit…😂

héhé on va essayer de s'y tenir !!! en même temps il ne reste que quelques semaines 🤭 

Posté par: @bking

Moi j’ai toujours encore un Keiler tout neuf à la maison que je n’ai encore jamais testé, ça quand même falloir que je le décide un jour. Je me tâte par contre sur le bois ou je vais le coller. Soit j’essaye sur mon 2eme IPB, soit je le colle sur mon MARTIN AC, je ne sais pas trop encore

Quelle épaisseur ce Keiler ? Je l'ai pris en 1.8mm mais sans doute qu'en 1.5mm ça aurait suffit 🙄 

Je sens bien ce Keiler sur un TSP Balsa 6.5 ou sur un Rossi Emotion 😏 en CD si j'arrive à envoyer des boîtes comme @sanglier63 je passe numéroté en 2 mois 🤣 

@bono, en CD tu crois qu' 1,5 suffit ? Je me tâte d'en mettre un en CD sur un TSP 5.5 ...

.

@bono je l’ai en 1,5 mais ce serait pour mon revers, pas pour le CD.

@roothoof aucune idée, faut déjà que je teste le 1.8mm pour savoir 😊 j'ai un TSP Balsa 5.5 qui traîne dans mon sac aussi, faudrait que je vois ce que ça donne également sur ce bois ! 

j'ai rapidement testé le Keiler 1.8 en CD sur un TSP balsa 4.5, ça semble un peu lent, je pense que sur un 5.5 ça devrait plus le faire.

@jabaun Wow lent en 1.8! Même en 1.2 je trouve que ça avance, est-ce que ton geste ne serait pas un peu trop frotté? C'est souvent le cas en CD quand on vient du backside.

c'est bien possible que venant du backside je frotte trop 😉

Pour jouer avec un soft ou un ML en CD, il faut un bois déjà assez rapide. Dans la gamme TSP fibre de verre, le 5.5 me paraît être un minimum.

Hello la communauté,

Je joue avec un Killer soft 1,5m sur bois Sanwei Fextra.

Question simple : comment fait on pour faire un bloc passif en gros en mode top sur bloc ?

J’ai des bonnes séries, des très mauvaises.
Donc, soit je ne suis pas toujours très bas et bien placé où il faut constamment avancé. A moins qu’il faille que je ferme plus la raquette (…)

J’ai joué avec des soft normaux mais ce revêtement ci me pose problème sur les phases de jeu passives, en revanche si on est actif il pique fort. Voila, donc si vous avez la recette histoire que je puisse travailler mon bloc avec ce revêtement capricieux, je vous remercie par avance de vos conseils éclairés.

Brahms 

Deuxième séance avec mon Keiler 2mm, un mois après l’épiphanie de la première, et c’était la grosse cata. 🙁 Dans le meilleur des cas j’arrivais à faire des mouvements de backside avec et j’emmerdais pas mal en poussette et surtout au service, mes partenaires n’arrivant jamais à vraiment anticiper la dose de sauce (plus élevée qu’attendue). Par contre j’arrivais à rien en bloc, réflexe de faire des blocs raquette penchée façon bs, tout allait baduf, impossible de me rappeler du bon geste à faire pour avoir un bloc rasant plongeant ou amorti ; plein de déchet aussi en remise de service en cherchant à la prendre juste au rebond, est-ce le tensor qui m’a gêné, ma gestuelle qui était pas bonne ou mon toucher de balle foireux je sais pas mais c’était cadeau sur cadeau pour l’adversaire. Et pour couronner le tout, l’un d’eux a bombardé mon Keiler en coup droit de services bombés et de top frappés j’étais aussi désarmé qu’un pigeon avec une fourchette. Pour ne rien arranger aucune confiance j’ai pas attaqué une seule fois alors qu’a priori il est censé permettre de traverser assez facilement l’effet adversaire pour prendre l’initiative. Bref, le côté miraculeux n’aura pas duré longtemps. Et il va falloir que je réussisse à faire le tri entre les réflexes de joueur backside que je peux garder (coupettes, services saucés) et ceux qui manifestement me nuisent (blocs passifs raquette penchée). Snif.