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j’étais aussi désarmé qu’un pigeon avec une fourchette
ah oui quand même ! 🤣
2mm c'est peut-être un peu trop rapide déjà ? en 1.5mm ou 1.8mm, pour commencer, ça aurait été plus simple je pense 😉
T'as déjà joué avec un ML ou c'est une 1ère ? Dans ce cas il faut vraiment un certain temps d'adaptation ! Là ce n'est que la 2ème séance... à voir avec plus de séances avec ?
T'as déjà joué avec un ML ou c'est une 1ère ?
Alors c'est mon troisième, mais le premier, il y a 20 ans, un Attack III en 1,5, était un très mauvais choix. J'ai plutôt un profil de joueur qui aime faire de la bidouille et des rotations rigolotes, c'était beaucoup trop sec pour moi (et je suis nul en frappes). Ensuite beaucoup plus récemment, un 563 en 1,5mm, pour m'y remettre, et dans l'optique de basculer vers davantage un jeu de remise et de blocs placés gênants, mais en venant de deux backsides à tensor et 2mm c'était beaucoup trop lent pour moi, c'est limite si je faisais pas des services trois rebonds quand je faisais la moindre attaque. Du coup j'ai basculé vers un Keiler 2.0 mm, qui me paraissait un meilleur compromis. Et la première séance c'était franchement super encourageant. Ca reste d'ailleurs sensiblement plus lent que ce que j'avais avant, donc c'est pas trop la vitesse le problème, plus la gestuelle que je n'ai pas et les finesses tactiques que je ne comprends pas encore.
Après clairement je manque de séances avec (et personne dans mon club n'a jamais fréquenté un ML de près ou de loin donc personne pour me donner d'indices sur les gestes à prendre, j'avance à l'aveugle pour l'instant).
@wombat Regarde les vidéos de sanglier sur vidéos perso, ou sur youtube.
Cournon TT.
Yan à Un keiler en cd.
@officielkilersoft2mm Merci ! Oui j'en ai regardé plein pendant mes vacances, c'est super impressionnant, mais à mon petit niveau c'est de la magie ce qu'il fait 🙂 Accessoirement il a un toucher de balle que j'aurai certainement dans dans une cinquantaine d'années de travail, mais ça donne envie 🙂
(probablement pas livré avec le Keiler, mais j'adore quand @sanglier63 hurle "Alors c'est qui le patron ?" en battant à la belle un petit surdoué de la raquette, ça sentait la rage de vaincre ^^)
Y’a-t-il dans l’assistance des gens qui connaissent le keiler ou le gipf et qui ont par ailleurs essayé le Curl P3 ou le P3 alpha ? Si oui, y a t il quelques similitudes ou rien à voir ?
@jakin oui j'ai un vieux p3 alpha et je peux te dire que c'est vraiment un long dans l'aspect et dans le jeu, donc très éloigné d'un Keiler, tu n'as pas de précision en frappe en en bloc appuyé.
OK merci 🙏
Troisième séance (et dernière dont je fais un CR, promis) avec mon Keiler 2mm en coup droit. C’était… surprenant. Certains adversaires (notamment un picoteux redoutable et très fort pour trouver le point faible de l’adversaire en trois échanges) n’a pas du tout été dérangé et m’a roulé dessus deux fois 3-0 : le Keiler accroche trop pour contre-pourrir son jeu et je ne sais pas jouer à plat (mais comment on est censé jouer un PL avec un ML ??).
À l’inverse, j’ai fait rager un type de mon niveau, du genre à jouer en rotations à la table, en alternant les blocs CD et revers, la différence de comportement de la balle l’a vachement gêné, il a fait pas mal de fautes directes idiotes.
Enfin, face à un autre camarade au style très atypique, plutôt remiseur mais très stratège, c’était serré (je gagne un match 3-2, je perds les deux autres 1-3). Il a fini par tout jouer en balles hautes très coupées, et j’ai pas encore la confiance ni la maîtrise pour placer des pralines efficaces, soit je claquais (8 fois sur 10 dans le filet, les 2 autres dans les bâches 😎 ) soit je faisais un amorti petit côté (et ça l’emmerdait pas mal mais concluait rarement le point). Après coup il m’a expliqué que quand je pivotais et démarrais avec le Keiler, ce que je fais encore rarement, c’était un cauchemar, entre la balle sensiblement flottante et l’effet difficile à jauger.
Fascinant en tout cas comme ce ML indiffère certains et en dérègle d’autres. Moi-même je vois bien que je gagne autant que je perds pour l’instant : mes services coupés bombés sont devenus redoutables, ça revient souvent baduf et même parfois fait l’ace tant ça fuse vite ; le petits amortis placés permettent souvent de déséquilibrer l’échange à mon avantage ; et les quelques fois où elles passent les claques sont assez injouables pour l’autre.
Par contre les blocs passifs sur tops frappés, dont j’ai encore le réflexe, c’est direct trois rebonds sur mon côté de table, et sur les balles longues molles je suis super emmerdé, j’ose pas démarrer je renvoie des baballes plates suicidaires 😓
D’une manière générale j’ai beaucoup de mal à prendre l’initiative en CD, je trouve difficile avec le Keiler d’évaluer le degré de sauce qu’on bouffe : c’est certes moins qu’un BS, mais c’est pas nul pour autant. Peut-être aussi que le joue trop petit bras, quand je vois comment @sanglier63 rentre dedans. Bref. Je vais me faire des noeuds au cerveau pendant toute une phase, ça va être rigolo !
Sinon après avoir regardé quelques uns de ses matchs j’ai l’impression que le Razka Po (un soft de remise assez adhérent avec tensor) avec lequel joue Mattias Falk est assez proche du Keiler, je sais pas si quelqu’un a essayé les deux et comparé ?
Peut on vraiment qualifier le Keiler de mi-long ? Pour moi c’est un soft, on est très loin des KO, 612 et autres Agressor, Killer 🤓
Sans doute : les Keiler, 563.1, 563... sont des Softs typés ML ou... des ML typés Soft. Je n'ai toujours pas essayé le Keiler mais je tourne facilement le 563.1 du RV en CD, habitué depuis très longtemps à jouer en Soft en CD.
Ben c'est un peu l'intérêt de l'offre ML.
Soit il est typé soft, soit il est typé PL, en gommant un peu les côtés extrêmes de chacun.
A chacun son ML... 😀
Sinon après avoir regardé quelques uns de ses matchs j’ai l’impression que le Razka Po (un soft de remise assez adhérent avec tensor) avec lequel joue Mattias Falk est assez proche du Keiler, je sais pas si quelqu’un a essayé les deux et comparé ?
rien à voir entre le razka PO et le Keiler.
Le razka est vraiment adhérent (bien plus que le keiler), et beaucoup plus rapide.
Il n'y a pas d'effet gène, sauf lié à la grande vitesse et l'écrasement.
@jakin , oui c'est un vrai mi long mais il est plus typé soft que d'autres ce qui implique que la gène n'est pas ce qu'on recherche en premier chez ce revêtement alors que chez un mi-long comme le KO, c'est ce qu'on va rechercher.
Sur certains coups, la gêne peut être présente malgré tout.
Le contrôle est évidemment nettement supérieur que sur des mi long destinés à gêner avant tout.
Le killer, c'est un picot court mais qui, sur certains coups se comporte comme un mi-long....maintenant, il y a tellement de killer différents qu'on s'y perd.
@wombat on se souvient effectivement surtout des points où je rentre fort dans la balle mais la majorité des coups et des points gagnants que je fais avec mon CD se font sur de la variation d'effet et de placement
Effectivement on bouffe tout de même un peu la rotation avec cette plaque comparé à d'autres, ça nécessite d'avoir toujours une action sur la balle même en jouant passif 😉
@wombat le problème d'un mi -long en cd, et j'en ai essayé un paquet, est que ça limite considérablement le jeu .
Certes on gagne des points sur certains blocs et frappes, mais on en perd encore plus en fautes directes.
Il y a tellement de systèmes de jeu, je ne serai pas aussi catégorique.
En plus, le Keiler en particulier donne accès à une vaste palette de coups.
Dans le style "système de jeu fermé", je te conseille de regarder un match de Zhou Xintong.
Prise chinoise, CD PL, revers soft, ... et elle tourne 😱 😱 😱
Elle n'avait pas de classement mondial à ma connaissance (sortant très rarement), mais c'était efficace.
J'allais acheter un Keiler pour remplacer mon KO vous êtes en train de me faire hésiter...le but est de gagner de la sécurité quitte à perdre de la gène mais pas trop quand même 🤣
@tomtom et si tu changeais seulement l'épaisseur de ton KO?
@pilami Je doute que ça change beaucoup mon ressenti (je l'ai en 1,5), l'idée est de faire moins de faute surtout.
La grosse différence, c'est que le Keiler est plutôt performant en jeu actif, notamment du fait de son adhérence, alors que le K.O. est plus adapté à un jeu alternant passif (où c'est pour moi le meilleur des ML) et attaques; en attaques suivies, il n'est pas toujours prévisible, même si ça s'arrange bien avec la version Pro à mousse plus ferme et maintenant mieux la balle. L'un des gros avantages du K.O. est qu'il ne prend pas l'effet et il est beaucoup plus amortissant que le Keiler.
Par contre en passif, le Keiler est nettement moins gênant, avec une trajectoire plus franche, et plus délicat du fait de sa prise d'effet.
Donc, effectivement, quasiment pour 2 styles de jeu différents.
Oui voilà, et je l'ai dit plusieurs fois ici, avec le Keiler, il faut être actif un maximum et rentrer dedans tant que possible ; mais sur attaque forte adverse, le bloc, même passif si tu n'as pas eu le temps pour appuyer, revient très très vite quand même, et bien écrasé. Pour moi, niveau contrôle, il n'y a pas photo par rapport à un mi-long "typé long" genre 612 - Aggressor - Ko. Si tu arrives à être actif avec ... sans faire trop de fautes : bravo ! et cela fera très très mal en face. Si tu arrives à contrôler des balles portées adverses : encore bravo. Mais tu gêneras forcement moins vu que la balle portée t'arrive sans ou avec vraiment très peu de rotations. Pour les killers, c'est un peu entre un 612 et un Keiler niveau gêne, surtout si tu prends l'initiative, mais aussi si tu arrives à bloquer le topspin adverse. L'inconvénient du killer, si tu es un peu loin de la balle et en retard, sa non-adhérence t'empêche de frotter la balle, chose que tu peux faire avec un Keiler légèrement adhérent. Le service revers coupé avec le Keiler est souvent plus coupé que ce que l'adversaire ne le pense. Bien souvent, il sous-estime la coupe et fait la faute.
Perso j'en ai eu ras le bol de faire plus de fautes bêtes que de points gagnés grâce à la gêne de mon 612. Tout est question de ce ratio points gagnés / points perdus. Maintenant, si je perds un point, c'est soit à cause de mon adversaire, soit à cause de moi ; mais en aucun cas à cause de ma raquette. 😉
Ah et j'allais oublier : maintenant si un adversaire s'essaie à porter la balle sur mon Keiler... c'est craquette direct et en général il arrête très très vite.
@big je te suis complêtement la-dessus (@gilles71 aussi), ça fait 3 mois que ma femme est passée au mi-long en revers, essais du Orkan, Killer, mais surtout Gipf et Keiler. C'est le Keiler qu'elle a retenu, son coach voudrait qu'elle joue passif avec mais elle, elle aime être active et elle a tout de suite senti que c'était le point fort du Keiler. Et moi qui suis en face, je souffre 🙂
Et je confirme aussi que les blocs passifs qu'elle fait quand elle est débordée reviennent vite et bas, c'est très chiant, alors qu'avec le gipf ça revenait plus flottant mais moins vite, ce qui me gênait moins.
En fait, pour ceux qui mettent un ML en revers, j'ai l'impression que le choix doit se faire aussi en fonction de ce qu'on peut faire en CD, si on a un gros CD et qu'on pivote dès que possible, alors oui je pense qu'un ML joué plutôt passivement (mais en variant bien sûr) peut être très efficace mais par contre si on ne peut pas pivoter, alors là il faut absolument joué actif avec le ML.
Excellent, maintenant que j'ai ce fameux Keiler en 1.8mm, ça devrait être le top d'après ce que vous dites
Surtout que j'ai un jeu un peu particulier et j'aime bien jouer les ML en RV et en CD (je tourne régulièrement ma raquette, entre les points principalement bien sûr) en fonction du service que je souhaite faire ou de la remise que je compte aussi effectuer en fonction de la position de mon adversaire au service 😋
Ce qui est marrant d'ailleurs c'est que souvent, mes adversaires essaient de regarder ma raquette avant qu'ils servent, et comme je cache ma raquette sous la table, je vois dans leur regard qu'ils ne savent pas trop quoi faire 🤣
@bono pour le coup droit joker. Mais si tu arrives à t'en servir comme @sanglier63 ... ouille aïe aïe ! (en face) Moi je sais pas faire.
@big yep si le rejet est medium je devrais m'en sortir avec ce Keiler en CD
J'y arrive pas trop mal avec le Milli Tall 2, même le Do Knuckle, le Curl P4V... globalement ça ne me dérange pas de tourner la raquette surtout que j'aime bien le pivot RV si jamais y a besoin 😋
@wombat on se souvient effectivement surtout des points où je rentre fort dans la balle mais la majorité des coups et des points gagnants que je fais avec mon CD se font sur de la variation d'effet et de placement
Effectivement on bouffe tout de même un peu la rotation avec cette plaque comparé à d'autres, ça nécessite d'avoir toujours une action sur la balle même en jouant passif 😉
J’ai vraiment l’impression que c’est le truc que j’ai le plus de mal à piger, pour moi être passif c’est par définition ne pas avoir d’action sur la balle, juste la raquette en opposition, comme un bloc, quoi. Du coup le truc c’est de faire des blocs un peu coupés ou flippés, ou tout en restant à plat, de faire des blocs en avançant ou reculant la raquette en même temps ?
(en reregardant un de tes matchs c’est vrai qu’il y a des fois où tes adversaires regardent bizarrement leur raquette après des filets sur des balles d’apparence facile 😇 )
@Picot39 Tu fais surtout des fautes directes de quel genre en CD ? Pour l’instant j’ai pas l’impression de faire troooop de fautes non provoquées en tout cas, à part sur les amortis qui demandent un certain toucher et les claques sur lesquelles je cherche encore le bon réglage geste/angle. Mais pour le reste et si je fais abstraction des inévitables dégâts liés au passage du BS à un ML j’ai l’impression que le Keiler offre pas mal de contrôle, on peut assez facilement placer des topounets à la trajectoire bombée et du coup relever pas mal de balles comme ça. Je galérais beaucoup plus avec le 563.
@wombat être passif ne veut pas dire subir la balle effectivement, il faut plutôt le voir dans ne pas rechercher un coup fort, gagnant mais construire son point
Quand on analyse le jeu de @Sanglier63, il faut tenir compte de son excellent RV Backside...
@gilles71 , le KO.....c'est simple, accroche proche du O, très difficile pour moi, échanges inexistants....soit c'est moi qui rate de suite, soit je parviens à remettre la balle...un peu de manière aléatoire et le gars en face la met bas du filet.....Le Keiler, je le joue à 90 % comme un soft, très fun mais par rapport à mon jeu de placement, c'est trop offensif et je m'engage dans des filières de jeu, quand je joue contre des joueurs purement offensifs qui certes, m'amusent...mais Je finis par perdre...Quand je joue un défenseur, là, c'est idéal mais il n'y a pas plus beaucoup de défenseurs....
Le super do knuckle que j'utilise depuis des années....10-15% de manque de vitesse mais c'est le seul reproche que je lui fais...On ne peut pas tout avoir.
Ici, j'ai joué 2-3 séances avec l'orkan II et c'est pas mal du tout, on a plus de vitesse qu'avec la do knuckle...la plaque est aussi plus épaisse (1,8mm), excellent contrôle en défense, il faut juste amortir un peu plus qu'avec le Knuckle, démarrages pas trop difficiles, accroche présente mais moins forte que le Keiler, beaucoup plus de gêne que le keiler mais bien moins que le KO. Un assez bon contrôle...pas la sensation comme avec le KO que je ne pourrais pas mettre 2 balles de suite sur la table.
Pas mal de nouveautés chez Spinlord, notamment une version plus rapide du Keiler pour la fin de l’année
https://ttdd.eu/neuheiten/preview-fur-kommende-neuheiten.html
Pas d'annonce du wyvern en rose 😪
@sonofsam la version + rapide du Keiler est un peu incertaine vu qu'il dit "Keiler et/ou Waran"
@wombat Je joue avec un soft en cd maintenant.
Les principales fautes en cd que je faisais avec un ml étaient en bloc quand l'adversaire partait en top frappé.
D'autre part la vitesse d'un ml étant inférieure à un soft, les frappes cd en devenaient moins décisives.
@sonofsam je ne sais pas si les forums (t2t ou noppen-test) sont représentatifs mais j'ai l'impression que les nouvelles sorties de Spinlord (Gepard, Nashorn, Minotaur) n'ont pas soulevé l'enthousiasme donc ils sont peut-être tentés de plutôt proposer des évolutions de leur best sellers. Même chose chez Neubauer je pense.
@gilles71 , le KO.....c'est simple, accroche proche du O, très difficile pour moi, échanges inexistants....soit c'est moi qui rate de suite, soit je parviens à remettre la balle...un peu de manière aléatoire et le gars en face la met bas du filet.....Le Keiler, je le joue à 90 % comme un soft, très fun mais par rapport à mon jeu de placement, c'est trop offensif et je m'engage dans des filières de jeu, quand je joue contre des joueurs purement offensifs qui certes, m'amusent...mais Je finis par perdre...Quand je joue un défenseur, là, c'est idéal mais il n'y a pas plus beaucoup de défenseurs....
Le super do knuckle que j'utilise depuis des années....10-15% de manque de vitesse mais c'est le seul reproche que je lui fais...On ne peut pas tout avoir.
Ici, j'ai joué 2-3 séances avec l'orkan II et c'est pas mal du tout, on a plus de vitesse qu'avec la do knuckle...la plaque est aussi plus épaisse (1,8mm), excellent contrôle en défense, il faut juste amortir un peu plus qu'avec le Knuckle, démarrages pas trop difficiles, accroche présente mais moins forte que le Keiler, beaucoup plus de gêne que le keiler mais bien moins que le KO. Un assez bon contrôle...pas la sensation comme avec le KO que je ne pourrais pas mettre 2 balles de suite sur la table.
Pas tout à fait d'accord sur le KO. Moi dans le petit jeu, j'ai pas vraiment de problèmes en 1,5 d'épaisseur. Pareil sur des petits tops. Mon problème c'est vraiment quand l'adversaire arrive à bien toper et que je suis en bloc. Là c'est hyper aléatoire pour moi. Parfois ça rentre et c'est vraiment dur à retourner en face (mais pas impossible hein ça dépend du niveau), mais y a quand même beaucoup de déchets. En ça je rejoins complètement @big et c'est pour ça que je veux changer.
Le truc c'est qu'il n'y aura plus de points facilement gagnés (mais y en aura moins facilement perdus...), et ça va demander pas mal d'adaptation. J'ai essayé le Killer, ça m'a pas du tout plu. Je crois que je suis devenu fainéant aussi et que je me contente trop de jouer passif en revers en attendant la faute (bon belle baisse des heures d'entraînement aussi...).
Je vais tester le Keiler, on verra bien (aussi tenté par un anti permettant de bloquer, même si ça n'a rien à voir, mais là c'est complètement l'inconnu dans le choix). Petit retour en arrière donc car plus je vieillis plus le picot s'allongeait jusqu'à présent 🤣 (Rosin, Attack III, KO).
@tomtom Moi je joue avec l'aggressor pro 1.5 mm tu peux regarder mes vidéos de critérium pour voir comment je joue, après faut adapter la gestuelle sur tout les types de balle, c'est pour cela qui faut persévérer longtemps avec sa plaque pour pouvoir répondre à tout type de balle. Va voir sur les vidéos perso.
Moi c'est certains services qui me gênent et certaines balles molle longue sans poids.
Pour avoir longuement utilisé les deux, mon avis est que le caoutchouc du K.O. est plus adhérent que l'Aggressor, c'est d'ailleurs assez net en frottant une balle dessus.
Par contre le K.O., bien que globalement plus facile est paradoxalement plus indiscipliné que l'Aggressor car son catapultage est plus brutal quand on est actif; mais en passif ou en jeu plus varié, il est plus gênant car plus imprévisible que l'Aggressor; néanmoins l'Aggressor gêne différemment, surtout par sa balle plus écrasée.
En résumé, si on cherche la gêne par une trajectoire moins franche, genre PL, et que l'on n'est pas très actif, il faut prendre le K.O. Si c'est pour avoir l'écrasement maxi et plus attaquer, il faut prendre l'Aggressor.
@gilles71 , sorry mais l'aggressor, jamais essayé :)), c'est l'Orkan II que j'ai essayé et qui est vraiment pas mal.
Pour le coup, c'est moi qui n'ai jamais testé l'Orkan, du fait du peu de retours favorables, notamment à cause de la difficulté à garder une balle basse, ce qu'on vérifie aisément sur les vidéos de tests... 😉
Ce matin j'ai eu l'impression que côté revers mon Keiler était un peu moins percutant.
Je voulais garder mes 2 Keiler cette saison ; mais finalement je les remplacerai à neuf mi-septembre je pense.
@big tu les auras gardés combien de temps?
Ma femme trouve que le Keiler se bonifie au bout de quelques séances, il y aurait donc une période de rodage. Tu as observé ça aussi?
@pilami ça fait plus d'un an maintenant.
C'est un peu tensor hein, alors ça doit perdre un tout petit peu au début. Mais faut que ça envoie quand même, aujourd'hui, avec cette grosse balle en plastoc. Là les miens doivent commencer à fatiguer même s'ils ont encore un bel aspect.
J'ai joué 18 saisons avec l'Armstrong Rosin qui était aussi à mi-chemin entre soft et mi-long, avec la balle celluloïd 38mm puis 40mm. Et je préférais mon Rosin 2ème et 3ème saison. 😉
@sonofsam je ne sais pas si les forums (t2t ou noppen-test) sont représentatifs mais j'ai l'impression que les nouvelles sorties de Spinlord (Gepard, Nashorn, Minotaur) n'ont pas soulevé l'enthousiasme donc ils sont peut-être tentés de plutôt proposer des évolutions de leur best sellers. Même chose chez Neubauer je pense.
Au passage je recommande de lire les pages consacrées aux plaques de Spinlord sur le site officiel de la marque, les descriptions y sont souvent plus complètes (et même plus honnêtes !) que sur les boutiques en ligne, qui n’en publient que des extraits.
De mon côté avant de prendre le Keiler je visais le Minotaur, mais impossible de trouver des retours dessus, ou si peu, et mon dealer du coin n’en avait pas, j’ai renoncé.
Mais j’aime beaucoup ce que fait Spinlord, à défaut d’avoir essayé toutes leurs gammes : les prix sont accessibles, les pochettes sont fun, les plaques innovantes, c’est vraiment la marque qui dépoussière le plus le ping actuellement je trouve.
@wombat Je joue avec un soft en cd maintenant.
Les principales fautes en cd que je faisais avec un ml étaient en bloc quand l'adversaire partait en top frappé.
Ah oui les tops frappés c'est redoutable, ça rebondit très bas sur le Keiler, c'est un enfer pour l'instant je trouve. Pas encore trouvé la parade (j'imagine qu'il faut les relever/porter un peu, ou trancher, mais quand ça arrive vite, plus facile à dire qu'à faire...)
Je m'en veux déjà de poser la question, mais vous êtes nombreux à apparemment jouer le Keiler comme plaque d'attaque pour un jeu agressif. Pour un jeu plutôt de remises et de blocs placés, vous pensez que c'est un mauvais choix ?