[Topic officiel] les mi-longs
 
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sigurd
 sigurd
(@sigurd)
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Style de jeu: softeur gaucher !
Bois: Dingo swiss Aluminium Off Concave
Revêtement CD: Nittaku Moristo SP 1.8 rouge
Revêtement RV: young shine dingtian noir 37¨mousse bleue
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Localisation: USC Poissy

il est vraiment rapide pour un ML, alors pas sûr que ce soit le meilleur choix pour un jeu de remise et blocs placés.

 

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officielkilersoft2mm
(@officielkilersoft2mm)
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Style de jeu: attaquant
Classement: 1096
Bois: titan
Revêtement CD: nexux xt 48
Revêtement RV: aggressor pro
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Agrressor pro 1.5mm (en rv) est top pour bloc x rebond et léger lfit s'écrasant fortement après dur en cd mais en rv c'est une plaque magique si on maitrise.  Sa apporte souvent des point cadeaux si l'adversaire fait pas attention. On peut jouer passif et sa fait des balles qui rebondissent plusieurs fois chez l'adversaire.

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Big
 Big
(@big)
Messages: 1200
Style de jeu: Topspin coup droit / Bloc et frappe revers
Classement: 14
Bois: TSP Balsa 6.5
Revêtement CD: Gewo Nexxus 38 en 1.9mm
Revêtement RV: Spinlord Keiler en 1.8mm
Titre: 14 - TSP Balsa 6.5 / Nexxus 38 / Keiler
Localisation: Franche-Comté

@wombat y'a mieux je pense. 😉

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Tomtom
 Tomtom
(@tomtom)
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Style de jeu: Combi (mi long en revers)
Classement: 1300
Bois: Andro super core cell allround
Revêtement CD: Cornilleau target pro GT 43
Revêtement RV: KO
Titre: Pongiste

Après relecture des différents avis je vais tester le GIPF pour remplacer mon KO après avoir vu les vidéos de @jakin dont le jeu me semble assez similaire au mien (même si bien plus fort).

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Wombat
 Wombat
(@wombat)
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Style de jeu: plot
Classement: 500
Bois: Samsonov Alpha
Revêtement CD: Spinlord Keiler
Revêtement RV: Desto F3
Titre: Pongiste

@sigurd Le truc c’est que je viens de deux backsides eux-mêmes rapides (Nimbus Soft et Sound en 2mm, des trucs d’attaquant pur), donc le Keiler 2mm me paraît limite un chouïa lent 😝 En tout cas j’ai pas trop de souci avec sa vitesse, plus le contrôle et le comportement selon les balles (impression qu’un ML c’est beaucoup plus cérébral à jouer que des backsides). 

@Big En ML pour jouer à la poussette et aux remises/blocs placés (mais rapides), tu aurais conseillé quoi ? 

 

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Seb38
 Seb38
(@seb38)
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Revêtement CD: Tinarc 5 soft 2.0
Revêtement RV: Keiler 1.2
Titre: Pongiste

@tomtom

salut,

j'ai les 2, le keiler en 1.5 et le gipf, en 1.2, les 2 en rouge et en bon état (le keiler un peu moins). J'ai bien aimé le gipf mais le keiler me convient mieux, je l'ai en 1.2 maintenant. J'ai essayé le k.o mais impossible de jouer avec, pas assez adhérent pour moi, il faut + porter la balle et je n'ai pas le geste pour. Des 2 c'est le gipf à mon avis le plus proche du k.o. Si l'un ou l'autre ou les 2 t'intéressent, fais moi un MP.  

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(@nicolasville)
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Titre: Pongiste

Bonsoir quelles sont les dimensions du gipfelstrum rouge ? Quel est son prix ? Merci d avance pour la réponse 

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Big
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(@big)
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Classement: 14
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Titre: 14 - TSP Balsa 6.5 / Nexxus 38 / Keiler
Localisation: Franche-Comté

@wombat je joue très peu en poussette. C'est un exercice où je ne suis pas très bon. Je préfère démarrer le plus tôt possible. 

Mais je connais un joueur très efficace en poussette et blocs avec un super spinpips (c'était feu la marque TSP ... aujourd'hui Victas) 

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sigurd
 sigurd
(@sigurd)
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pour compléter le message de @big, le TSP super spinpips est devenu le Victas D1.

 

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Tomtom
 Tomtom
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Revêtement RV: KO
Titre: Pongiste

Je confirme la bonne idée du spin pips. C'était d'ailleurs mon premier picot après ma 1ère jeunesse pongiste en backside 😀.

A voir avec la balle de 40 en plastoc

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Wombat
 Wombat
(@wombat)
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Classement: 500
Bois: Samsonov Alpha
Revêtement CD: Spinlord Keiler
Revêtement RV: Desto F3
Titre: Pongiste

Oubliez tout, je ne veux surtout pas changer mon Keiler 2mm. J’ai enfin eu l’épiphanie hier : en fait, il se joue vraiment comme un backside, avec juste 25 % d’adhérence en moins (chiffres mesurés scientifiquement grâce à mon pifomètre personnel dernier cri PIFO3000+). Mais pour le reste, tout ce que je pouvais faire avec un backside, je peux le faire avec, à quelques nuances près : mes balles sont très tendues et moins bondissantes ; il est plus facile de démarrer sur balle coupée mais en contrepartie les tops sont moins saucés. Par contre, vu que c’est une mousse tensor, les tops frappés c’est des armes de guerre, c’est impressionnant. Moi qui déteste démarrer sur balle coupée (pas confiance en mon coup droit, poignet crispé, limites les jambes qui grelottent, pour au final faire une passe molle au filet à chaque fois), je me suis surpris pendant un set à détruire le picot long d’un camarade 10 : même en servant bombé lifté sur sa pdm, avec donc un retour coupé flottant rasant, j’ai dépoussiéré cinq ou six fois son coin de table d’un démarrage claqué. C’était absolument jouissif, et d’autant plus génial que je ne sais absolument pas faire ça d’habitude. Il a fini par trouver la parade en me renvoyant une balle plus rasante, plus longue et mieux placée, mais à part ça, ô joie : même plus peur de ses effets foireux en retour. J’imagine à peine le continent de possibilités qui s’ouvrent s’il est aussi facile de conclure un point direct sur la moindre balle coupée adverse qui aurait le malheur de rebondir un ou deux centimètres trop haut. 

Sinon, je sais pas si ça marche aussi avec les versions Ox et à mousse plus fine, mais il y a vraiment un côté « pédalier à plusieurs vitesses » qui est super intéressant : dans l’échange il se comporte de manière normale, mais il suffit de l’utiliser en bloc mou et ça se transforme en tricycle tout lent tout flemmard qui vient déposer une petite balle mourante juste derrière le filet, comme si je jouais avec une raquette sans mousse ; à l’inverse dès qu’on rentre dedans franchement c’est un avion de chasse qui vient pulvériser la défense adverse. Ça offre des possibilités de changement de rythme redoutable. Ça, plus les blocs sur top spins bien saucés qui reviennent super plongeants et prennent de court l’adversaire une fois sur deux, je comprends mieux que certains le comparent à un couteau-suisse, c’est fou comme il a d’utilisations possibles. 

Je commence par ailleurs à comprendre comment jouer les services bombes et les tops frappés en retour (hop, un chop). Manque plus qu’à résoudre l’énigme consistant à trouver comment bloquer face à un gaucher qui démarre croisé dans mon revers et le pilonne  (je tente des blocs pivots autant dire que ça ressemble pas à grand chose). Pour le reste, pluie de cœurs sur cette plaque, c’est vraiment ce que je pouvais espérer de mieux d’un mi-long, une arme très polyvalente remplie de petites astuces démoniaques. En fait le Keiler, c’est vraiment l’Aston Martin de 007, on peut l’utiliser comme une voiture normale mais y a aussi plein de petits boutons surprise pour faire très mal. Bref ça y est, je l’aime. 

tellement hâte de commencer la saison pour me rendre compte qu’en fait je ne sais pas l’utiliser et me faire rouler dessus par des 5 qui m’enverront des baballes toutes molles et maudire cette plaque.

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Gilles71
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Brillant plaidoyer ! J'ai du mal à résister... 😜 

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Manu
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Posté par: @wombat

25 % d’adhérence en moins (chiffres mesurés scientifiquement grâce à mon pifomètre personnel dernier cri PIFO3000+).

J’adore le Pifo3000, j’en veux un 😂😂😂

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pilami
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Posté par: @wombat

Sinon, je sais pas si ça marche aussi avec les versions Ox et à mousse plus fine, mais il y a vraiment un côté « pédalier à plusieurs vitesses » qui est super intéressant

Le 1.2 est moins versatile, surtout en bloc, alors le OX ça doit être encore pire.

Pour l'instant, c'est le 1.5 qui plait le plus à ma femme mais sa technique de bloc est encore incertaine, des fois elle envoie des mines en faisant un petit geste genre chop bloc court au rebond en avançant raquette ouverte, des fois elle fait des blocs plus "backside" en passant dessus et des fois c'est pas dans le manuel 🙂

Je ne sais pas s'il faut privilégier cette variété ou se concentrer sur un seul geste, mais lequel?
Les vidéos que j'ai vues ne me guident pas trop parce qu'en général la prise de balle est plus tardive que ce qu'on fait en fauteuil.

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Wombat
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(@wombat)
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Posté par: @pilami

Je ne sais pas s'il faut privilégier cette variété ou se concentrer sur un seul geste, mais lequel?

C’est encore pour moi le plus grand mystère, les blocs, j’ai l’impression qu’il y a plein de manières très différentes de faire pour des résultats très variés. Perso j’utilise beaucoup le petit bloc au rebond raquette fermée, ça donne des amortis redoutables. Par contre le bloc classique en opposition passive, raquette verticale ou penchée, c’est souvent l’assurance de faire filet je trouve, le revêtement n’adhère pas assez pour prendre toute la sauce et relever la balle. On m’a conseillé de faire des mini blocs topés en avançant, il paraît que c’est redoutable (et en effet, si j’en crois les vidéos de Spinlord), mais c’est pas naturel pour moi j’arrive pas encore. En tout cas j’essaierai la technique de ta femme, @pilami, le chop bloc agressif ça doit donner un truc particulièrement surprenant pour l’adversaire !

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Vlady85
(@vlady85)
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Hello les copains, comment ça va? Moi, nickel, après 3 mois sans jouer et de retour de vacances le we dernier... Hier, c'était la reprise des entrainements, tranquille, exos simple en régule afin de retrouver du toucher (mais pas facile aussi!). J'avais acheté le BTY Balsa Carbo X7 et testé 1h mais bien trop rapide. Puis, le X5 que j’ai pu jouer hier soir monté avec un D09C 2.1mm et le Keiler 1.8mm... Que dire en revers, j'ai eu du mal à retrouver des sensations, le bois est bien plus sec que le Victas Balsa 6.5 (et ce dernier a un pli balsa plus épais, d'où sa "douceur")! Du coup en bloc, je ne sentais pas si bien la balle, ça allait plus vite aussi, je sentais trop le bois en faite. Une fois les exos terminé, on fait une montée-descente donc en situation de match, ça n'a pas été facile, beaucoup de fautes de remises et de blocs! Pareil en CD, le D09C était bien plis rapide que sur le 6.5, j'étais dans la retenue tout le temps!!!

Du coup, demain je vais faire de la relance toute la journée sur les jeunes et le soir c'est tournoi d'été, j'ai préparé sur le X5 un Fastarc S1 en 2mm et un Keiler 2mm, c'est celui qui me donne de meilleurs sensation tout en conservant la gêne... et sur le 6.5, le D09C avec un Killer Pro Evo 1.8 😆 ... Et j'attends un Viscaria SALC...

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Big
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(@big)
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@vlady85 mais pourquoi tu ne restes pas avec ton Balsa 6.5 ? Je ne comprends pas trop... 

Le D09C et le Keiler sont supers avec ce bois. 

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Vlady85
(@vlady85)
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@big va comprendre… parce que je voulais tester un autre bois balsa et là ça va super avec le Fastarc S1 sur le X5… je fais un stage toute la journee et j’ai commencé par le X5, S1 et Keller 2mm, la je vais jour avec le 6.5, D09c et killer Ex…

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Big
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(@big)
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@vlady85 tu vas encore être perdu à la reprise... 

Ayant vécu ça, je ne teste plus rien en revers. J'aime trop mon Keiler. Je me fais trop  plaisir sur le TSP Balsa 6.5. Je vais juste les remplacer par 2 Keiler neufs sur mes 2 bois., car j'ai l'impression qu'ils ont un petit peu perdu en puissance au bout de un peu plus d'un an. Et je vais me racheter un D09C noir en 1.9mm. (j'adore cette plaque) . 

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Roothoof
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Revêtement RV: TSP Spectol 1,6
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Les bois TSP Balsa/fibre de verre ont un rendu remarquable avec les revêtements à picots Soft ou ML, en CD comme en RV. Et qu'est-ce qu'ils amortissent bien !  5.5 pour ce qui me concerne.

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Vlady85
(@vlady85)
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@big je ne change plus, je reste sur le Keiler 2mm… d’ailleurs je vais passer commande pour faire ma 2ème raquette de secours… je ressens mieux le touché de balle, je peu jouer avec polyvalence, je passe d’un jeux de soft a un jeu de mi long, j’envoie plus de clac… je bloc plus facile le lent dans l’échange en rythme, j’ai pas une balle qui vole comme avec les autres épaisseurs…

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Big
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(@big)
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@vlady85 oui on a pas le même geste en revers du tout. Toi tu fais plutôt un geste typé backside. 😉

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steff44
(@steff44)
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@roothoof 

Bonjour justement 5.5 commander pour y mettre le waran coup droit Keiller  1.2 revers 

essai dans huit jours.

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Wombat
 Wombat
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@vlady85 Je lis beaucoup que le Keiler se rapproche d’un soft. Quand tu dis que tu te rapproches d’un jeu de ML, quelle différence tu fais entre un soft classique et le Keiler ?

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fefejaja
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@roothoof je dois etre une exception,pas bonne combinaison avec le gipf ce balsa 6.5...

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Brahms008
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Titre: Pongiste

@pilami : pour le killer 1.5mm c'est vraiment le point noir, aucun bloc se ressemble. Pour le reste c'est plutôt bien. Je joue du coup en ce moment avec un soft normal mais ça gêne pas du coup mais au moins je fais moins de fautes. Dur dur de se fixer avant la reprise. A la lecture des sujets sur le Keiler je me dis aussi que je pourrai réduire la gêne en augmentant l'épaisseur et faciliter le bloc en toute logique sur le Killer.

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pilami
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@brahms008 la reprise c'est vite là, faut vite se fixer sur le matos  pour se concentrer sur le reste 🙂  Quand on change de plaque même si on reste dans la même famille, on a tendance à se focaliser sur la technique (moi le premier) alors qu'en fait on a plus à gagner sur les schémas de jeu, les enchaînements et c'est souvent plus difficile.

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Vlady85
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Posté par: @wombat

@vlady85 Je lis beaucoup que le Keiler se rapproche d’un soft. Quand tu dis que tu te rapproches d’un jeu de ML, quelle différence tu fais entre un soft classique et le Keiler ?

La différence va se jouer sur une gêne plus présente en bloc avec un ML. Ma comparaison concerne seulement le Keiler en 2mm, c'est celui qui me permet de jouer comme un soft, d'être plus agressif avec une gestuelle du poigné comme un soft voir un backside. Les versions inférieurs ne me le permettent pas car je pense que le dwelltime étant plus court, la balle par plus vite et donc je n'arrive pas être plus agressif

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Vlady85
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Je vais certainement revoir en test le Gipf… bien que le keiler 2mm me convient bien, le gipf me tatille un peu aussi. Je comprenais pas pourquoi il n’existe pas en 2 mal, c’est qu’en 1.8, il est à la limite de l’épaisseur Max d’un revêtement autorisé et en 2 mm ça dépasse les 4 mm (d’après Cherepnin Maxim)… mais après ça, j’arrête la testonite… 😅

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Gilles71
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Posté par: @vlady85

c’est qu’en 1.8, il est à la limite de l’épaisseur Max d’un revêtement autorisé et en 2 mm ça dépasse les 4 mm (d’après Cherepnin Maxim)

J'ai vu que Cherepnin disait ça dans un vidéo, repris d'ailleurs d'une info de Spinlord, mais c'est néanmoins de la connerie: s'il est vrai que l'épaisseur d'un revêtement ne peut pas dépasser réglementairement 4mm, le topsheet, lui, ne peut dépasser réglementairement les 2mm.

La mousse ne peut donc dépasser réglementairement les 2mm que si le topsheet fait moins, le tout dans les limites des 4mm. Le Gipfel faisant les 2mms maxi réglementaires, il n'y a donc aucun problème à lui adjoindre une mousse de 2mm, l'ensemble restant dans la limite des 4mm...

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(@nicolasville)
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Bonjour à tous , quel est le mi long le plus lent, car je souhaite passer au mi long  venant de l anti top il ne me faut pas un revêtement trop rapide.  Merci d avance pour vos propositions 

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Roothoof
(@roothoof)
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Revêtement RV: TSP Spectol 1,6
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Le Gipf m' avais fait forte impression en RV entre les mains de Softeur qui, depuis, s'est mis à la défense moderne...

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stef48
 stef48
(@stef48)
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Ravi de ma reprise avec le keiler...Le 1,5 me suffit sur le Tsp 6.5 ou 7.0, j'utilise très peu la frappe et c'est certainement la raison mais en démarrage porté et en blocs, j'ai bien tenu ma diagonale revers sur mon partenaire préféré à l'entrainement hier et je l'ai surpris...maintenant qu'il est quasi 17...ça fait plaisir! Mais là ou je trouve aucune équivalence dans la concurrence , c'est dans l'alternance balles coupées, balles molles...Mon pote a topé au filet ou dehors sans trop savoir ce que je mettais dans la balle et ça , ça reste une grande force du keiler ....en général, quand ça se passe comme ça sur un autre mi-long, la gène est anecdotique en blocs...C'est pas le cas du keiler ou elle est bien réelle quand on appuie un peu...ou pas...Non, vraiment , si je pouvais faire une saison sans rien changer....ça serait pas mal! 😊  

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officielkilersoft2mm
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@stef48 Coucou tu est guéri ? Sa va mieux ? tu as plus de tendinite ? Sa fait quel sensation cette reprise ? Bonne ou mauvaise ?

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stef48
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Ca va beaucoup mieux...je te remercie, j'ai gardé ma coudiere, en préventif parce que j'ai encore quelques douleurs au quotidien mais rien à la table..je croise les doigts...du coup, excellentes sensations avec le keiler, et toi...tu rempiles avec l'aggressor ?  

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officielkilersoft2mm
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@stef48 Oui j'ai fais un stage et je joue bien avec mon aggressor pro 1.5mm, hier j'ai fait une seul défait et j'ai battu un 1275 3/0.

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Big
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Posté par: @vlady85

@big je ne change plus, je reste sur le Keiler 2mm… d’ailleurs je vais passer commande pour faire ma 2ème raquette de secours… je ressens mieux le touché de balle, je peux jouer avec polyvalence, je passe d’un jeu de soft à un jeu de mi long, j’envoie plus de claques… je bloque plus facile le lent dans l’échange en rythme, j’ai pas une balle qui vole comme avec les autres épaisseurs…

Alors ... oui, enfin, non : il ne faut surtout pas changer une raquette avec laquelle tu te sens bien. 

Ce qui m'interpelle, c'est ta phrase (que j'ai surlignée en gras). Pourquoi tu dis ça ? 

 

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Big
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Posté par: @officielkilersoft2mm

@stef48 Oui, j'ai fait un stage, et je joue bien avec mon aggressor pro 1.5mm. Hier,  j'ai fait une seule défaite, et j'ai battu un 1275 3/0.

Wouahouh ^^ . Killer bientôt 14 au moins ! 😉

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pilami
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@nicolasville le plus lent que j'ai essayé c'était le TSP Milli Tall II, mais je ne suis pas sûr que Victas l'ait repris dans leur gamme et leur site est planté en ce moment. Donc si tu le prends tu pourras jouer avec encore 1 ou 2 ans tant qu'il est sur la liste ITTF.

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Roothoof
(@roothoof)
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Revêtement CD: TSP Spectol 1,6
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Titre: Pongiste

@nicolasville, le Do Knuckle, encore plus lent que le Milli Tall II.   En ML peu adhérent : le KO  (le KO Pro est un peu plus rapide que le KO).

 

 

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(@nicolasville)
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Titre: Pongiste

Bonsoir, merci pour les renseignements, je crois effectivement que le mili tall n existe plus. J avais essayé le KO, je l ai trouve compliqué à contrôler, et je n arrivais pas à claquer a plat en revers, alors que j y arrive très bien avec l anti. Je viens d acheter un ko pro qui permet un jeu a plat plus facile, avec une bonne gêne. Si vous avez d autres idées n hésitez pas. Merci encore 

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Roothoof
(@roothoof)
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Revêtement RV: TSP Spectol 1,6
Titre: Pongiste

@nicolasville, si tu veux être actif en RV, le KO Pro est en effet bien préférable au KO. J' ai été assez efficace avec le KO en RV et un Soft en CD mais, comme toi, je ne m'en sortais pas en attaque de RV. Le KO Pro n'était pas encore sur le marché. J''essaierais bien ce KO Pro en 1,5 mm...

 

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pilami
 pilami
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(@pilami)
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Localisation: Isère
Posté par: @roothoof

le Do Knuckle, encore plus lent que le Milli Tall II.

Ah oui j'avais oublié, je plussoie même si j'ai jamais compris que beaucoup de forumeurs sur l'ancien forum le trouvaient facile en attaque. 🤔 

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Bono
 Bono
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(@bono)
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Titre: V1 Gaucher
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@pilami Oui pareil, je confirme qu'il est plutôt facile pour envoyer des petites claques ou pour faire des balles portées

Juste un détail, il a un angle de rejet bas, donc choisir le bois adéquat, avec un angle de rejet moyen ou haut

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Vlady85
(@vlady85)
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Style de jeu: Off en CD / Def moderne - Off en RV
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Posté par: @big
Posté par: @vlady85

@big je ne change plus, je reste sur le Keiler 2mm… d’ailleurs je vais passer commande pour faire ma 2ème raquette de secours… je ressens mieux le touché de balle, je peux jouer avec polyvalence, je passe d’un jeu de soft à un jeu de mi long, j’envoie plus de claques… je bloque plus facile le lent dans l’échange en rythme, j’ai pas une balle qui vole comme avec les autres épaisseurs…

Alors ... oui, enfin, non : il ne faut surtout pas changer une raquette avec laquelle tu te sens bien. 

Ce qui m'interpelle, c'est ta phrase (que j'ai surlignée en gras). Pourquoi tu dis ça ? 

 

En faite, en bloc, j'ai plus de mal à contrôler la remise et du coup j'ai un retour qui sort tout le temps. Je sais pas comment dire 🤔 

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Vlady85
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Posté par: @big

il ne faut surtout pas changer une raquette avec laquelle tu te sens bien.

Et là j'ai trouvé un excellent combo: Viscaria SALC, Fastarc S1 2mm et Keiler 2mm... Que de bonnes sensations que je n'ai pas ressenti depuis des années... Oui oui! C'est fou mes ce bois me procure du plaisir, il est laaaaaaaaargement contrôlable, permet de mettre beaucoup de rotation, angle de rejet medium, adapté au picot, stable, sec et doux à la fois et pourtant il pèse 91g à ma balance et il est bien équilibré!!!!!!! Franchement, je ne m'y attendais pas à ça. Et physiquement, c'est celui qui m'en demande le moins de tous mes bois 😊...

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Edo35
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@vlady85 un S1 en cd, c'est pas trop tendre ? Je pensais que c'était plutôt une plaque revers... Non ?

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Big
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(@big)
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@vlady85 Fastarc S1 j'ai essayé. Plutôt tendre comme plaque.

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Vlady85
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Posté par: @edo35

@vlady85 un S1 en cd, c'est pas trop tendre ? Je pensais que c'était plutôt une plaque revers... Non ?

Oui... Et non, 2 joueurs du club l'on en revers et en sont très ravis (merci qui? 😆). Du coup je me suis dit pourquoi pas en cd...

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Vlady85
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Posté par: @big

@vlady85 Fastarc S1 j'ai essayé. Plutôt tendre comme plaque.

Pas tant que cela, mon ami. Pour ma part je dirais 42-44°... Je le trouve ferme et élastique à la fois.

 

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