[Epinglé] [Topic officiel] les mi-longs

Posté par: @big

Posté par: @vlady85

J'ai tendance à penser que plus on prend l'épaisseur fine et moins on a de contrôle... Fausse bonne idée?

Je ne sais plus trop quoi en penser... 

Pareil 🙄 ...

Si on est un peu extrémiste, on ne joue pas du tout de la même façon entre du Max et du 0x. 

Je ne pense pas que le choix se fasse sur le contrôle, mais sur le type de jeu et de techniques utilisables selon l'épaisseur

un topeur Max va trouver dégueulasse d'essayer de toper avec une très faible épaisseur.

un picoteux 0x va trouver dégueulasse d'utiliser un PL en Max (je crois en avoir vu en 1.5).

Donc le contrôle dépend quand même des techniques et du type de jeu qu'on veut développer, non ?

ah, s'il n'y avait qu'une seule réponse à chaque question de ping, qu'est ce qu'on s'ennuierait ...

🤣 🤣 🤣 

Posté par: @vlady85

Posté par: @big

Posté par: @vlady85

J'ai tendance à penser que plus on prend l'épaisseur fine et moins on a de contrôle... Fausse bonne idée?

Je ne sais plus trop quoi en penser... 

Pareil 🙄 ...

Cela dépend du type de balle que l'on reçoit de l'adversaire.  Il ne reste plus qu'à adopter le meilleur compromis : toute la difficulté est là ...

Avant de passer au mi long je topspinais des 2 cotés....Je ne dirais pas que je top mais plutot que je lifte avec un mi long...Il est évident que la rotation en diminuant l'épaisseur sera moindre,mais,parfaitement réalisable...Cela dépend de l'accroche de la plaque,de son toucher,et,de sa vitesse de bras....

@wombat je joue actuellement avec le GIPF 1,5, en venant du KO 1,5. J'en suis satisfait dans le jeu, dans le sens où je fais moins de faute qu'avec le KO, et je trouve pas mal de plaisir à jouer avec, même si les résultats suivent pas pour l'instant.

Mais niveau gêne, c'est pas topissime à mon goût.

Mon problème vient surtout du fait que le KO était peu adhérent et qu'avec le GIPF je bouffe un peu les effets, même si ça commence à venir, surtout sur balles coupées.

Je vais continuer un peu et tester surement le Keiller que j'ai en stock, ou m'orienter vers un ML moins adhérent de type Killer (je ne sais pas lequel encore).

Il faut peut etre insisté un peu,j'ai mis plus d'un an à maitriser,et,ce n'est pas encore ça...Si tu changes trop souvent tu vas dans le mur...Amicalement un ancien...

En termes d’adhérence le Keiler est à peu près équivalent je ne pense pas que tu verras une énorme différence.

De mon côté, j’ai fini par craquer et me commander une raquette secondaire avec le même bois que la principale (Samsonov Alpha, un bois très précis et réactif, je le trouve top pour moi qui joue beaucoup en remises placées), mais un Minotaur en 2mm en revers à la place du backside et un Gipf en 1,8 à la place de mon Keiler 2mm en CD. 

j’ai fait une seule séance avec, forcément beaucoup de fautes (les deux plaques sont plus lentes que mes actuelles, j’ai mis plein d’attaques dans le bas du filet), mais par contre c’est beaucoup plus disruptif pour l’adversaire. Moins parce qu’il y a une gêne prononcée façon PL, mais parce que les deux ML renvoient des balles à la consistance très atypique. Comme l’a résumé un partenaire, ma raquette est « cheloue à tous les niveaux », et c’est assez marrant de voir le type en face faire des fautes absurdes parce que d’une balle à l’autre il ne sait jamais sur quel pied danser.

Dans le détail le Minotaur ne sert franchement à rien en phase offensive, trop lent et pas assez de grip pour ça, mais super contrôle, blocs très courts et mous (ça a fait péter un câble à un pote attaquant qui déteste les faux rythmes), balles droites fusantes, avec pas mal de possibilités de poussettes extrêmement rasantes, et, ce que j’ai préféré, la possibilité sur les démarrages bombés de placer des espèces de mini blocs/claques super courts dans le petit angle opposé, grâce à l’important contrôle et la relative insensibilité au spin adverse (en tout cas quand on est actif). Possible aussi de servir mou très placé. Par contre ça prend un peu l’effet si on est trop passif et impossible de mettre du rythme ou de prendre l’initiative avec, c’est vraiment une plaque pour remiser et jouer à la baballe, j’ai trouvé. 

Le Gipf m’a forcément moins dépaysé, c’est vraiment un Keiler bis avec un peu moins de catapulte et plus de rotasse, d’ailleurs j’ai pu surprendre parfois mes vis-à-vis en le jouant quasi comme un pur backside. Il est aussi possible de conclure d’une bonne claque, façon soft, mais ça suppose de s’engager bien plus franchement qu’avec le Keiler, à la fois pour mettre la vitesse qui manque et moins bouffer l’effet adverse. Par contre j’ai pas trop vu d’effets très gênants, c’était plus une gêne insidieuse comme le Keiler (surtout liée aux variations de rythme et de consistance), plus, de manière complètement aléatoire (en tout cas pour moi) des rebonds parfois complètement ivres, indifféremment sur la table de l’adversaire ou la mienne, comme si la balle s’était transformée en point d’interrogation à Mario Kart. Impossible de comprendre dans quelles conditions. 

Sinon c’est assez rigolo de jouer avec deux ML différents aussi typés, d’autant que ça ouvre pas mal de possibilités, même si c’est un sacré mal de crâne aussi bien pour l’adversaire que pour soi.

Par contre j’ai le même souci avec le Gipf qu’avec le Keiler, je fais très régulièrement des blocs passifs façon backside qui renvoient une petite balle ploc ploc qui rebondit à peine jusqu’au filet. ;_;

J'ai beaucoup aimé le KO Pro pour son excellent contrôle, son bloc passif super facile et ses possibilités en attaque.

Mais le 1,3mm, c'est déjà beaucoup trop rapide à mon goût. 

J'ai donc démoussé la bête et je vais le tester en OX.

Pas encore essayé à la table, mais sur la palette, en tapotant une balle, ça me semble bien et beaucoup moins rapide.

Je ne comprend pas pourquoi le Doc ne le propose pas en OX.

@wombat bonsoir, c est sûr que de jouer avec 2 mi longs c est pas évident, autant en revers c est faisable, j ai un killer soft en 1.3 mm j arrive à bien recouvrir la balle, bon j ai un bois qui rejette haut ça aide aussi. Par contre en coup droit il faut vraiment beaucoup porter la balle pour passer le filet, ça je n y arrive pas, je joue avec beaucoup d effets en coup droit, donc le mi long n est pas conseillé. Par contre si tu y arrives ça peut être compliqué en face

Bon, finalement, je vais rester sur le Keiler 1.8mm . 

J'ai voulu jouer mon 1er match avec le 1.5mm dimanche ... ça a été un peu la cata... pas trop de sensations ... déjà que le jeu de mon adversaire me gênait beaucoup, me faisant déjouer.  J'ai pas réussi à m'en sortir. Connerie ... surtout à l'extérieur. 

J'ai repris mon Keiler 1.8mm ensuite. Ca a été bien mieux. 

1.5mm c'est devenu trop sec pour moi avec cette balle. 

@capoblanco 

Pour info, le K.O. existe aussi en 1.0 mm (l'Aggressor également) avec la même mousse rouge, mais dispo uniquement sur le site Neubauer. Le gain en contrôle est important, et l'écrasement supérieur.

Je n'ai plus de K.O. mais il me reste aussi deux Aggressor 1.0 mm sous blister à vendre (moitié prix + port !), si quelqu'un est intéressé, me passer un MP. Ils ne me sont plus utiles du fait que je suis repassé aux PL. 

@gilles71 j'ai des KO 0.6 du site de Dr Neubauer

@pilami 

J'ai testé aussi le 0,6 mais je n'ai pas été convaincu: trop proche de l'Ox, et pas assez d'apaisseur de mousse pour que les gros picots se plient "à fond", tant sur le K.O. que sur l'Aggressor.

Pas ce problème avec le 1.0mm, quelque part le meilleur des 2 mondes pour le rapport gêne/contrôle. Vraiment mon épaisseur préférée pour le duo K.O./Aggressor.

C'est suffisamment rapide, facilement contrôlable (même mieux que l'Ox à mon sens) et, très important je trouve, la baisse de poids est significative par rapport au 1,3 sur cette mousse très lourde.

Est-ce que quelqu'un a déjà testé le 563 SP Legend? Par rapport à un Keiler?

J'ai essayé d'insister mais le GIPF est définitivement un peu trop adhérent pour moi.

Une idée de picot semblable mais moins adhérent (autre que KO) ? Un Killer ?

le killer est BEAUCOUP moins adhérent

sinon le keiler ? il se joue comme un soft

@sigurd Oui mais le Keiler est tout aussi adhérent que le GIPF si j'en crois les commentaires

on prend moins l'effet avec un keiler qu'avec le gimpf, mais j'avais oublié que tu viens d'un KO. 

que veux-tu développer comme jeu avec ton soft ? 

difficile d'avoir une plaque génante et contrôle à la fois...

Je voulais juste + de sécurité que le KO, très aléatoire dans le jeu (je joue en bloc en revers surtout). Le GIPF me va pas trop mal dans le jeu de bloc, mais je bouffe vraiment trop les effets en retour de service. Je vais tester le Killer à la pause de Noël je pense.

@tomtom le killer soft est le plus facile à contrôler

@Tomtom

la gamme des killer semble en effet une bonne solution

@tomtom

@tomtom Pour jouer avec un killer pro depuis le début de saison ( 120 points pris), je ne peux qu'approuver ce qui a été dit. Très efficace en bloc et en claques, très gênant pour l'adversaire et je le trouve pas si difficile que ça à contrôler. Après j'avais  sans doute la gestuelle adaptée dès le départ donc mon opinion n'est que personnelle. Il a très peu de catapultage donc la balle s'écrase très fort en bloc actif et en bloc passif, la trajectoire flottante donne une balle très curieuse pour l'adversaire qui a parfois du mal à anticiper la trajectoire ( la balle s'arrête net et les joueurs n'ont pas l'habitude de ces trajectoires atypiques).

Sinon le yinhe pluto que j'ai utilisé très brièvement ( mais que je compte bien réutiliser sur mon bois ' fétiche') se rapproche aussi énormément du killer selon moi. Je l'avais vraiment apprécié les quelques séances où j'ai joué avec.

C'est bien vrai que les Killer sont bien plus faciles à utiliser que les KO ... avec une gêne moindre pour l'adversaire : il n'y a jamais de miracles...

Posté par: @sigurd

↑

on prend moins l'effet avec un keiler qu'avec le gimpf

On est sûr de ça ? 🤔 

PS : C'est Gipf, pas Gimpf ! 😆 

@jakin non on prend un chouilla plus d'effet avec le keiler

@edo35 C'est ce qu'il me semble ! 😉

MAIS QUI C'EST QUI ARRIVE EN JANVIER 😱 😱 😱 😱 😱 😱 😱 😱 : le KEILER 2...

https://spinlord-tt.de/products/keiler-ii/

@jakin 

j'ai trouvé le keiler plus facile ? comme quoi...

ah oui, faute de frappe.

et c'est pas gipf, ... c'est gipfelsturm ! 😝 

@vlady85 l'illustration du Keiler 2 fait penser à un mélange entre le Keiler pour le sanglier et le Gipf pour les montagnes 🤔

Posté par: @sigurd

↑

j'ai trouvé le keiler plus facile ? comme quoi...

Qu'il soit plus facile à jouer est une chose, qu'il prenne moins les effets en est une autre 😉

Impatient de voir ce que donne ce Keiler II !

J'ai alterné gipf et keiler en championnat ce week-end avec la même réussite...ajustement immédiat ...plus de gêne avec le keiler, plus d'écrasement, plus d'effet mi-long après tout..... sensibilité à l'effet ...c'est proche , vitesse aussi... En contrôle , avantage au gipf, un peu plus sûr , avec lequel je me suis fait traîter de métronome à l'entraînement ...on m'a jamais dit ça avec le keiler! 😊 je poursuis la confrontation en attendant l'avènement du keiler II ,le fameux sanglier des montagnes que Pilami a bien voulu voir sur la pochette...Rien n'est anodin ! Evidemment....je suis dans les starting blocks! 😉 

@axel-m91 J'avais testé le KO pro à la place du KO normal, j'avais pas du tout aimé la différence de mousse. Je partirai plutôt sur le Killer classique.

Yinhe Pluto je découvre totalement l'existence de cette plaque par contre. Le descriptif indique " beaucoup de rotation " c'est donc pas ce que je recherche a priori.

Keiler II...à surveiller..!

Posté par: @stef48

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plus de gêne avec le keiler, plus d'écrasement, plus d'effet mi-long après tout..... sensibilité à l'effet ...c'est proche , vitesse aussi... En contrôle , avantage au gipf, un peu plus sûr

C'est marrant pour moi c'est l'inverse 🙂 

Vivement un CR sur le marcassin d'altitude ! 

Salut les mi-longistes 😋

Je franchis votre porte, moi le picoteux 0x depuis 7 ans, pour découvrir ce monde "mi-figue mi-raisin" 😂

Pour faire "simple", existe-t-il un mi-long, pas trop rapide, plutôt souple,permettant de faire + ou - des chops à mi-distance, de bloquer passif ou actif ET permettant d'attaquer ?🙄 Je sais que c'est pas encore Noël mais sait-on jamais...

J'ai un bon revers avec lequel je marque la quasi totalité des points en attaque au détriment d'un CD à 90% défensif. Je tourne donc régulièrement la raquette quand j'estime pouvoir attaquer avec mon revers.

L'idéal serait un mi-long avec un peu de gêne même si elle sera forcément moindre qu'un picot, mais m'autorisant à être plus offensif sans tourner systématiquement la raquette 😍

Actuellement j'arrive à jouer près de la table comme à mi-distance. Avec mon humble niveau de 970 bien sûr.

Je joue sur bois Cos 3. J'ai tenté 2 séances avec le Do Knuckle en 0,5. Il est sécurisant mais je n'ai pas réussi à gêner du tout et mon sparring-partner m'allumait sans soucis 🤨☹️

Merci pour vos retours 👍

@lee_coupeur Ben pour commencer à t'orienter dans ce monde merveilleux, tu peux tester un Gipf ou un Keiler si tu tires plutôt sur une utilisation typée soft, un Agressor ou un Killer (j'en vends un neuf encore sous cello si jamais 😉), un 612 (idem) ou un KO si tu tires plutôt sur une utilisation typée mi-long

@jakin merci de ton retour 👍 Je vais attendre d'autres avis avant de me lancer 😋

@lee_coupeur venant d'un GDT OX, le plus dur ça sera les blocs, les poussettes c'est plus facile parce que tu as le temps de t'appliquer, les blocs par contre c'est très différent: beaucoup plus rapide et tu prendras plus les effets. Pour le jeu actif, ça ira puisque tu as continué de les jouer avec le BS.

Donc dans ceux que @jakin a cité: le Keiler, le Gipf et le Killer, ça va peut être difficile en bloc. Il vaudrait peut-être mieux aller vers des ML plus typés longs comme le Do Knuckle ou l'Orkan.

@pilami merci 👍 effectivement je préférerais rester plus proche d'un long pour que, le cas échéant, la transition soit moins compliquée. À la louche, il m'a fallu 4-5 ans pour ne plus être trop ridicule avec un long...et en tant que V3, je suis moins vif dans l'apprentissage...et au ping aussi d'ailleurs 🤣🥴

Je pense que pour gêner le do knuckle a besoin d’un bois rigide.

je claque en remontant un peu la balle sur balle coupé et ça gêne en s écrasant au rebond.

C est le seul mi long que j ai essayé donc mon avis vaut que pour celui la. En 0.5 comme toi 

Posté par: @lee_coupeur

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Je joue sur bois Cos 3. J'ai tenté 2 séances avec le Do Knuckle en 0,5. Il est sécurisant mais je n'ai pas réussi à gêner du tout et mon sparring-partner m'allumait sans soucis

Le problème c'est que tu viens d'un des PL les plus gênants donc j'ai bien peur que les ML ne te conviennent pas. En tout cas chez Spinlord, je n'en vois aucun qui puissent faire l'affaire (le Minotaur était sensé le faire mais il n'a pas eu beaucoup de succès), chez Neubauer l'Aggressor et le KO apporteront plus de gêne mais ça sera quand même inférieur au GDT OX.

Pas sûr que tu trouves ton bonheur dans les mi-longs.

En fait ta démarche me fait penser à @Gilles71 qui balance entre PL agressif moussé et Mi-Long OX ou faiblement moussé.

Bon, la fonction "répondre" déconne donc je réponds à vous 2 de manière impersonnelle 😉

Merci tout d'abord à vous 2. @nikepot sur quel bois as tu collé ton Do ? @pilami, je ne recherche pas vraiment une gêne énorme, juste un peu quand même, mais surtout un bon contrôle, du chop possible ET la possibilité d'attaquer sans devoir tourner à chaque fois ma raquette 👍 ça fait beaucoup, je conçois 🙄

@lee_coupeur sur un JSH Nexy 7plis tout bois. Et bientôt un diode V

Bon, ça y est, c'est la déprime. 

J'avais l'impression d'avoir progressé en passant d'un backside de gros toppeur à un Keiler très moussé, mais en compétition c'est la catastrophe, je sors de 7 défaites d'affilée, je suis tellement pétrifié par la trouille de perdre que j'adopte malgré moi un jeu ultra passif, et forcément, avec ce ML qui demande d'être super engagé dans les frappes et actif sur les blocs, bah c'est un festival de fautes connes ou de balles molles cadeau. 

Pourtant je vois bien que ça fait travailler le ciboulot du mec en face quand je dis que j'ai un ML en CD, surtout que j'ai un jeu assez atypique et changeant (selon l'humeur, de la défense à mi-distance avec des bidouilles latérales cheloues, du jeu à la table de blocs et amortis placés, ou les jours de pleine lune, des schémas service-claque). Mais à chaque fucking fois, dès que la pression monte, je me transforme en parcmètre tremblant qui met juste sa raquette en opposition (de préférence avec de vieux réflexes backside suicidaires). 

Je sais pas quoi faire. Enfin, si, m'entraîner plus, mais l'impression de plafonner et de pas réussir à tirer profit du ML en match est super frustrante. Pourtant je le vois bien, que les rares fois où je l'utilise correctement (par exemple pour des blocs actifs ou des faux tops) ça fait souvent le point direct, mais faut terriblement que je me fasse violence. Genre mardi je perds contre un antitop que je dois manger, sauf qu'il fallait juste que je prenne l'initiative et je déteste ça.

Je sais pas si vous avez un conseil, une idée de plaque magique qui garderait les côtés cools d'un ML/soft mais en étant plus permissive et/ou offre des points même en l'utilisant de manière passive, ou juste une tape condescendante sur l'épaule, n'importe, je prends tout, là. 

Posté par: @wombat

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Keiler très moussé

Combien?

Peut-être que tu devrais réduire la voilure, même en 1.2 ou 1.5 le Keiler est rapide.
Je trouve que quand on est passif avec, les balles montent mais en plus si tu as beaucoup de mousse elles sont longues et c'est double peine. Je vois ça avec ma femme, le 1.5 lui donne plus de confiance et lui permet de mieux placer et ses fautes sont moins "définitives": elle peut reprendre l'offensive dans l'échange et quand elle appuie, ça part fort et écrasé.

Mais bon, ça c'est pour un jeu à la table.

Dans ton cas, ce qui me rend perplexe: c'est que tu veux jouer à toutes les distances, ça va avec 2 backsides mais avec un ML (ou un PL) pour moi la seule solution c'est de tourner pour prendre le backside ou pivoter  quand tu es loin.

@wombat J'avais tenté aussi le Keiler venant d'un Backside, moi c'était pour mon revers mais bon sinon même démarche...

A l'entraînement c'est sympa, t'arrive le dimanche plein de confiance pis premier set du premier match, 8-8 et c'est terminé tu sais que tu vas jouer en reculant toute la journée...

Tu peux résoudre le souci avec encore plus d'entraînement bien sûr mais perso j'avais résolu le soucis en montant un waran à l'époque. Il gêne beaucoup moins (voir quasiment pas) mais au moins je pouvais faire presque tout comme un backside, pas faire trop de fautes bêtes et ma frustration avait quasi disparu....

Maintenant j'ai un Degu, c'est plus lent et plus tendre surtout, ça me convient mieux. La confiance est revenue et bizarrement mes schémas de jeu aussi. J'ai d'ailleurs jamais été aussi bien classé au mensuel.

Bon courage en tous cas 😉

Posté par: @pilami

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Dans ton cas, ce qui me rend perplexe: c'est que tu veux jouer à toutes les distances, ça va avec 2 backsides mais avec un ML (ou un PL) pour moi la seule solution c'est de tourner pour prendre le backside ou pivoter  quand tu es loin.

Oui je suis assez all around. Mais j'ai 2mm de mousse, pour le coup j'ai jamais eu le sentiment d'être pénalisé en changeant de distance. J'ai plus de souci à tourner car même si le Keiler est censé être rapide, même en 2mm, c'est quand même beaucoup plus lent que mon Desto F3 en revers, du coup si je tourne je fais facilement des fautes de longueur/inclinaison.

Note que j'ai un Gipf en 1.8 en CD, sur une seconde raquette pour l'instant surtout réservée aux troisièmes mi-temps arrosées, peut-être que ça pourrait apporter plus de contrôle et de sécurité en match ?

@Janvio : merci 🙂 C'est possible de faire des blocs passifs avec le Waran ? Et qu'est-ce qui le différencie d'un backside, au final, si même gestuelle et pas d'effets gênants ?

Posté par: @wombat

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J'ai plus de souci à tourner car même si le Keiler est censé être rapide, même en 2mm, c'est quand même beaucoup plus lent que mon Desto F3 en revers, du coup si je tourne je fais facilement des fautes de longueur/inclinaison.

Le F3 n'est pas un foudre de guerre non plus, si tu vois une grosse différence c'est peut-être que tu ne rentres pas assez fort  dans la balle en CD avec le Keiler, geste trop frotté typique du backside ?

Posté par: @wombat

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Et qu'est-ce qui le différencie d'un backside, au final, si même gestuelle et pas d'effets gênants ?

Tu subis moins les effets et la balle s'écrase quand même en bloc.

@wombat 

Je rejoins @pilami, c'est quand même étonnant que tu trouves le Keiler 2mm, et sa mousse quand même plus dure et boostée, "nettement" plus lent que le F3. J'ai un collègue qui joue avec un Keiler 2.0, et je trouve que ça déménage déjà bien !

Par ailleurs, ne pas oublier qu'à mélange de caoutchouc égal, mousse et tophseet, des picots extérieurs seront toujours plus rapides qu'un backside car la base du topsheet est catapultée par une surface supérieure de mousse...