[Epinglé] [Topic officiel] les mi-longs

Posté par: @youfou

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dans  l'ideal un 563 plus solide ou un militall avec des caractéristique proche avec une balle qui flotte plus ou s'écrase au rebond?

Le 563 version pro. 

C'est @Ventutangclan qui l'a fait découvrir.

@sanglier63 Je vois qu'une vidéo de pilon, dans le best of (la dernière vidéo en date)...

@vlady85 tu peux en trouver d'autres sur la page d infott ou gerland qui avait filmé 2 fois!

Posté par: @sigurd

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Posté par: @youfou

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dans  l'ideal un 563 plus solide ou un militall avec des caractéristique proche avec une balle qui flotte plus ou s'écrase au rebond?

Le 563 version pro. 

C'est @Ventutangclan qui l'a fait découvrir.

 

En effet il est plus solide que le 563-1 (jamais essayé le 563 "classique" mais je crois savoir qu'il était aussi très fragile).

La mousse existe en 38 et 40°, ce qui est plus tendre que celle du 563-1 et le ressenti est donc moins "sec".

En revanche, l'utilisation est absolument identique, aucune phase d'adaptation en passant de l'un à l'autre.

Une vidéo où je l'utilise contre un n°590 (je suis le gaucher) :

@ventutangclan mais par contre, tu l'achètes où?

@pilami Oui par contre c'est le problème... Il n'y a que sur aliexpress :

https://fr.aliexpress.com/item/4000515511789.html?pdp_npi=2%40dis%21EUR%21%E2%82%AC%2028%2C47%2123%2C06%20%E2%82%AC%21%21%21%21%21%40211b58eb16716514696725572e93aa%2110000002553725414%21btf&_t=pvid%3A38581b85-a8ba-4694-8ddc-186429e64cb8&afTraceInfo=4000515511789__pc__pcBridgePPC__xxxxxx__1671651469&spm=a2g0o.ppclist.product.mainProduct&gatewayAdapt=glo2fra

Ah oui aussi, mon adversaire avait un Butterfly Challenger Attack en revers.

@ventutangclan salut. Tu as vu qu'un nouveau 563 SP est sorti ? 🤗 😇 😉 

@big Oui mais je ne sais plus qui sur ce forum avait indiqué qu'il n'y avait aucun nouveau revêtement enregistré je sais plus trop où et donc c'était à peu près le même.

Pourtant l'image ne correspond à aucun des 563 déjà sortis...

@ventutangclan quand tu vas sur l'ittf, on voit l'ancien sans numéro et le 563 SP Legend que j'ai eu chez CJPing et qui a un numéro. Mais est-ce que c'est différent? je ne sais pas, la mousse est orange. ttdd dit qu'il est différent

Voilà j'ai remis mon Keiler noir 1.8mm à la place du SpinFire noir 1.8mm sur ma raquette Bis. Cette raquette pesait 149g avec le DMS SpinFire, et là 145g avec le Keiler. 5g d'écart entre mes 2 bois donc. 

Raquette N°1

Bois : TSP Balsa 6.5 

Coup droit : Xiom Vega Asia noir 1.8mm 

Revers : SpinLord Keiler rouge 1.8mm 

Poids : 140g 

Raquette N°2

Bois : TSP Balsa 6.5 

Coup droit : Xiom Vega Asia rouge 1.8mm 

Revers : SpinLord Keiler noir 1.8mm 

Poids : 145g 

Allez, moi j'arrête mes conneries.... 😉 

Même si j'ai bien vu 2-3 petites choses intéressantes : Keiler 2, 563 SP Legend ... mais je vais guetter les avis. 

Posté par: @big

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Allez, moi j'arrête mes conneries.... 😉 

Même si j'ai bien vu 2-3 petites choses intéressantes... Keiler 2, 563 SP. Legend ..

alors ce spinfire? Parce que j'ai reçu le mien... Et que les 2 autres me tente aussi 😆 

@vlady85 salut. J'ai posté mon avis dans le sujet du SpinFire. 😉 

Posté par: @pilami

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@ventutangclan quand tu vas sur l'ittf, on voit l'ancien sans numéro et le 563 SP Legend que j'ai eu chez CJPing et qui a un numéro. Mais est-ce que c'est différent? je ne sais pas, la mousse est orange. ttdd dit qu'il est différent

 

-- Attachment is not available --

 

-- Attachment is not available --

@pilami et

@ventutangclan

Quand je regarde le 563 Pro (celui que possède ventutangclan) sur les sites marchands, je ne vois pas de numéro d'homologation mais un texte écrit en chinois dans la case homologation. Le nouveau 563 sp Legend quand à lui comporte bien un numéro d'homologation ''27017''.

Deuxième constat, j'ai l'impression que l'écartement des picots du 563 sp legend semble moins fournis que le 563 pro. Il semblerait qu'il y ait une petite différence comme sur les anciennes versions "563" et "563-1" mais je peux me tromper l'image sur le 563 Pro n'est pas très lisible.

Mon troisième constat, sous toute réserve également, porte sur le dessus des picots. Le 563 sp legend comporte des petits points en caoutchouc parfaitement défini sur le dessus des picots. C'est très net sur les photos lorsque l'on grossit l'image. Les photos du 563 pro ne sont pas très lisibles et je n'arrive pas à distinguer si cette particularité est équivalente ou si le dessus des picots comporte simplement un autre dessin moins bien défini de type ''croisillon''.

Voir : https://fr.aliexpress.com/w/wholesale-563-sp.html?catId=0&initiative_id=SB_20221222011102&SearchText=563%2Bsp&spm=a2g0o.productlist.1000002.0&dida=y

Seul @ventutangclan à l'appui de son revêtement et d'une image détaillée du 563 sp legend reprise sur un site marchand pourrait nous renseigner avec précision.

Enfin, je remarque que la mousse du "563 Pro" comporte cette indication en impression. Est-ce qu'elle sera identique à la nouvelle formule 563 sp legend, je ne sais pas.

Quoiqu'il en soit, la mousse du nouveau 563 sp legend est déclinée en plusieurs épaisseurs alors que le 563 pro n'est livré qu'en 1.2 et 1.8 (pas de 1.5).

@cguytou finalement, j'ai trouvé un 563 RITC noir pour comparer avec le Legend rouge

Effectivement le haut des picots est différent

@pilami

Posté par: @pilami

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@cguytou finalement, j'ai trouvé un 563 RITC noir pour comparer avec le Legend rouge

Effectivement le haut des picots est différent

Reste à voir avec le 563 PRO de @ventutangclan, s'il est aussi différent 🤔 

Vous êtes super intimidants avec vos perfs à 18-19, mais bravo à vous 🤗 

De mon côté je finis miraculeusement la phase sur une bonne note : après avoir enchaîné une bonne douzaine de défaites d'affilée (entre branlées contre des joueurs 5 à 6 classements au-dessus de moi, des balles de match non converties, une bonne huitaine de sets perdus aux avantages et plein de rencontres perdues à cause de la chocottite), j'ai terminé hier sur un 3/3 en coupe départementale, dont un double facilement remporté et deux perfs (à 6 et 8, j'ai honte à côté des vôtres). 

Etonnamment, les matchs m'ont paru assez faciles, mais c'est probablement parce que je venais de jouer avant des 9-11 en équipe weekend. En tout cas, les deux m'ont dit avoir été gênés par mon mi-long. Le 6 déteste les plaques atypiques et a fait n'importe quoi, c'est lui qui perd plus que moi qui gagne. Le 8 était plutôt un joueur all around à mi-distance, c'était du petit lait de le faire courir en alternant blocs longs excentrés du backside et amortis croisés avec le Keiler. Et pour une fois, je n'ai pas trop joué comme un abruti à vouloir attaquer des balles que je ne sais pas attaquer, j'ai joué sur la variation. Et puis j'ai pensé à vous, j'ai été économe des faux tops en ML, j'ai attendu la balle de match en double pour en placer un - et bim, filet en face, victoire de l'équipe de coupe départementale, on assure notre qualification pour le tour suivant 🤗 

Sinon sur l'ensemble de la phase c'était assez frustrant de perdre autant de matchs, mais j'étais n°4 en PR, en redescendant en D1 je rencontrerai plus de joueurs de mon niveau. Parce que bon, prendre un set à un 12 ou pousser un 10 ou un 11 aux avantages ça et là, c'est bien mignon mais ça rapporte pas de points. 

Pour la seconde phase, je pense alterner entre deux raquettes : 

CD Keiler 2mm + revers Desto F3 1.8 sur bois Samsonov Alpha (celle avec qui j'ai fait la phase aller) sur les joueurs pas trop agressifs, contre lesquels je peux prendre l'initiative. 

CD Gipf 1.8mm + revers Desto F3 1.8 sur bois Samsonov Alpha sur les attaquants à grosse rotasse contre lesquels mon Keiler est trop rapide pour que je puisse contrôler en bloc ; accessoirement si j'y arrive ça devrait permettre d'en faire déjouer certains. 

Et merci pour tous vos conseils et tolérer un micro classement parmi vous !

Posté par: @pilami

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@cguytou finalement, j'ai trouvé un 563 RITC noir pour comparer avec le Legend rouge

Effectivement le haut des picots est différent

-- Attachment is not available --

Je viens de zoomer sur mon 563 Pro et le dessus des picots est exactement comme celui de droite (le rouge) sur ta photo.

Vous savez quoi, je vais en commander un et je testerai ça à la rentrée 😉

@big prévu de tester le keiler 2 je  te dirais 😉

@ventutangclan 

Posté par: @ventutangclan

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Je viens de zoomer sur mon 563 Pro et le dessus des picots est exactement comme celui de droite (le rouge) sur ta photo.

Bon, on avance le topsheet du Pro et du Legend semble se ressembler fortement sous réserve d'une approche plus détaillée. Reste à voir, si il y a aussi une différence de mousse puisque l'une est marquée de la mention ''563 PRO'' et l'autre de la mention ''563 LEGEND''

Posté par: @ventutangclan

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Vous savez quoi, je vais en commander un et je testerai ça à la rentrée 😉

Merci pour ta participation. 😎 

PS : J'ai hâte de voir tes nouvelles vidéos sur Joueurs Numérotés 😍 

Je te souhaite de passer de bonnes fêtes de fin d'année.

@sanglier63 cool. Merci c'est sympa.

Posté par: @cguytou

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@ventutangclan 

PS : J'ai hâte de voir tes nouvelles vidéos sur Joueurs Numérotés 😍 

Je te souhaite de passer de bonnes fêtes de fin d'année.

On monte en PN donc il devrait y avoir des matchs sympa oui 🙂

Bonnes fêtes à toi également ! Et bonnes fêtes à tous !

@ventutangclan 

J'ai regardé ta video. A vrai dire tu es pas un bonne exemple lol.

Ta des jambes de feux, de l'Energie à revendre en coup droit.

en moyenne que 10 à 20 % de balle en revers donc tu pourrais jouer avec n'importe quel plaques ça changerait pas énormément je pense

Posté par: @youfou

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@ventutangclan 

 

J'ai regardé ta video. A vrai dire tu es pas un bonne exemple lol.

Ta des jambes de feux, de l'Energie à revendre en coup droit.

en moyenne que 10 à 20 % de balle en revers donc tu pourrais jouer avec n'importe quel plaques ça changerait pas énormément je pense

C'est gentil lol 

Oui c'est sûr que mon jeu est clairement basé sur mon service et mon CD, mais depuis une dizaine d'années je ne peux plus autant pivoter (je ne faisais quasi pas de revers avant 🤣 ). J'ai donc dû trouver une solution et me suis tourné vers le ML. Avant, si je touchais la balle du revers, c'était point perdu. Maintenant, grâce au ML, j'en gagne certains 😉

Hello, et très bonne année à tous !

Au hasard de mes lectures sur le forum, je m’aperçois que la plupart des membres actifs sur le topic ML sont à peu près les mêmes que ceux qui sont actifs sur celui des softs, avec souvent les mêmes plaques qui y sont citées (Gipf, Keiler, Killer, Spinfire, etc.). Très souvent on me dit que mon Keiler en 2mm est un soft. Bête question mais est-ce que vous faites encore une différence entre les deux ? Est-ce qu’il y a des plaques que vous catégorisez purement ML et pas soft ?

Question subsidiaire : quelqu’un a comparé le Wyvern et le Keiler ? J’ai l’impression qu’ils sont de la même trempe, mais avec un côté variation de vitesse et capacité d’amortir encore plus prononcé sur le Wyvern, en plus de blocs passifs plus faciles à jouer, ce qui m’intéresse beaucoup. 

Posté par: @wombat

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Hello, et très bonne année à tous !

Au hasard de mes lectures sur le forum, je m’aperçois que la plupart des membres actifs sur le topic ML sont à peu près les mêmes que ceux qui sont actifs sur celui des softs, avec souvent les mêmes plaques qui y sont citées (Gipf, Keiler, Killer, Spinfire, etc.). Très souvent on me dit que mon Keiler en 2mm est un soft. Bête question mais est-ce que vous faites encore une différence entre les deux ? Est-ce qu’il y a des plaques que vous catégorisez purement ML et pas soft ?

C'est assez personnel, car la LARC ne fait pas de distinction, seulement entre picots long et les autres. 

La longueur des picots influe sur leur capacité à plier, ce qui apporte de la gène. 

Pour moi, avec des picots "non-longs", on cherche plus de gène (donc plus de longueur, les Mi longs) ou plus de vitesse (les picots courts). 

la Waran est un pur soft, le 612 un pu mi long. 

Après, il y a des exceptions, et cas particuliers, ... et les plaques se rangement un peu entre les 2 !

Posté par: @wombat

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Question subsidiaire : quelqu’un a comparé le Wyvern et le Keiler ? J’ai l’impression qu’ils sont de la même trempe, mais avec un côté variation de vitesse et capacité d’amortir encore plus prononcé sur le Wyvern, en plus de blocs passifs plus faciles à jouer, ce qui m’intéresse beaucoup. 

J'ai joué avec les 2 en CD, plus avec le Wyvern, le Keiler c'était il y a un moment.

Le Wyvern est plus puissant, plus direct, plus adhérent. Et c'est clairement un soft. 

Le Keiler permet d'utiliser des techniques de soft en attaque, tout en permettant un peu de techniques PL en défense. 

Je les trouve vraiment différents en terme de sensation, mais bizarrement tu as raison sur leurs points forts : la variation de vitesse

Bonjour des news du keiler 2 ?

@officielkilersoft2mm 

Je pense qu'il ne faut pas trop s'exciter sur le KEILER 2 : il n'a pas de nouvelle homologation, donc ce sera vraisemblablement le même topsheet avec une mousse plus rapide et 2 nouvelles couleurs (violet et?) 😉 

@gilles71 bien vu pour l'homologation. 👍 

Il s'agit surement d'une nouveauté type Waran II : même topsheet que le Waran sur une mousse différente et avec une nouvelle pochette. Là en plus, il y aurait la couleur, ce qui reste sympa, (surtout le violet) 🙂

Donc effectivement différent du Dornenglanz et ses 2 variantes qui ont suivi et qui avaient une homologation différente.

Hello les spécialistes du ML !
Je cherche un ML lent avec un angle de rejet bas, y en t'il un en particulier qui vous vient à l'esprit ?

Le KO pro, en pas épais ? 

Je ne pense pas qu'il soit si lent que ça le Ko Pro

Posté par: @enzo-1er

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ML lent

Peut être un aggressor premier du nom. Les autre sont plus rapide mais aussi sa plonge plus.

Avec l'agressor tu peux casser le rythme et faire de beau amorti sur bois all+. On gêne par un gros écrasement quand on es actif avec, on peut faire des balles molles que si il coupe sa monte et paf patate du cd. Après faut dompter la bête.

De mon côté de je vais tester peut être se soir l'aggressor evo, il se dis plus dur et plus gênant on verra bien. Ce serra une nouvelle raquette toute neuve.

Quelqu'un a tester le evo ? Par rapport au pro (eggressor ) en 1.5 mm ? @Gilles71

@enzo-1er bonjour j ai un agressor noir en 0.6 mm tbe c est lent et ça rejette bas, la prise d effet est faible

@Big et à tous les fans du Keiler: J'ai testé la plaque en 1.8 noir sur un Joola Rossi Emotion neuf et j'ai trouvé ça intéressant mais j'ai un souci sur les services adverses bourrés d'effet latéral, la balle gicle et je prend cet effet à mort, bon faut aussi dire qu'en face c'était un numéroté...

Comment vous faites pour retourner ce type de service?? Y-a-il une astuce, un truc que je ne pige pas??

@thor C'est cela avec le souci du keiler on bouffe avec, j'ai tester contre des joueur de mon niveau et je bouffe plus qu'un aggressor peut importe la version, c'est dommage car il est pas mal, mais comme il permet de mettre de l'effet normal qu'on bouffe. Je m'en sort mieux avec des mis long qui accroche pas, donc bouffe moins l'effet même si c'est pas magique pour moi qui suis pas top en remise de service.

Attention, je n'ai aucun soucis avec le Keiler sur tous les autres services à effets. Mais alors sur un gros latéral pur et peu importe le sens, alors là aïe...

Quelqu'un aurait une solution?

Posté par: @thor

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sur tous les autres services à effets

Bein moi avec le keiler c'est que les couper, et les couper latéral, sinon bloc au milieux de la table. Après ci c'est un numéro qui sert normal que tu mange.

@officielkilersoft2mm 

L'Evo est d'un toucher différent, peut-être un poil plus dur, très rapide, trajectoire rasante très écrasée. Très gênant, mais de fait un peu plus délicat que le Pro.

Si tu es intéressé, il doit m'en rester un exemplaire en 1,3 noir (bien suffisamment rapide dans cette épaisseur) que je pourrais te céder à prix d'ami, dans ce cas, passe-moi un MP...

@gilles71 D'accord merci pour ces infos, j'ai peu tester le evo mais pas assez pour un entrainements, c'est une nouvelle raquette avec collossus et k3.

Tu peux me dire la compo du collossus ect ? je l'ai bien aimer.

Pour moi le evo aucune balle pareil et la 3 éme balle et très basse et plongeante, faut voir avec plus entrainements mais ça peut être une bonne compo moi qui voulait un bois plus lent ect.

Peut tu me parle un peu du colosssu se que tu en pense ect les différents plis et compositions.

Posté par: @thor

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@Big et à tous les fans du Keiler: J'ai testé la plaque en 1.8 noir sur un Joola Rossi Emotion neuf et j'ai trouvé ça intéressant mais j'ai un souci sur les services adverses bourrés d'effet latéral, la balle gicle et je prend cet effet à mort, bon faut aussi dire qu'en face c'était un numéroté...

Comment vous faites pour retourner ce type de service ? Y-a-il une astuce, un truc que je ne pige pas ? 

Salut thor. Écoute, je ne sais pas trop quoi te dire comme je n’ai pas trop de soucis en retours de services… ou si peu… Après, je ne joue plus de joueurs numérotés … maxi 16… et je ne suis que 14 maintenant. 

Sur service à fort effet latéral, je démarre si le service est long, et si il est court, je fais un flip. 

@big Merci pour ta réponse. Alors ça doit être moi (ou la qualité de service de mon adversaire ou mon matos ou tout ça à la fois...)

J'ai essayé de faire ce que tu dis mais je n'y arrive pas... Plus qu'à retourner m'entraîner...

En tout cas ce ML est vraiment intéressant et malgré la différence de niveau, le joueur numéroté s'est pour la première fois dit gêné par mes balles surtout les blocs placés passifs ou actifs!

Et de manière très étonnante, je peux le jouer en revers ou en coup droit.

@officielkilersoft2mm 

Ce que je peux te dire de la compo du Colossus, c'est ce qu'on en voit car Neubauer ne communique jamais sur ce sujet: les plis externes sont mi-durs mais je ne sais pas ce que c'est.

Pour les plis intermédiaires, c'est un pli balsa de 4mm côté CD, un pli balsa de 2mm côté RV et un pli liège de 2mm au milieu. Le contrôle du RV est exceptionnel, mais le CD un peu trop lent pour mon besoin actuel.

S'il t'intéresse, tu peux me passer un MP...

@thor mais oui. Maintenant, entraînement, sur tous styles de jeux, et tu vas évoluer avec ton Keiler.

@gilles71 D'accord merci car j'en ai acheter un je le trouve bien niveau vitesse des deux côtes se se complètent bien, je voulais juste savoir se que tu sais sur les plis, en tout cas merci pour ces précisions.

J'ai acheter un colossus et j'ai coller k3 2 mm et aggressor evo 1.5 m, c'est top je vais poursuivre avec cette composition. Merci Gilles71 pour ton aide.

Posté par: @cguytou

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@ventutangclan 

Posté par: @ventutangclan

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Je viens de zoomer sur mon 563 Pro et le dessus des picots est exactement comme celui de droite (le rouge) sur ta photo.

Bon, on avance le topsheet du Pro et du Legend semble se ressembler fortement sous réserve d'une approche plus détaillée. Reste à voir, si il y a aussi une différence de mousse puisque l'une est marquée de la mention ''563 PRO'' et l'autre de la mention ''563 LEGEND''

Posté par: @ventutangclan

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Vous savez quoi, je vais en commander un et je testerai ça à la rentrée 😉

Merci pour ta participation. 😎 

Je viens de recevoir la bête.

Je n'ai pas encore joué avec mais je peux déjà vous donner quelques précisions.

Tout d'abord, ce n'est ni la même mousse que le 563-1 ni la même que le 563 Pro. Il s'agit d'une mousse rose foncé/saumon. Niveau dureté, c'est très proche de celle de mon 563 Pro, on doit donc se situer autour de 40/42° je pense.

Concernant le caoutchouc, là aussi ce n'est ni le même que le 563-1 ni le même que le 563 Pro. Les picots sont un poil plus fins et plus longs.

Le tout me semble également un peu plus rapide que le 563 Pro (estimé avec de simples jongles, à confirmer à la table).

Je ferai un test vendredi soir.

@ventutangclan Merci pour ton retour et tous mes voeux de réussite pour cette nouvelle année. 😉

D'après mes recherches cela correspond bien à ce que je <<pressentais>> (mousse différente, caoutchouc différent, picots plus fins et plus longs).

Mes autres questions :

- Les picots, sont-ils aussi espacés que sur le 563-1 ?

- L'as-tu choisi aussi en épaisseur de 1.8 comme ton set actuel ?

Je sais que ce nouveau 563 ''Legend'' existe également en 1.5 (épaisseur que tu utilisais auparavant). Il se pourrait que cette dernière épaisseur puisse t'apporter un poil de gêne supplémentaire... Il était annoncé "idéal pour un jeu de bloque proche de la table avec un effet de gêne important pour l'adversaire"  😏

Quoiqu'il en soit, j'attends avec impatience de lire le résultat de ton test de vendredi et de voir si son comportement correspond mieux à tes ''attentes'' car il a été développé pour la P balle. 😊 

@cguytou Je pensent que les picots sont un poil plus espacés.

Je l'ai commandé en 1.8 pour pouvoir vraiment le comparer a mon 563 Pro.

Concernant la gêne, ce n'est pas du tout ce que je recherche. J'avais abandonné le backside en revers à l'époque car je ne pouvais plus tout prendre en coup droit et je faisais trop de fautes en revers. Je m'étais dirigé vers le 563-1 car mon entraineur de l'époque jouait avec un 563 (et était n°100 😀). C'est donc plus un hasard qu'un véritable choix 🤣 

Enfin, si je l'ai commandé, c'était pour que l'on ait le cœur net sur ce nouveau spécimen, mais à moins d'une très bonne surprise, je n'abandonnerai pas mon 563 Pro 😉