[Epinglé] [Topic officiel] les mi-longs

Au bout de combien de temps vous changez vos Keiler? Ma femme en a un avec lequel elle n'arrive plus à jouer, c'est vraiment le jour et la nuit entre ses 2 raquettes : grosse perte de dynamisme, blocs qui vont au filet. On n'a pas pensé à noter les temps de jeu des 2 raquettes donc je cherche à prévoir quand il faut remplacer.

@pilami Faut demander à @Sanglier63, il me semble qu’il joue avec en coup droit et vu les parpaings qu’il envoit, il est mis à rude épreuve son Keiler 😂

Coucou alors là j'ai swticher sur un aero all+ avec dynaryz zgr et agressor pro très bon bois super contrôle. Sinon titan et colossus.

• @pilami je le change à chaque début de saison. Effectivement en fin de saison je sens bien aussi cette différence de dynamisme mais il devient aussi plus gênant ...

@sanglier63 merci, tu l'as en CD et tu envoies fort, donc tu dois pouvoir compense.. En RV, je pense qu'on peut y être sensible plus tôt.

@pilami tout dépend aussi la fréquence d'entraînement !

@sanglier63 oui, là je parle de 50 h par mois environ.

Ah oui forcément je dois les faire en 3 ou 4 mois les 60h donc ça joue 😂

A ce rythme je dirais changement à chaque phase du coup

Grace à @gilles71, on a fait un essai du Flashback 1.5 en comparaison du Keiler 1.5 en RV, c'est moins rapide, moins tendre mais par contre c'est impressionnant comme la balle fuse.

Pour l'adversaire (moi) c'était hyper gênant, je dirais à vue de nez que la balle rebondissait 3 cm moins haut que le Keiler sur des poussettes agressives ou des frappes. Impossible pour moi de jouer en rythme alors que j'y arrive pas trop mal face au Keiler, là j'étais obligé soit d'ouvrir au rebond au risque de faire monter la balle ou bien de l'attendre plus et de la topper au risque de me prendre des gros blocs actifs.

Tout n'est pas rose non plus, le lift est moins facile, ça favorise plutôt un jeu de variations / changements de rythme. On va voir si la bonne impression se confirme aux prochaines séances et surtout en match.

@wombat Salut, pour le moment j'utilise le Viscaria Super ALC pour mes keiler 1.8 et 2 mm

@pilami en général ça me fait la saison. Et j'ai pas de ressenti qui diffère dans la durée. De plus je trouve qu'il se bonifie dans le temps

@vlady85 dommage que tu ne joues pas en 1.5, j'aurais pu t'alimenter en Keilers "bonifiés" 😆

@pilami du coup, tu sembles avoir testé les 2. Y a moyen d’avoir un petit comparo entre le Flaschback et le Keiler (que j’ai moi aussi en 1,5)

@bking Pas moi, ma femme, moi je n'ai fait que subir 😥 , est-ce que tu as lu ce que j'ai écrit plus haut au commentaire n°2059 ?  Je ne pourrais pas vraiment en dire plus, on va voir si elle le garde ou pas mais c'est un dilemme et ce n'est pas forcément le bon moment.

@stef48 et @gilles71 avaient fait des CR sur l'ancien forum

@pilami ah oui, j’étais pas bien réveillé hier soir 😅

@pilami bonjour en en coup droit ça pourrait le faire ?

@steff44 ça dépend de ta technique CD, tu joues avec quoi en CD?

Si tu y arrives avec un Killer (peu adhérent) alors tu y arriveras avec le Flashback qui accroche un peu plus. Par contre, si tu es plus habitué au Keiler et que tu te sers de son adhérence alors le Flashback te demandera plus d'adaptation.

Perso, en ce moment, je fais de la relance avec un Killer en CD et c'est pas simple pour moi, mais j'ai trouvé le Flashback un peu plus facile.

Posté par: @wombat

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Coucou, c'est pour un sondage. Vous utilisez quel bois avec votre ML, et pourquoi ? 

Je commence de plus en plus à me dire que mes problèmes de contrôle en bloc à la table avec mon Keiler en 2mm sont peut-être liés à un bois trop sec et catapultant (Samsonov Alpha), du coup je réfléchis à changer d'attelage. 

Pour ma part, j'utilise un Neubauer High Tech Cypress Carbon très rapide, très léger (75 g) et très contrôlant,  avec Dignics 09C max en coup droit et Keiler 1.8 en revers. Aucun problème de contrôle.

J'ai 65 ans, je suis un ancien 30 dans les années 80. J'avais arrêté pendant environ 25 ans, avant de reprendre il y a un an. 

Merci pour vos retours ! Après longue réflexion et synthèse acrobatique entre les deux dernières discussions croisées, j'ai très officiellement décidé de passer au Keiler 1.8... quand mon Keiler actuel aura fait son temps 🤗 (à la fin de la saison, donc ?). Si quelqu'un a un Keiler noir en 1.8 pas trop usé à revendre je suis intéressé en tout cas.

Sinon, j'ai essayé de regarder quelques tutos de blocs CD avec un soft sur YouTube, j'en ai retenu qu'il fallait plutôt viser le filet en bloc, et m'y tenant ça m'a permis de faire beaucoup moins de fautes directes en retour. Au dernier entraînement c'était encourageant, je prends deux sets à un 10 et un à un 11, donc je vais essayer de persévérer. D'autant qu'en revers le Samsonov Alpha + Desto F3 fait vraiment des ravages en bloc, ce serait dommage de bazarder cette combi tout de suite. 

Et je confirme que le 874 est vraiment très sympa en venant d'un Keiler, même gestuelle, blocs et remises moins flottantes, moins de faux tops, mais attaques super faciles et bien plus directes qui rebondissent à peine. J'ai eu de très bons résultats avec contre les autres picoteux du club, que ce soit avec des softs (que j'ai pu prendre de vitesse) ou des picots longs (qui n'ont jamais pu s'appuyer sur cette balle fusante sans effet). Je pense l'utiliser en raquette bis pour affronter les PDM en D1. 

A terme je me dis que je vais peut-être évoluer vers des purs softs, c'est peut-être mieux pour ce que j'ai, et j'utilise de plus en plus le Keiler juste pour servir, chopper et claquer.

Ceux qui ont testé le Spinfire, ça se joue comment par rapport un Keiler ? J'ai l'impression que l'angle de rejet est beaucoup plus haut et la plaque plus rapide à mousse égale. A terme j'écarte pas l'hypothèse de l'essayer, 1/ apparemment il est très facile à jouer en bloc ; 2/ quand même, qu'est-ce qu'il est choupi, en rose. 😍  

voilà je joue avec le 5.5 balsa le killer pro en revers et le vo 101 en coup droit mais ce dernier je le trouve pas gênant du tout ça vient peut-être de mon bois par contre le killer pro celui-là je le change pas il gêne beaucoup donc je me posais la question remettre un killer pro en coup droit ou alors le flashback mais vu le prix de ses revêtements je vais attendre tes prochains compte rendu

@steff44 tu n'as pas peur qu'avec 2 Killers tu sois un peu limité au niveau variation de service? Avec le vo 101, tu peux mettre plus de rotation.

C'est vrai que les picots DMS et Neubauer sont assez chers, Spinlord est plus abordable.

@pilami oui tu as sûrement raison vendredi je vais faire que de l'entraînement avec le killer pro en coup droit pour voir ce que ça donne

j'ai vu la vidéo du flashback sur YouTube et c'est vrai que la balle de l'adversaire allait souvent dans le filet ça doit bien plonger je vais attendre tes prochains compte rendu pour voir 👍 

@wombat  Je joue avec le vo 101 en coup droit en 1.8 depuis 6 mois et effectivement la gêne n'est pas folle en coup droit il s'agit plus d'un soft franc pour claquer et mettre l'adversaire constamment sous pression ( c'est sûrement le plus rapide avec lequel j'ai joué et j'ai joué avec pas mal de softs rapides en coup droit). Avec une trajectoire plus plate que la moyenne des softs.

Je pensais comme toi jusqu'à ce que je l'utilise en revers. C'est vraiment en l'utilisant en revers que je l'ai trouvé gênant. La balle plonge bien en frappe et bloc actif et j'ai effectivement trouvé la gêne bien supérieure à la plupart des softs, en plus de la vitesse. La balle semblait bien pénible pour l'adversaire. Je joue avec le balsa 6.5 ( donc la même marque que ton bois). Ca vaut peut être le coup que t'essaies une fois pour voir. Par contre je l'ai également combiné avec un killer pro faut dire les choses tu ne retrouveras pas non plus la gêne du killer pro qui est loin devant à ce niveau là. Je l'ai beaucoup apprécié même si je l'ai changé la semaine dernière par un waran 2 pour retrouver un jeu 100% soft qui commençait un peu à me manquer ( d'où l'essai du vo 101 en revers que je ne regrette pas).

Essai intéressant en ce qui me concerne du 563 legend dans sa version soft à 38°

Les sensations me conviennent davantage , le côté sec des versions précédentes a disparu , c'est tout bon sur mon bois rigide.

Par rapport au keiler , la vitesse est certes moindre mais le contrôle est supérieur et l'effet tensor ou catapultant est largement estompé....du coup, on a la possibilité de jouer plus actif, d'appuyer ses coups et d'obtenir une gène semblable à celle du keiler sans prendre trop de risques , c'est très appréciable parce que dans le jeu passif, le keiler reste plus dangereux .

Deuxième motif de satisfaction: le petit jeu. Beaucoup moins de difficultés à rester court avec le 563 legend, les poussettes deux rebonds sont nettement plus faciles à faire et ça change la vie du bloqueur qui va mettre l'attaquant dans une position beaucoup plus inconfortable au démarrage , l'aspect tensor du keiler facilite le démarrage , le legend est nettement moins bondissant , lancer le jeu est un peu plus délicat , il faut s'employer un peu plus mais c'est un réglage qui ne devrait pas poser trop de problèmes , on gagne surtout la possibilité de pousser court plus facilement et ça vaut vraiment le détour. La balle reste basse même si la rotation arrière n'a rien d'exceptionnel , le 17 que j'ai rencontré hier a eu toutes les peines du monde à prendre l'initiative dans les meilleures conditions .

J'ai un peu galéré sur son service rentrant ou paradoxalement j'ai un peu plus subi l'effet qu'avec le Keiler ....pas trop d'inquiétude , ça devrait se régler avec plus de pratique....les rares fois ou j'ai dû reculer , le chop m'a un peu échappé aussi alors que c'est un geste calé et efficace avec le keiler...là aussi, je pense que ça relève du réglage .

J'ai laché quelques frappes bien plus sûres qu'avec le Spinlord sur les quelques balles qui traînaient mais c'est pas le genre de mon partenaire d'en donner beaucoup ....Je suis confiant sur ce coup qui me demande plus d'efforts avec le keiler avec lequel je suis sur des oeufs quand je dois être actif.

Agréablement surpris par ce 563 legend que je trouve moins dangereux que le keiler en passif mais qui autorise des prises d'initiative plus  sécures et qui permet d'appuyer ses coups, ce qui le rend plus efficace que le keiler en actif et compense sa gène intrinsèque légèrement inférieure..... mais la révélation , c'est le jeu court qui met l'adversaire dans une position inconfortable, l'obligeant à flipper sur une balle basse avec une consistance difficile à lire et variable car je suis persuadé qu'on peut rajouter un peu de poignet pour varier encore plus ou l'obliger à pousser une balle de plus et là, on peut prendre l'initiative  en revers ou en pivot...c'est moins dynamique qu'avec un mi-long tensor mais ça reste tout à fait performant....Je poursuis donc mes tests avec ce legend après ce premier essai fructueux 😉 

Le 563 sous toutes ses formes commence à prendre de l'importance dans ce topic et il n'y a pas de sujet spécifique malgré le nombre croissant d'adeptes ou de testeurs , je propose d'en créer un pour faciliter la recherche d'infos...le friendship 563 sous toutes ses formes? Le friendship 563 et ses dérivés? 😉 

@stef48 

Excellente initiative, Steph, 😀 cela permettra de clarifier le 563 sous toutes ses formes car le sujet ''les mi-longs'' est devenu au fil du temps, un sujet trop fourre tout, à mon sens.

Enfin, je pense que cela permettra de faciliter les recherches pour bon nombre d'entre-nous ou la relecture des anciens posts. 😊

Dans le même esprit, je vais un créer un autre post pour les K.O. car après le K.O. normal et le K.O. Pro, voici qu'arrive désormais le K.O. extrême qui peut s'avérer encore particulier par rapport aux deux autres. Pour moi et à prime abord, le normal en 1.0 et le 1.3 normal me paraissant déjà assez différent dans leurs utilisations quand je vois certaines vidéos sur Internet... 😜 

Alors avec un délai de trois mois de conservation par type de revêtement et par épaisseur, je n'arrive même plus à suivre toutes ces évolutions... 😥 

Qui vient d’arriver à la maison 😁

deux en 1.8 et un en 1.5

On pourrait aussi modifier le 1er post du sujet des mi-longs pour rajouter des liens vers les sujets spécifiques sur une série (KO, 563, ...). Ainsi quelqu'un qui débarque pourrait peut-être s'orienter s'il recherche une info sur une plaque particulière.

Il y a aussi la possibilité d'utiliser le tag Mi-Long, je l'ai rajouté sur les sujets Ko et 563 mais bon je ne suis pas sûr que beaucoup de gens utilisent les tags et encore moins des nouveaux venus. On peut cliquer sur les tags dans un des blocs à droite.

@pilami 

Perso, je trouve ta première proposition très bien... 😉 

@gilles71 Voilà, c'est fait, n'importe quel modérateur pourra rajouter des liens au besoin et à la demande.

@pilami 

Merci à toi! 👍 

@pilami Merci à toi, c'est un plus... 👍

@roothoof 

Compte rendu à déplacer, éventuellement, car il y a un post ''Friendship 563 toutes versions'' qui a été créé par Steph48.

@cguytou c'est fait 🙂

Du coup les gars, qui connais un site de vente de mousse avec détails ou infos de chaque mousse car j'ai du mal a trouver, misterping n'a pas assez d'infos sur les propriétés des mousses...; Merci. C'est pour le keiler sans mousse

https://ttdd.eu/belage/einzelne-schwamme.html

C'est un site très fiable, le boss est de plus le créateur de Spinlord.

J'avais mis le traducteur en français mais ça n'a pas fonctionné. Tu vas devoir t'y coller... 😉 

@vlady85 

https://ttdd.eu/belage/einzelne-schwamme.html

Mince...J'ai été devancé...j'avais pas vu! 😉 

Ca y est, le Keiler 2 est en vente:

https://ttdd.eu/spinlord-keiler-ii.html

@pilami , faudra voir si au niveau amateur, il reste aussi contrôlable car avoir un mi long qui est une bombe, ce n'est pas gagné d'avance.

Perso, je n'ai jamais trouvé le Keiler lent, même en faible épaisseur.

@kakapo

Posté par: @kakapo

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Perso, je n'ai jamais trouvé le Keiler lent

Je suis d'accord avec toi. 😉 

Alors, j'ai lu la description du nouveau Keiler II, en espérant du mieux. 😏 

Bon, apparemment, il vise les Joueurs Pro et les Joueurs Amateurs avec un fort potentiel agressif. 🤔 

S'il s'avère encore plus catapultant et rapide, même si la gêne est amplifiée avec sa nouvelle mousse beaucoup plus dure, il ne sera pas pour moi. 😲 

Tant pis !!! 😕 

Peut-être que Big sera intéressé. 😎

Merci Gille et Steph pour vous messages.

Concernant ce keiler2, faudra tester pour ce faire une idée vu que c'est le même topsheet et seule la mousse change... Par contre il n'y a pas de version rouge, dommage. Ils livrent en France? Je vais demander à Jolan quand il en reçoit...

@kakapo oui c'est ce que je me suis dit aussi : "qui veut un Keiler plus rapide?" 😱 D'autant plus que les épaisseurs dispo commencent en 1.5. Après faut voir, le Wyvern est plus rapide que le Waran quand on rentre dedans mais plus inerte à faible impact, si la mousse du Keiler 2 pouvait être comme ça ça pourrait être intéressant quand même.

J'ai retrouvé un Neubauer Explosion dans mes affaires, il me semble plus mi-long que court. J'ai vu quelques vidéos assez contradictoires mais je me suis dit que ça valait bien un essai. J'avais testé un Lion Rebirth mais je n'avais pas vraiment trouvé comment l'utiliser pour être efficace. Je me laisserais bien tenter par un Keiler pas trop épais non plus mais  bon, les tests, ça finit par me couter cher 😉

Posté par: @cguytou

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Peut-être que Big sera intéressé. 😎

Oui. Je l'essaierai en fin de saison. 😉 

Rafraîchissez-moi la mémoire,  on a droit 1 face noire / 1 face violette et 1 face rouge / 1 face violette ? 🤔

Noir est obligatoire il me semble 

Un côté noir obligatoire malheureusement (qui ne voudrait pas d'une belle raquette rose-vert fluo ?). 

Un peu comme tout le monde, dubitatif devant les caractéristiques annoncées, à défaut d'être surpris : à chaque nouvelle version Spinlord cherche surtout à améliorer la vitesse, même sur ses plaques déjà très rapides. D'ailleurs à ce niveau de vitesse je me demande ce qui différencie encore ce Keiler II d'un pur soft - sur le papier il est plus rapide que le Wyvern et le Waran II ! 

Posté par: @vlady85

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Par contre il n'y a pas de version rouge

Pas de rouge mais du violet en plus du noir.

Essai du Keiler II ce soir en 1,5 mn ....J'avais un peu peur de sa dureté annoncée entre 45 et 47° mais la souplesse des picots compense et ça a l'air gérable , même pour un amateur de plaques tendres comme moi....Je suis un p'tit peu perplexe sur les 3 points de vitesse en plus par rapport à la 1ère version ...on dirait pas en tapotant la balle, l'effet trampoline est même moins marqué ....ça doit être bien puissant....On va voir ça! 😍 

Salut les potes... Alors pour moi ça a été catastrophique ce dimanche. On joue la montée en plus!!!! je fais ZERO 🙄 😥. Je perds 3-1 sur un gros 14, 3-2 sur un 13 et 3-0 sur un gros 15. Aucune sensation, pas moyen de développer mon jeu de rotation, en service et en top, beaucoup de net au service (du jamais vu 😲)... J'ai rien pu faire avec le keiler (1.5 depuis 3 semaines), beaucoup trop de faute direct sur le service adversaire, en bloc... Bref, trop horrible ça ma bien refroidi! Une déception car j'ai tellement subit, je ne comprends pas encore maintenant...On fait match nul alors que l'on doit gagner. Bref faudra s'arracher contre les premiers que l'on jouera le dernier match (chez eux en plus) pour gagner et monter en R2.

@ste48, tu l'as pris où ton Keiler 2?