[Epinglé] [Topic officiel] les mi-longs

@officielkilersoft2mm , j'en ai reçu 2 du Japon.

Posté par: @wombat

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C’était très très bien pour faire des contre-top super amortis, ou des faux tops. Mais pareil, trop mou pour conclure.

Oui voilà, exactement.  Pour frapper fort, le Keiler est mieux. 

@rinforzando Il le serra jamais ?

@wombat Peux tu m'expliquer stp ce qu'est un contre top super amorti,ça vient de sortir?Merci par avance...

@fefejaja Alors c’est probablement pas le bon terme ni la bonne description 😅😅😅mais je connais pas le nom technique. En gros sur top entrant, un bloc assorti d’un mouvement de lift, vers le haut et l’avant. Ça renvoie une balle qui surprend par sa trajectoire arrondie et son rebond, qui est court et mou au lieu de jaillir comme le ferait un top. J’arrivais un peu à le faire avec le Keiler en CD mais avec le Gipf c’était encore plus marqué. Souvent le mec en face était surpris, et s’il n’avançait pas franchement vers le filet il n’était pas sur les bons appuis pour enchaîner. C’est pas un vrai amorti au sens strict, plus une balle qui casse le rythme.

@pilami je t’envoie un DM !

Posté par: @vlady85

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Bilan, je continue avec le DMS mais je vais le mettre sur mon Fan ZD CNF et tester le G09C 2.1 mardi soir, voir ce que ça donne...

Salut l'ami. Ça a donné quoi avec le Flashback 1.8mm mardi soir ? 

Je l'essaierais bien... j'hésite entre 1.8 et 1.5mm. 🤔

@wombat salut, sa s'appelle un block-spin... dure à réaliser 

Posté par: @big

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Je l'essaierais bien... j'hésite entre 1.8 et 1.5mm.

Je dirais le 1.8 sans hésitation, pour moi au niveau rapidité un Keiler 1.5 = un Flashback 1.8 donc comme tu joues avec un Keiler 1.8, ça te changerait trop.

Posté par: @big

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Posté par: @vlady85

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Bilan, je continue avec le DMS mais je vais le mettre sur mon Fan ZD CNF et tester le G09C 2.1 mardi soir, voir ce que ça donne...

Salut l'ami. Ça a donné quoi avec le Flashback 1.8mm mardi soir ? 

Je l'essaierais bien... j'hésite entre 1.8 et 1.5mm. 🤔

Salut Poto. Bon ben c'était bien mais sans plus. La vitesse me va super bien, la gêne aussi mais j'ai vraiment un pb pour jouer avec ces types de ML avec ma gestuelle, je deviens trop passif pour rechercher faire la faute à l'adversaire. Du coup, j'ai collé un gipf 1.8 et y a pas photo, ça me correspond mieux, je suis plus actif, ça gêne bien aussi... Je vais continuer à jouer avec jusqu'a la prochaine saison pour dompter la bête ^^

Sinon, je vais vendre mon flachback si t'es intéressé, rouge 1.8...

Posté par: @vlady85

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je vais vendre mon flashback si t'es intéressé, rouge 1.8...

Oui ça pourrait ... tu me diras les dimensions et le prix ste plé, en mp si tu veux.😉

Posté par: @pilami

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Posté par: @big

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Je l'essaierais bien... j'hésite entre 1.8 et 1.5mm.

Je dirais le 1.8 sans hésitation, pour moi au niveau rapidité un Keiler 1.5 = un Flashback 1.8 donc comme tu joues avec un Keiler 1.8, ça te changerait trop.

D'ac. Merci pilami. 😉 

@big après avoir migré ces 2 dernières années vers le PL, me voilà de retour vers le mi-long. 

Pour ma part, après plusieurs tests de bois et revêtement en tout genre, je me suis arrêté sur le Keiler en 1,5, monté sur le revers d’un IPB avec VP en CD.

C’est au final la compo avec laquelle je me sens le mieux même s’il faut admettre qu’il y a encore pas mal de boulot pour la gestion des effets entrants avec le Keiler.

Néanmoins, j’aime beaucoup de revêtement car il permet beaucoup de choses je trouve surtout au niveau des variations.

Pas de tests pour moi cet été, objectif travail, apprivoiser le Keiler et être prêt pour la prochaine saison.

Tout ça pour dire finalement, que vous avez un mi-longuiste de plus dans les rangs 😅😂

@bking eh ben bienvenue l'ami parmi nous ! 

C'est important de jouer avec une raquette avec laquelle on se sent bien. 

Je ne te l'apprends pas, le Keiler est pour moi un excellent revêtement. Pour moi, c'est un soft à la limite du mi-long, ou je pourrais dire un mi-long qui se joue comme un soft. 

Ce n'est pas une plaque pour jouer majoritairement un jeu passif,  des blocs mous, ou même en défense... sauf, occasionnellement bien entendu, et/ou pour varier le jeu.

Par contre, si tu l'utilises comme un soft, de facon souvent agressive, en piston, en frappes, et en petits démarrages rapides et bien placés, en avançant sur la balle, l'adversaire est sous la pression d'une balle qui arrive très vite, placée avec précision, et qui s'écrase, plutôt dure à relever. 

En jeu passif, blocs mous,  petits démarrages liftés, avec une gestuelle appropriée  (comme celle de Julien, qui le fait très bien) , le Gipf serait plus efficace, effectivement. 

Le Keiler, il faut "rentrer dedans" dès que tu peux. Là ça mange en face. 

Maintenant, le choix du bois est hyper important pour le Keiler. 

Et ton bois là... j'en ai eu 3 d' OSP Immune Pushblocker Ox, et j'ai encore un Immune Ox/Expert. Ce bois est magnifique, et de très bonne qualitè. .. mais pas optimal avec le Keiler 1.5mm . 

Si tu peux, essaie un Balsa avec de la fibre de verre en plis externes, ou du carbone mais light. ... Là... ça plonge méchamment. 😉

@big merci pour toutes ses infos.

Pour le bois, j’avais essayé le Keiler sur un Martin AC et effectivement, en face ça couinait beaucoup plus mais j’avais beaucoup plus de mal aussi de mon côté.

Apres divers essais, je l’ai finalement collé sur mon IPB et la, tout c’est adouci pour moi. Le contrôle fabuleux de ce bois m’a permis d’apprivoiser plus facilement la bête qui, il faut bien l’admettre, n’est pas le plus simple à jouer quand on vient d’un PL.

Par contre, tes conseils de bois m’intéresse car quand je vois déjà les balles dégeulasses que j’arrive à faire avec l’IPB, si tu me dis qu’il y a moyen de faire encore pire… hummmm, j’en salive d’avance 😁

Posté par: @bking

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Pour ma part, après plusieurs tests de bois et revêtement en tout genre, je me suis arrêté sur le Keiler en 1,5, monté sur le revers d’un IPB avec VP en CD.

Ah yes, ayant aussi un IPB et un Keiler, faudrait que je fasse le test ! Tu as collé le Keiler sur la face "dure" du bois ? le RV ? ou bien ?

@bono C'est peut-être pas ce qu'il y a de plus efficient hein comme compo.

@big yes, mais pour le fun des fois les compos "étranges" me conviennent 🤣

@bono oui, Keiler sur la face dure. C’est assez surprenant. Tu peux amortir court comme avec un PL et envoyé des parpaings comme avec un soft et toujours avec ce super contrôle propre à l’IPB.

D’après Big, qui maîtrise quand même bien mieux le sujet que moi, il y a des bois beaucoup plus efficace avec ce Keiler mais pour autant, je ne trouve pas le mélange désastreux 

@bking bah et pourquoi pas. Ce qui compte : c'est que tu y trouves ton compte toi. 

@big c’est sur, les ressentis sont propre à chacun mais c’est toujours intéressant d’avoir les avis de personnes qui maîtrisent bien le sujet.

Me concernant, c’est pour l’instant la compo que j’ai testé avec laquelle je suis le plus à l’aise mais je n’ai pas ton niveau, et encore moins celui à Bono 😊

Posté par: @bking

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c’est sur, les ressentis sont propre à chacun mais c’est toujours intéressant d’avoir les avis de personnes qui maîtrisent bien le sujet.

Me concernant, c’est pour l’instant la compo que j’ai testé avec laquelle je suis le plus à l’aise

Ta compo me tente bien, surtout que j'ai un Keiler 1.8mm en "grande taille" et un IPB avec une taille gigantesque et j'arrivais pas à trouver une plaque picoteuse qui puisse aller dessus ! 

Posté par: @bking

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mais je n’ai pas ton niveau, et encore moins celui à Bono 😊

🤣 🤣 🤣 mais nonnn, combien de fois on est étonné de mon classement quand on me voit jouer, tellement je n'ai pas un jeu basé sur la "puissance", encore dernièrement au tournoi d'Eaubonne un gars que j'ai croisé plusieurs fois qui me demande "mais tu es vraiment 17 ??? quand je te vois jouer on dirait pas" => Sympa 😆 

J'ai un jeu de bricoleur, donc ta compo me parait vraiment adaptée à mon jeu, surtout si on peut faire de bons blocs amortis bien dégueu, la variation de rythme c'est ce que je préfère 😎 

@bono , je me souviens en Belgique il y a 15-20 ans, un ami classé B0 (numéroté entre 200 et 500 en France) rencontre un C4 (14 en France) et le BO jouait collé à la table avec un picot long OX très lisse et redoutable, l'autre joueur était un joueur classique.....lors de l'échauffement, certaines personnes du public croyaient que le numéroté, c'était le 14 :))

@kakapo quand je joue avec un ML c'est encore pire 🤣 on pense que je ne suis pas plus que 11, mais en doubles backsides ça m'est arrivé souvent aussi, à l'entraînement, un 15 joue quelques 10 / 11 juste avant de me jouer, on fait 2 minutes d'échauffement et là il me demande si je suis 11 aussi ? Surpris que je lui dise à l'époque que je suis classé gros 16 quasi 17

Encore plus surpris quand je lui ai mis 3/0 très largement 😝 

Je vais me remettre à jouer avec un ML, je viens de recoller mon Attack 3 1.5mm sur un de mes bois Rossi Emotion (la combinaison fait des merveilles je trouve), je vais avoir un jeu encore plus dégueu, comme je tourne régulièrement ma raquette pour envoyer des frappes CD avec le ML et des tops rotation RV OU inversement 😎 

Posté par: @bono

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🤣 🤣 🤣 mais nonnn, combien de fois on est étonné de mon classement quand on me voit jouer, tellement je n'ai pas un jeu basé sur la "puissance", encore dernièrement au tournoi d'Eaubonne un gars que j'ai croisé plusieurs fois qui me demande "mais tu es vraiment 17 ??? quand je te vois jouer on dirait pas" => Sympa 😆 

Étonné ou pas, ça ne change rien, ton classement est bien la 😁 

Moi je crois que ça me ferais kiffer ça, que les gars se disent: « il est pas bien costaud celui là » et que derrière ça se fasse démonter sévère.

Moi, ils doivent se dire aussi que je suis pas costaud mais à la fin de match, ils constatent qu’ils avaient raisons 😂

Et pour revenir au Keiler, si tu aimes la bidouille, il devrait te plaire avec l’IPB, bien que toi tu as une maxi palette, les sensations risques d’être différentes. Mais il est vraiment intéressant sur tout ce qui est variation

@bono

Posté par: @bono

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Je vais me remettre à jouer avec un ML, je viens de recoller mon Attack 3 1.5mm sur un de mes bois Rossi Emotion (la combinaison fait des merveilles je trouve), je vais avoir un jeu encore plus dégueu, comme je tourne régulièrement ma raquette pour envoyer des frappes CD avec le ML et des tops rotation RV OU inversement 😎 

Ne penses-tu pas que c'est un ''pari risqué'' alors qu'en gardant ta meilleure configuration, tu pourrais monter 18, voir plus. 😜

Posté par: @cguytou

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Ne penses-tu pas que c'est un ''pari risqué'' alors qu'en gardant ta meilleure configuration, tu pourrais monter 18, voir plus. 😜

Non mais pour l'instant, et depuis des années, je joue en ML ou PL pour le fun, surtout quand la saison est terminée

Il m'est arrivé par le passé (dans ma période courbe descendante 🤣 ) de jouer en ML avec l'Attack 3 1.5mm en compétition (aux indivs ou en championnat), j'étais d'ailleurs très dangereux avec

Mais franchement, ça change ma vision du jeu, ça me permet de faire des choses différentes après en Double backsides, par exemple je chope souvent en RV avec mon backside, surtout quand je suis en bout de course en méga galère donc impossible de remettre en balle haute ou en top, ça surprend souvent et je gagne pas mal de points comme ça alors qu'à la base c'était des points quasi perdus (c'est en utilisant des ML comme le Do Knuckle ou des PL, que j'ai affûté ce coup technique)

Le chop avec l'Attack 3 1.5mm est moins évident car la balle monte relativement trop vite et pas énormément d'inversion d'effet...

@bono ce qui fait faire pas mal de fautes aux topspinneurs adverses. 😉

Posté par: @bono

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mais nooon, combien de fois on est étonné de mon classement quand on me voit jouer, tellement je n'ai pas un jeu basé sur la "puissance", encore dernièrement au tournoi d'Eaubonne un gars que j'ai croisé plusieurs fois qui me demande "mais tu es vraiment 17 ??? quand je te vois jouer on dirait pas" 

C'est marrant ça. Pareil pour moi, on m'a souvent dit que je ne jouais pas 16... 🤣😉 

(quand j'étais 16, bien évidemment)

Pour parler de l'Attack III, c'est vraiment une excellente plaque, très polyvalente. Je la classerais Allround par rapport à mon Keiler plutot Off. Défendre avec l'Attack III est très possible sans trop monter la balle (avec le Keiler plus rapide, c'est bien plus compliqué), et on peut frapper en coup droit avec l'Attack III effectivement.  1.5mm est l'idéal. 

Rien ne dit que je n'y retournerai pas un jour ... si il existe toujours. 

@big je crois que tu es un de ceux qui m'ont fait découvrir ce fameux Attack 3 😋 Je le trouve vraiment très agréable à jouer dans tous les domaines, et on peut facilement frapper, porter des balles très coupées, bloquer également en renvoyant une balle assez gênante

Et aussi petit détail, j'aime bien servir avec car en frottant "comme avec mon backside", soit je mets énormément d'effet ou très peu, et là je vois en face les adversaires faire les gros yeux quand ils n'arrivent pas à lire l'effet et qu'ils dégustent

Déjà qu'avec mon backside en RV j'arrive à bricoler un service que pas beaucoup arrivent à lire, même jusqu'à 19/20 🤣 alors combiné à ce ML, ça fait mal

Je vais m'y remettre tiens au ML ! et au PL aussi 😎 

Si vous voulez un bon exemple d'un Keiler sur CD (1.8mm si je me m'abuse), vous pouvez aller regarder les vidéos du CL COURNON, @sanglier63 qui est numéro, a une utilisation du Keiler qui est vraiment chouette ! (je crois qu'il utilise un  bois Boll Forte , à confirmer...)

@maziel oh ben il est connu ici, je suis un grand fan des parpaings qu’il arrive à envoyer avec 😋

@maziel oui on suit les exploits de @sanglier63 depuis quelques années déjà.  😉

@maziel c'est un peu aussi grâce à ses vidéos et aussi à @big que j'en ai acheté un ! pas sûr d'envoyer des parpaings en CD comme lui ! vu ma puissance "ridicule" en CD 🤣 

Un gars de mon club est pote avec lui, il passe début juin par la Capitale pour aller voir un peu de jeu avec une grosse balle jaune, y a peut-être moyen de taper la balle avec lui, en tout cas aller boire un verre je crois que c'est prévu 😋 

Sinon J'ai un Keiler rouge en 1.5mm et un noir en 1.8mm tous les 2 collés (récemment) sur un TSP Balsa 6.5, on va voir ce que ça donne ! mais les picots du rouge me semblent un peu plus "fermes" que ceux du noir 🤔 

Essai rapido du Noir 1.8mm sur le Balsa 6.5 et ensuite il ira sans doute sur le RV de mon IPB 😎 Les gars de mon club vont encore halluciner de me voir avec plein de raquettes, surtout celles avec des picots 😜 

Posté par: @bono

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il passe début juin par la Capitale pour aller voir un peu de jeu avec une grosse balle jaune

🤣 C'est ce sport où les gars ils montent sur la surface de jeu ? 

@big et où le rebond nest pas obligatoire !

Alors ... pour tout le monde lol : 

Le Keiler est mieux en noir pour moi, et en 1.8mm. 

Et l'Attack III, c'est le rouge que je préférais  (avec sa petite mousse rouge), et en 1.5mm. 

Pourquoi ? Ben parce que ! 🤣🤣🤣

Posté par: @sanglier63

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@big et où le rebond nest pas obligatoire !

Aaaah oui c'est d'la triche ça ! 😱🤣🤣🤣 

Y z'ont même des raquettes avec les 2 côtés de la même couleur ! 😊 😉 

@big Et en double ils ne respectent pas du tout l'ordre réglementaire, c'est vraiment n'importe quoi ce tennis sans table.

@bking Beaucoup moins fan quand je me fais éclater tous les mardis et jeudis ! ;D

@maziel ah oui 😅

je conçois effectivement que ce soit moins fun quand c’est toi qui te fait allumer mais tu dois aimer ça puisque t’y retourne toutes les semaines 😂

@bking et il me supplie de lui faire mal en plus! 😂

Petit à petit je découvre tout ce que je peux faire avec mon Gipf en revers. J'ai vraiment l'impression de jouer à Street Fighter et de découvrir un peu au pif les coups spéciaux d'un nouveau perso. Pour l'instant j'ai identifié : 

En attaque : 

Arrière-avant + impact franc : lift court et/ou lift bas

Bas-haut + impact doux : faux top

Quart de cercle gauche + coup de poignet : banana flip

Quart de cercle droit + coup de poignet : strawberry shot

En défense : 

Impact à plat, sans bouger (en bloc) : knuckle ball (balle molle flottante, parfois un peu d'inversion)

Arrière-avant + impact à plat (en bloc) : bloc plongeant (avec backspin si top entrant très saucé)

Bas-haut + impact doux (en bloc) : bloc court, mou

Y a plus qu'à s'entraîner et réussir à passer les bons coups au bon moment en match. 

@sanglier63 chacun son délire, je ne porte pas de jugement 😂

@wombat ça c’est un retour hyper interessant, top 👍

Tiens...j'ai fait une dizaine de matchs ce week-end en mode non homologué pour les championnats de France des foyers ruraux...J'ai fait un premier match raté avec le flashback en revers sur un joueur qui alternait parfaitement balles portées , rotation et gros parpaings....ma hantise 🙄 et j'ai rangé cette plaque au fond de mon sac jusqu'à la fin du week-end....

Avec l'explosion extreme qui lui a succédé , c'était mieux , plus sûr sans que je réalise des prouesses non plus....J'avais été plus performant avec le Keiler sur quasiment les mêmes joueurs l'an dernier....J'ai fait des matchs sympas , accrochés et plaisants mais à l'échelon en dessous...à12/13...je n'ai plus inquiété les 14 que j'avais passé l'an dernier....J'aimerais y voir une erreur de casting dans le choix de mon revers mais mes derniers résultats ne plaident pas en ma faveur.....je suis moins tonique, j'ai plus de passages à vide et les matchs serrés ne tournent plus en ma faveur...je vais pas déposer les armes pour autant ...le plaisir dans la bagarre reste bien présent mais au niveau inferieur....

A ma décharge, pour la petite histoire, les deux 14 que je perds hier alors que je les avais battus assez facilement l'an dernier avaient totalement modifié leur façon de jouer....un avait mis un soft entre temps et j'ai galéré grave sur ses balles molles et l'autre qui jouait à trois mètres de la table s'était mis à tout prendre au rebond avec une réussite insolente ....Voilà toute une série d'ajustements tactiques , une fois de plus, dont je suis incapable avec l'explosion extreme et encore moins avec le flashback ou tout autre mi-long qui me fait privilégier la gène au contrôle....J'ai joué aussi des topeurs réguliers mais qui variaient moins du même niveau et je les ai passés....Mes défaites tactiques sont assez frustrantes , la variation de balles sur mon revers me gène beaucoup....mon pivot n'est plus aussi efficace et ma frappe revers est trop aléatoire parce que retenue , toujours dans le contrôle et rarement lâchée....Je vais reprendre mon Keiler, l'explosion ne m'ayant rien apporté de plus, mais la solution n'est plus dans le matos, I'm afraid....mais bien dans la technique , la stratégie de match et la gestion d'un physique moins fringant. 😌         

@stef48 bienvenue chez les Vieux 😂

Le Keiler a bien l'air de faire consensus globalement parmi tous les ML compte tenu  des avantages/inconvénients des uns et des autres, Keiler compris bien entendu.

@edo35 J'étais sûr que tu allais réagir, toi! 😊 

Bah....je me suis consolé en voyant les catégories promotion, vétéran et autres hardbat sur les tables voisines en me disant que j'avais encore un peu de marge....C'est pas beau , je sais! 😌  

@stef48 moi je m'éclate en D3 à battre des 7 ou des 8 😁... La victoire permet de rester jeune. Finalement on s'amuse et on est autant content de gagner quel que soit le niveau

Mais on monte en D2, faut que je m'affute durant l'été 💪