[Epinglé] [Topic officiel] les mi-longs

Posté par: @roothoof

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14 à 60 ans, oui c'est vraiment bien... Allez les gars, on vous soutient !

@roothoof merci c'est sympa. 🤣

Moi je ne serais jamais 14, ni à 60, ni à 50 mais je veux bien un peu de soutient aussi 😂

@bking 

faut jamais dire jamais

@jerome10 je suis quelqu’un de réaliste. Je pense que 10 reste un classement envisageable mais pas au delà. 
Quand on est meilleur à la 3e mi-temps que dans les matchs, on progresse pas autant 😅

Pour le comparo Keiler/Gipf de nos V2, je pense que ce qui peux donner lieu à débat, c'est que le Gipf est moins direct, c'est un ML/long avec un temps de contact plus long que le Keiler qui est un ML/soft, qui peut facilement compenser le côté plus "flou" pour certains.

J'ai pu rejouer quasi la totalité de mes adversaires habituels avec la rentrée, et la conclusion est la suivante : le gipf les fait vraiment vraiment ch***. Ceux que je battais avant le passage au ML de manière très serrée ou défaite serrées = victoires assez tranquilles. Ceux qui me battaient finger in the nose galèrent beaucoup plus, voir perdent maintenant. Effet assez inattendu : d'être un peu moins agressif qu'avant et plus dans le contrôle en revers m'a fait capitaliser sur mon gros point "fort" (le top coup droit). J'ai l'impression d'être, au global, plus offensif que je ne l'étais avant.

Je commence seulement à "bien" bloquer avec. C'est le gros axe de travail sur les entrainements à venir, les blocs sont vraiment dégueu à jouer pour l'adversaire et faut vraiment capitaliser la dessus sur les joueurs un peu plus aggro.

Encore 2 semaines avant le début de la phase 1, j'ai les chaussettes en feu et je suis prêt à dégommer du monde 😝 

@beberekt je verrai pour en retester un de Gipfelsturm, en 1.8mm, voire 1.5mm,  pour en avoir le cœur net. 😉

Posté par: @gilles71

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Pour le comparo Keiler/Gipf de nos V2, je pense que ce qui peux donner lieu à débat, c'est que le Gipf est moins direct, c'est un ML/long avec un temps de contact plus long que le Keiler qui est un ML/soft, qui peut facilement compenser le côté plus "flou" pour certains.

Merci cher Gilles de ces précisions fort justes. 👍😉

Posté par: @bking

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Moi je ne serais jamais 14, ni à 60, ni à 50 mais je veux bien un peu de soutient aussi 😂

🤣🤣🤣 Tu sais ... c'est pas bien important tout ça ... 

Pardon pour ce que je vais dire : parfois je me dis que je devrais "suicider" mon classement, mes points... volontairement... descendre 11 ou 10... et que la peur change de camp contre les 11 - 12 - 13 -14 voire plus lol 😜😋🤣😉 paaaas bien ! Je sais ... 😇😊 mais ma petite équipe a besoin de mes victoires aussi... faudrait que je fasse ça (la distribution de points) à des tournois ou autres compètes individuelles ... mais je ne peux plus y participer pour des raisons familiales. 

Salut les copains, bon me revoici avec les doutes de début de saison 🤣

je fais plutôt une belle phase avec mon combo mais mon ssdtecs (sur lequel je reviens sans cesse…) me laisse quand même sur ma faim. Trop de balles qui, soit ne repartent pas, soit partent droit « dans les bâches » (je joue en 1.5).

Du coup je reviens vous lire et je ne sais pas si ça m’aide ou pas 😅

Mes envies de tests du moment… Keiler 1.5, Gipf 1.2 (j’avais joué en 1.8 je le trouvais vraiment incontrôlable) et je suis intéressé par ce que je viens de lire sur l’Explosion soft 🙄

à vous 😋

@seb63 

Pourquoi pas l'ilius de butterfly?  🤣 ( Private joke)

Posté par: @stef48

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@seb63 

Pourquoi pas l'ilius de butterfly?  🤣 ( Private joke)

🤣🤣

Bon retour d’entraînement ou j’ai pu me faire prêter un Keiler mais en 1.8 j’avais peur que ce soit trop rapide mais finalement…

plutôt une bonne surprise, je vais faire un bout de chemin avec. Combien ça… 🙄

@big non, c’est clair que ce n’est pas le plus important. Tu sais, j’ai bien conscience que je n’aurais jamais un niveau dingue mais tant que je m’éclate avec les copains, c’est le plus important 😊

Bon après, si on peut claquer quelques perfs par ci, par la, on va pas cracher dessus non plus hein 😂 

@bking absolument. Bon, ici... en R3... pas beaucoup de matchs à jouer en perf hélas. Et en R2 en 1ère phase, je me suis rendu compte que je n'avais plus le niveau. C'est la vie. 😉 Le plaisir de jouer est toujours là.

@big nous on est tombé en D2 sur la dernière phase donc objectif de remonter en D1. En soit, c’est faisable, on a une belle équipe cette saison donc y a plus qu’à. J’arrête là avec le hors sujet 😁

Petite question pour vous, amis picoteux aux poils mi-long: j'ai acheté un Gipf en 1.2 pour avoir une combi différente et changer de jeu de temps en temps. N'étant pas un joueur de soft/ml/pl c'est pas facile. En plus je m'attendais à un picot qui contrôle et dans lequel je pourrais rentrer assez fort... Et bien pas du tout! 🤣 

J'ai trouvé ça hyper rapide! 😲 Ok c'est sur un bois un peu catapultant (5P-2A) mais quand même, grosse surprise. Je commençais à mettre quelques balles sur la table en fin d'entraînement. Quand j'ai compris que ça ne rejette ni ne bouffe le spin comme un backside... J'ai ouvert la raquette pour rentrer dans la balle 😆 

Par contre, j'ai trouvé que le collage du mi-long donne une drôle vibration/résonnance à la raquette... et depuis hier (le lendemain de l'entraînement avec le gipf) j'ai une douleur de dingue au coude, genre tendinite carabinée, comme j'ai rarement eu 😳 

Est-ce que ça vous paraît normal, cette vibration différente d'un double backside sur un même bois?

@blitz salut. Tu venais de le coller ton Gipfelsturm ? Si c'est le cas, ça devrait aller un peu mieux la prochaine fois. 😉

Après,  ça vient peut-être du poids ta tendinite ? Je sais que le Gipf est plus lourd que le Keiler par exemple, à épaisseur égale hein. Bon là... en 1.2mm... je ne sais pas trop. Je ne pense pas que ta douleur vienne des vibrations cela dit. Peut-être plus du fait que tu as modifié ta gestuelle de façon répétitive ? 

Une tendinite au coude provoquée par un changement de matériel, bois ou type de plaque, c'est très, très courant, car effectivement ça induit un changement dans le phénomène vibratoire.

Même avec un très bon bois style Darker comme le tien.

Personnellement, à ta place, je changerai ton montage (bois ou plaque), mais le poids d'âne mort du Gipf peut lui-même en être responsable, même si dans ton cas ton backside précedent était probablement aussi lourd.

Je suis moi-même très sensible au sujet et j'ai dû passer aux bois balsa depuis plusieurs années pour l'éradiquer (du moins partiellement) tout en faisant attention aux poids des plaques.

Posté par: @big

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Tu venais de le coller ton Gipfelsturm ? Si c'est le cas, ça devrait aller un peu mieux la prochaine fois

Yes, tout neuf! Il venait de sortir de son emballage. Ça change beaucoup? Il a une période de rodage? Genre les picots qui s'attendrissent un peu?

Je comparerai la vibration entre mes 2 combi (je dois recevoir le bois de la principale aujourd'hui)

Posté par: @gilles71

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Personnellement, à ta place, je changerai ton montage (bois ou plaque), mais le poids d'âne mort du Gipf peut lui-même en être responsable, même si dans ton cas ton backside précedent était probablement aussi lourd

Alors pour le coup, la combi est plus légère que ce à quoi je suis habitué. Et ce montage est fait avec le même bois et même CD que ma "vraie" raquette, le but étant d'avoir une compo quasi identique au RV près 😋 

Posté par: @big

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Peut-être plus du fait que tu as modifié ta gestuelle de façon répétitive ? 

Alors maintenant que tu le dis... je n'ai pas vraiment fait la séance dirigée avec le Gipf mais en tournant, je ne me voyais pas faire des enchaînements de tops et blocs avec le Gipf 😅

Cette combi me donne beaucoup de contrôle et lors de l'enchaînement des tops j'avais un taux de réussite bien au-dessus des 90%... ce qui n'arrive JAMAIS. Donc j'ai dû frapper un nombre de tops supérieur à mon habitude. Ça doit venir de là, et la vibration bizarre que j'ai sentie a peut-être ajouté une contrainte

Posté par: @gilles71

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Je suis moi-même très sensible au sujet et j'ai dû passer aux bois balsa depuis plusieurs années pour l'éradiquer (du moins partiellement) tout en faisant attention aux poids des plaques.

Force à toi! Je fais attention au poids total de la raquette, au début pour des tendinites du poignet, un peu pour des tennis elbow et aujourd'hui c'est plus par confort de jeu. Je peux me permettre des raquettes qui font dans les 185gr si le poids n'est pas trop en tête de raquette, donc je ne suis pas trop à plaindre

Posté par: @blitz

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Yes, tout neuf! Il venait de sortir de son emballage. Ça change beaucoup? Il a une période de rodage? Genre les picots qui s'attendrissent un peu?

Colle normale ? Avec VOC ? Si oui, les 3 premiers jours, ça fait un peu effet colle rapide quoi. Faut la laisser en dehors de sa housse ta raquette, 2-3 jours que ça s'estompe. 

Posté par: @blitz

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Je peux me permettre des raquettes qui font dans les 185gr si le poids n'est pas trop en tête de raquette

Wouah ... moi c'est 152 et 154g mes raquettes. 

Posté par: @big

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Colle normale ? Avec VOC ?

Colle normale Revolution Nr3

Posté par: @big

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Wouah ... moi c'est 152 et 154g mes raquettes.

C'est la fourchette haute de ce que je tolère sans problème. Je suis plutôt vers 170gr en double backside, et équilibré (pas de poids en tête de raquette)

Posté par: @gilles71

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mais le poids d'âne mort du Gipf peut lui-même en être responsable,

Ah tu as remarqué aussi. 

J'avais jamais pensé à peser ma raquette : 187gr 😐 Le GIPF en 1.8mm pèse un peu 😆 

@beberekt facile 10g de plus que le Keiler.

@big après c'est logique, les picots sont plus longs, larges et resserrés

@beberekt chui pas certain que la mousse soit la même non plus.

@big pour les 2 c'est une mousse orange, je ne sais si ça signifie forcément qu'on est sur la même mousse

@beberekt moi non plus...

Bon... j'ai pas déballé... aucun des deux ; mais déjà 11g de différence entre Gipfelsturm noir 1.8mm et Keiler noir 1.8mm. 

Ah oui quand-même ! Belle petite différence de poids...  Donc éventuellement le Keiler pour moi, mais pas le Gipf.

@roothoof je verrai plus tard pour le Gipf. 

Entre les deux phases ou fin de saison. 

Surtout que je ne suis pas convaincu que le Gipf apporte quelque chose de révolutionnaire à mon jeu de revers. 

Puis, je m'entraîne peu en ce moment. Alors je préfère garder mes repères avec ma raquette habituelle. 

C'est marrant comme les débats reviennent presque toujours au binôme Gipf - Keiler ! 

Histoire de ne pas être très original, et dans la foulée d'un été plutôt encourageant, j'ai décidé que je ferai la première journée de la saison avec deux raquettes quasi-identiques : 

Samsonov Alpha + Desto F3 1.8 en CD + Gipf 1.5 en revers
Samsonov Alpha + Desto F3 1.8 en CD + Keiler 1.8 en revers

Vu que j'ai un jeu de bloc et de bidouilles, j'utiliserai la première contre mes adversaires préférés, les topeurs, pour m'appuyer sur leurs effets ; et la seconde contre les jeux plus à plat m'obligeant à prendre l'initiative. 

J'ai en tout cas jonglé entre les deux ce matin, je comprends qu'on associe Gipf et Keiler car c'est vraiment facile de passer de l'un à l'autre en terme de vitesse, de sensation et de rejet. Par contre en termes de philosophie de jeu je les trouve très différents, le Gipf permet des blocs bien plus gênants mais du fait de son adhérence moindre, est moins polyvalente (très neutre en chop, et il faut un timing et un positionnement parfait pour réussir à démarrer) ; tandis que le Keiler se rapproche plus d'un backside, on peut démarrer très facilement avec et jouer plus loin de la table sans trop s'exposer, par contre les blocs sont plus neutres.

Pour pousser la comparaison plus loin j'ai jamais spécialement regretté l'association d'un soft adhérent avec un Gipf en deuxième phase l'an dernier, alors que je ne me verrais pas mettre un soft avec un Keiler, ça serait beaucoup trop proche.

Sinon un pote a trouvé un nouveau service pour me déstabiliser et ça marche beaucoup trop bien, il sert long, lourd, bombé et légèrement coupé dans mon Gipf, je sais absolument pas quoi faire, c'est un enfer, help. 

Posté par: @wombat

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Sinon un pote a trouvé un nouveau service pour me déstabiliser et ça marche beaucoup trop bien, il sert long, lourd, bombé et légèrement coupé dans mon Gipf, je sais absolument pas quoi faire, c'est un enfer, help.

Si c'est long tu top en avançant bien. Sa devrait le faire avec le gipf.

@wombat soit tu démarres, si tu peux, fort, tu rentres dedans quoi, soit petit faux top,  mou et court. 

Sinon bloc-chop, si tu sais faire, raquette presque verticale. 

Posté par: @big

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Wouah ... moi c'est 152 et 154g mes raquettes. 

En fait, mes 2 raquettes actuelles pèsent 143g (TSP Balsa 6.5 - Tibhar Quantum X Pro Soft bleu 1.8mm - SpinLord Keiler noir 1.8mm) et 139g (TSP Balsa 6.5 - Yasaka Razka 7 Soft noir 2.0mm - SpinLord Keiler rouge 1.8mm) 

Je suis même surpris que la raquette sur laquelle j'ai du 2.0mm en coup droit soit plus légère que celle avec du 1.8mm. 

Vraiment léger ce Razka 7 Soft. Une plaque bien sympa aussi d'ailleurs, agréable à jouer. J'ai acheté ça après le Razka Z (que j'ai pas aimé du tout), et je l'ai collée bcp plus tard, et finalement j'aime bien.  Du coup, je l'ai gardée sur ma raquette bis. 

@wombat une sorte de démarrage porté au rebond c'est pas dur et ça devrait bien faire l'affaire; d'ailleurs je t'invite à essayer de faire ce type de retour ligne droite sans forcer, c'est très efficace 🙂

Si tu n'y arrives pas, fais un pas de recul et une petite défense "secure" c'est pas mal aussi. 

Salut la compagnie. J'espère que vous allez bien?

Bon, je ne suis pas pret (mentalement) pour le premier match: je ne sais pas quoi jouer! Gipf, avec lequel je suis actuellement, qui est pas mal mais je ne retrouve pas les sensations d'avant quand je jouait avec (ils sont neufs aussi, 2h d'entrainement). Keiler, je connais mais comme le gipf, peu de sensations... J'ai en stock un Spinfire, 802 SP Legend, killer EX, flashback... pfff, je manque aussi d'entrainement, j'ai peu joué cet été, la maison ma pris tout le mois d’août sans repos, je pense aussi que je suis fatigué 😆 j'ai pas récupéré car j'ai repris le taf aussitôt!

Y a un ensemble quoi, je sais pas ou plus ce que je veux, je me pose trop de questions... J'AI BESOIN D'AIIIIIIIIIIDE, les copains 😣 😟 😭 😭 😭 

@vlady85 Te prends pas trop la tête....Joue avec ce que tu connais le mieux....Gipf ou Keiler. J'ai le même souci avec les modèles récents que je trouve moins gênants à moins que la mousse orange soit responsable....Je reprends donc mes anciens Keiler ou Gipf à mousse jaune et c'est mieux....En ce moment , c'est le Gipf qui a ma préférence mais le Keiler est proche 😉

@stef48 Merci... Je n'ai eu que des mousse orange, jamais de jaune, donc bon... On verra demain soir ^^^mais je suis en pleine hésitation!

J'ai l'impression que les picots du Flashback adhèrent plus que ceux du KO Extreme et de l'Explosion Extreme mais moins que ceux du Keiler. Vous confirmez ou je me fais des idées?

Posté par: @stef48

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Te prends pas trop la tête....Joue avec ce que tu connais le mieux....Gipf ou Keiler.

@Vlady85 je dirais comme Stef48 . 

J'ai peu joué cet été aussi (trop chaud dans notre salle sous les toits) , peut-être envie de faire un break avec le ping aussi... bref... 

Par contre, je n'ai rien changé du tout : toujours TSP Balsa 6.5 - Tibhar Quantum X Pro Soft 1.8mm - SpinLord Keiler 1.8mm noir 

Franchement, si je peux me permettre les copains, je ne sais pas ce qui a pu vous mettre dans la tête que le Keiler ne gênait plus (ou moins qu'avant) C'est bien toujours le même revêtement hein. J'ai eu confirmation au dernier entraînement par les copains que ça plongeait/ écrasait / gênait toujours autant en association avec la vitesse. 

Pour ma part, je mise sur la stabilité niveau matos maintenant.

Le 1er match dimanche en R3 ne sera pas simple contre une équipe robuste et assez homogène (Eux : 1391 - 1370 - 1369 - 1212 = 5342pts / Nous : 1403 - 1371 - 1296 - 1286 = 5356pts) avec des jeux qui ne me conviennent pas spécialement ... et des gars qui ne lâchent rien. Ce sera un bon test pour moi. 

Bons matchs à tous les copains, et surtout, amusez-vous un max ! 👍✌️💪😉

Posté par: @vlady85

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On verra demain soir ^^^mais je suis en pleine hésitation!

Te prends pas ta tête : joue simple et appliqué, point par point, prends ton temps pour servir, tes bases / fondamentaux . Et ça va le faire. Allez Vlady ! 😉

@pilami par rapport au Keiler, je dirais oui, je trouve qu’il est moins adhérent. Concernant l’Explosion, je ne connais que le « normal », mais si le topsheet est le même que l’Ex extrême, alors oui, le Flashback est plus adhérent. Concernant le KO, je n’ai pas testé, je ne peux te dire

Posté par: @bking

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Concernant l’Explosion, je ne connais que le « normal », mais si le topsheet est le même que l’Ex extrême

Ben, oui pour l'Extreme, mais...non pour la nouvelle version soft dont on parle peu (pourtant mon préféré de la gamme, même si j'aimais bien l'Extreme)!

Comme je trouvais le Soft nettement plus souple, je l'ai autopsié et j'ai constaté que la base du topsheet comportait des cavités, comme d'autres chez Neubauer (Trouble Maker, AP 2), et chez certains chinois (Dawei par exemple pour le 388-1 Quattro). Cette construction augmente nettement la souplesse du topsheet, et à mon sens l'agrément en jeu de l'Explosion, ainsi que le contrôle.

Franchement un truc à tester pour les amateurs de Softs tendres et faciles !

@vlady85 La solution « safe » c’est quand même le Keiler, non ? Il est moins exigeant, plus tolérant. De tous les ML je trouve que c’est le meilleur pour se (re)mettre en confiance. D’ailleurs même si j’ai plus joué avec le Gipf ces derniers temps je pense commencer la saison avec le Keiler, juste pour l’assurance qu’il donne.

@wombat Bah je sais pas. Le keiler est bien mais j'aime moins son côté catapultant! c'est ce qui me dérange dans certaines phases de jeu...

@vlady85 "catapultant" le Keiler ? Ah bon ... je ne trouve pas moi.

Je te conseille de faire la première phase avec celui que tu as le plus en main pour le moment. Il faut vraiment se limiter au niveau des tests de revêtements car ça devient contre-productif au bout d'un moment.

@big oui je l'ai ressenti aussi. Le GIPF en 1.8mm est moins catapultant que le Keiler en 1.5mm pour moi.