Nouveau PL Neubauer DESPERADO RELOADED.

@gilles71 Spinlord/ttdd dit que pour les picots longs, le noir et le rouge sont plus dangereux parce que les autres couleurs sont moins élastiques et donc  les picots moins flexibles.

https://ttdd.eu/belage/bunte-belage-und-infos-dazu.html

Le mien est noir mais j'ai aucun élément de  comparaison pour t'aider...ni en couleurs , ni en picots! 😉 

Mes résultats avec le keiler fluctuent un peu trop à mon goût et dépendent de ma capacité à démarrer très tôt dans l'échange....Hier, ce n'était pas le cas et je me suis fait punir ...je me demande ce que j'aurai pu changer avec le reloaded . 🤔 

@stef48

Posté par: @stef48

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Mes résultats avec le keiler fluctuent un peu trop à mon goût et dépendent de ma capacité à démarrer très tôt dans l'échange....Hier, ce n'était pas le cas et je me suis fait punir ...je me demande ce que j'aurai pu changer avec le reloaded . 🤔 

Tu as mis le doigt sur le nœud du problème Stef. Pour ceux qui ont un jeu actif, il faut absolument démarrer du revers avec le mi long ou le long moussé et ne pas se poser de question (ce n'est pas comme avec un blackside qui offre beaucoup plus de possibilités de retours). Après la distribution et la gêne font que tu peux ''œuvrer'' jusqu'à l'exploitation d'une bonne balle avec ton coup droit. 😉

C'est l'enseignement que j'en tire après mes différents essais de ses derniers mois... 🤔 

@ventutangclan l'a bien compris et il ne se pose pas de question. Il envoie direct avec son revers. Il met la pression et gagne parfois le point directement... Bon ça passe ou ça casse, mais je trouve qu'il a bien intégré cette prise de risque dans son jeu où les services et son coup droit sont proéminents. 😎 

@gilles71 Slt, j aimerais faire un test en ox sur un thibar raoid carbonne light, choix risqué?

@gilles71 D'accord car moi j'ai toujours remarquer mes plaques noir backsides mettent plus de jus et dur plus longtemps, donc je suis sur que les couleurs joue sur les plaques d’où ma question.

Moi je bien envie de tester, est ce que on peut bien couper la balle avec en fait se qui me manques avec mes mis long sais de pouvoir bien couper la balle, de varier mou ou inverser ça va avec les mis long mais sa coupe pas donc si il se joue comme un mis long qui prend pas trop l'effet, et qui coupe bien se pourrait être bien.

@tenisdetablepassion 

J'ai toujours trouvé qu'un PL sur un bois carbone n'était pas une bonne idée, sauf à ne pas attaquer et/ou avoir un talent particulier comme le géant de Geblock... Plus encore en Ox: viable pour un défenseur car ça donne une très bonne inversion (bcp moins utile en P-Ball), mais pour ce qui est du contrôle en jeu aggressif à la table...

@officielkilersoft2mm 

Pour connaître ton jeu à travers tes vidéos, je pense effectivement qu'il te conviendrait globalement mieux que l'Aggressor: tu perdrais peut-être du potentiel en attaque, et encore, pas sûr, mais ce serait beaucoup mieux quand tu prends la balle au rebond en retour comme tu le fais habituellement, ainsi qu'en bidouillage...

@gilles71 D'accord merci pour ces informations.

Bon j'ai commander en bleu 1 mm, avec un colossus et et bluestar A1 qui me faisait de l’œil.

Rapide comparaison entre un Desperado Reloaded bleu 1.0 et un Keiler 1.5, sans surprise c'est beaucoup plus lent et j'ai du mal à croire que passer en 1.3 change beaucoup ce constat. La gestuelle en attaque est très différente, on ne peut pas lifter la balle comme avec un ML.  Je pense que ça peut convenir à un joueur de mi-long qui a plutôt un jeu de bloc passif, quant à ceux qui sont plus proches d'un jeu agressif typé soft je pense qu'ils n'y trouveront pas leur bonheur.

Je reviens de l'entraînement. J'ai perdu un picot au beau milieu du Despé 😨 😭 J'adore ce revêtement mais s'il est si fragile,

je vais devoir me tourner vers un autre picot...J'en ai racheté un deuxième il y a peu de temps, espérons qu'il soit plus costaud 😕 

@lee_coupeur 

Quelle couleur ?

@gilles71 0x noir...

Collé sur le bois directement ou sur feuille autocollante ?

je viens de coller un vert :les chutes sont hyper,hyper élastiques .j’ai tiré dessus sans pouvoir les arracher !!!

@pilami 

J'arrive à lifter correctement en 0,6 bleu (une nécessité pour mon jeu),  mais c'est particulier avec un PL: il faut bien rentrer dans la balle et avoir la palette verticale, voire très légèrement ouverte en fonction de la rigidité des picots.

C'est bien sûr beaucoup plus facile avec un Keiler, quasiment fait pour ça, en revanche il ne propose pas les mêmes possibilités de variations, ni la même gêne.

Pour ma part, je trouve le DR très bon en attaque/démarrage pour un PL, par contre je vais laisser tomber l'Ox au seul profit du 0,6 nettement plus simple dans l'exercice avec son dwell time nettement allongé.

Il me reste à déterminer la meilleure mousse entre la tendre de série et la plus ferme HRS.

@jdela 

Je ne colle plus les PL Ox et 0,5/0,6mm qu'avec des feuilles autocollantes depuis qu'elles existent, c'est-à-dire une bonne quinzaine d'années! Nettement plus pratique et collage homogène. Quant à la différence de ressenti, pour moi c'est bof...

De plus, sur le site DMS, il est clairement indiqué que les feuilles sont impératives avec les derniers picots: la colle normale pouvant altérer le topsheet. Et peut-être est-ce encore plus sensible avec les nouvelles couleurs...

@jdela collé directement sur le bois comme à chaque fois...

@lee_coupeur 

Faudra comparer avec les retours sur le bleu ou le vert, ces nouvelles pigmentations ayant un caoutchouc plus souple et tendre, donc peut-être moins cassant.

Et comparer aussi avec les montages avec feuille, la recommandation de DMS dont j'ai parlé étant peut-être fondée. Pour ma part, malgré un jeu très agressif, je casse rarement des picots, même en tenant compte du fait que je change très souvent avec mes nombreux tests; est-ce que mon collage systématique avec feuille en est la raison? Très possible... 

@pilami 

Je viens de lire les commentaires de Spinlord que tu indiques et je ne suis globalement pas d'accord !

Mon ressenti après différents essais (GDT vert, Kamikaze vert, Spectre, Despe Rel.) est que les nouveaux pigments rendent le caoutchouc plus tendre et souple, généralement plus lent. Mais les différences avec le noir et le rouge (eux-même différents - ce qui est hélas souvent nié) sont nettes contrairement à ce qui est dit, il est facile de s'en convaincre en essayant soi-même.

Pour ce qui est de l'élasticité, ça dépend souvent de ce qu'on met derrière le mot: pour moi, c'est surtout la résilience du picot/caoutchouc, donc sa capacité à reprendre sa forme initiale après torsion.

@gilles71 Peut-être que Spinlord se trompe ou bien qu'il essaye de justifier son manque de couleurs 🙂 En tout cas, pour les BS, je remarque qu'aucune des plaques chinoises de couleur n'est collante donc il y a peut-être des contraintes ou difficultés qu'ils ont résolu sur le  noir et rouge.

J'ai envoyé un mail à Carsten Neubauer concernant la casse d'un picot. Il m'a demandé une photo. J'ai envoyé tout ça, j'attends son retour.

@lee_coupeur j avais fait la même chose et il m en a envoyé un autre mais le 2eme rouge Ox a subit le même sort au 2eme entraînement,je viens d en récupérer un en vert on va voir ce que ça donne, c pas les mêmes pigments, cela me fait trop penser au dg de spinlord apparemment beaucoup de gens ont des soucis de cassé de picots les spinlord coutais pas très cher mais celui là est pas donné, on ne va pas les changer tous les mois

@herve42 je ne suis pas contre une autre couleur que le noir ou rouge si la solidité est au rendez-vous... Avec le DG de Spinlord dont le prix est effectivement bien inférieur, j'ai perdu un picot après 2 entraînements 🥴 Le Desperado a tenu 6 entraînements... ça m'embêterait vraiment de devoir me séparer de ce picot car j'ai de superbes sensations avec 👍

@lee_coupeur je te confirme mois aussi, j espère que le vert sera plus solide car c est vraiment un bon picot avec lequel tu peux faire beaucoup de choses

@pilami 

Je crois qu'il ne faut pas toujours prendre pour argent comptant ce que disent les fabricants: pour autre exemple, Der-Materialspezialist déclare que le Kamikaze vert est plus dur que le rouge et le noir précédents, alors que c'est exactement l'inverse, de manière flagrante, quand on les a eus entre les mains et testés !

Si on est gentil on peut supposer que c'est la traduction qui est erronée, mais bon...

Salut, j’aimerais bien  tester cette plaque, même avec 1 ou 2 picots en moins 😉

@manu j'en ai un en rouge en ox que je gardais pour tester les bois, si interessé me mp

@herve42 je t’ai envoyé un mp Mais c’est pas très intuitif , tu l’as eu?

Petit mail de Carsten Neubauer qui m'informe de l'envoi d'un nouvel exemplaire 👍

Il précise qu'en bleu et/ou vert, il serait meilleur et surtout plus solide a priori. J'ai donc choisi le bleu. Merci à lui pour sa réactivité et son geste commercial. Affaire traitée rapidement.👋👋

Pressé de le recevoir 🤞🤞

Après pas mal de séances de tests et comparatifs (entre Ox et 0,6 mais aussi avec d'autres nouveautés aux nouvelles couleurs autorisées), j'ai dû faire un choix avant de disputer quelques matchs par équipes (dont samedi prochain); il faut donc que je peaufine la prise en main de mon choix que j'espère maintenant le plus pérenne possible, en l'espèce le Desperado Reloaded en 0,6mm.

Sa gêne n'est pas remarquable mais suffisante et ses caractéristiques "raisonnables" permettent un jeu très complet et très fiable, nettement plus que le Ox quand on est très agressif, pour une perte en gêne assez relative et un surcroît d'amortissement important. C'est un PL allround tendance attaque et bloc, avec des gênes de mi-long, particulièrement avec une fine mousse, mais pas un picot de défense non plus.

Je suis un peu étonné de n'avoir pas lu de retour de cette version 0,6: suis-je le seul à l'avoir testé, voire adopté ? Au début, je trouvais la mousse trop tendre, puis je m'y suis habitué, et j'apprécie de plus en plus les vertus amortissantes de cette mousse tendre et le gain en contrôle par rapport à l'Ox: sans verser dans l'outrance probable de la mousse amortissante offerte en autre choix. Par ailleurs, du fait des picots assez courts et relativement rigides (toutefois bien moins que sur le Despe 2, car le mélange est moderne, spécial P-Ball, donc relativement tendre dans l'absolu), le Despe Rel Ox est donc assez sec, avec un dwell time limité.

Pour ce qui est des nouveaux coloris, comme dans le cas des autres picots que j'ai testés, je les ai particulièrement appréciés car les nouvelles pigmentations rendent le caoutchouc plus tendre et plus souple, incontestablement mieux adapté à la balle plastique. C'est ce que j'ai pu constater sur toutes les nouveautés que j'ai testées: Despe Rel bleu et vert, GDT vert, DMS Kamikaze vert et Spectre bleu...

Ox bleu reçu ce midi 👍 test 1 bonne heure ce soir. Impressions à suivre.

Comme c'est mon premier revêtement autre que rouge ou noir, j'étais pas du tout au fait que dans ce cas-là, il fallait absolument un revêtement noir pour accompagner le coloré 🤔 Alors que je racontais ma perte de picot à des potes du club, et le renvoi gratuit par Carsten Neubauer de couleur bleue, d'après ses conseils, plus gênant et de meilleure qualité, l'un d'eux m'a demandé ce que je mettrai en CD 🤔 Ben je garde mon Rakza soft 7 rouge 🤪

Ben non mon gars, t'as pas le droit... t'as pas pensé aux daltoniens ?😳

Heureusement mon président, toujours au taquet, avait en stock, un Rakza soft 7 noir 🤞🤞 merci JP. J'ai donc échangé mon rouge tout neuf contre ce noir. Je n'ai jamais joué en CD noir. 1er essai lundi passé. Ma coupe est toujours aussi méchante et mon attaque revers ne semble pas moins efficace.

Quid du Desperado Reloaded en bleu ?? Réponse dans 2h 🏓

@gilles71 Je dois avouer que je n'avais pas fait attention qu'il était monté sur une mousse amortissante. Habitué au OX, j'ai testé le OX mais c'est vrai qu'à y réfléchir, ça pourrait être sympa aussi. Encore quelques matchs très importants pour notre équipe et après j'aurai un peu plus de possibilités pour reprendre les essais du Reloaded et peut être même avec une vidéo.

Alors après l'étonnement de pas mal de potes sur le pourquoi du comment 🤪 premières impressions après 1h30 d'entraînement face à mon sparring-partner habituel. 

Il a trouvé que j'arrivais à être plus agressif tant en remise de service qu'en échanges, et que ça le gênait vraiment beaucoup.

Sur ces tops, j'ai assez vite retrouvé le bon geste même si la plaque demande encore quelques heures de rodage. Il n'en passe pas plus de 2-3.

Mes remises molles en CD, toujours avec ce PL, semblent aussi perturbantes qu'avec le noir.

En résumé, pas de gros changement pour mon jeu et j'espère que cette couleur renforcera la solidité du revêtement 🤞car j'aime beaucoup cette plaque. Je pense jouer avec dimanche.

Petite parenthèse pour mon Rakza soft 7 désormais noir. Aucun problème d'adaptation 👍

@diabolosyl 

J'ai une préférence pour le toucher plus tendre et le dwell time plus long du 0,5/0,6 pour la simple raison que j'attaque beaucoup avec le PL, et que l'inversion maxi n'est pas pour moi primordiale.

C'est pour ça que j'essaie quasi systématiquement tous les picots en Ox et 0,5 pour déterminer le déficit de gêne de la mousse par rapport à l'Ox: la plupart du temps, elle est importante, mais dans le cas du Despe Rel, je n'ai pas trouvé que c'était le cas. Et comme le ressenti est assez sec avec une hauteur de picot de seulement 1,5 mm , le confort apporté par la mousse lors de son utilisation et particulièrement dans les phases d'amortissement est important. J'en viens même à trouver la mousse tendre orange de série bien adaptée à ce PL, même si j'ai une nette préférence pour les mousses fermes.

J'ai refait tout l'entraînement de ce soir en 0,6 et je ne regrette pas de me fixer sur cette version. 

Est-ce que quelqu'un a essayé de démousser le DR ?

@gilles71 Lequel as tu finalement parce que je vois que Neubauer le propose en mousse normale 0,6 et en mousse amortissante 0,5mm ?
J'ai joué un moment avec un P1R moussé, une de mes premières rencontres avec Derf d'ailleurs.

@diabolosyl 

Le 0,6 à mousse normale car tous les PL que j'ai testés au cours des années avec mousse amortissante m'ont déçu: grosse perte de gêne, augmentation de l'angle de rejet, contrôle flou.

@pilami oui je viens de demousser un1,3 vert que j'ai acheté d'occase comme neuf, quelques heures dans de l'acétone et nickel

De mon côté, j'ai testé ce revêtement avec la raquette de mon président. C'est un 0x sur lequel il avait collé la mousse 0,5 d'un P1R, le tout sur un Defplay Senso V3.

Résultat catastrophique 😭 certes le contrôle est là, mais mon sparring-partner n'avait aucun mal à enchaîner les tops et à marquer les points...

J'ai repris mon set, 0x et COS 3, et là tout est rentré dans l'ordre 👍

Le ressenti est vraiment perso. @gilles71 trouve ce picot plutôt sec, moi, souple et moelleux 😜 à souhait. Je sens les picots se plier et avec le petit coup de poignet qui va bien, l'amorti est très gênant. En tant qu'0x, il gêne plus à la table, mais mes défenses chopées à 2-3 mètres sont loin d'être faciles à remettre jusqu'à niveau 11-12 je dirais.

@herve42 merci, je vais faire pareil, j'étais pas sûr de mon coup 🙂

Bon, ben moi j’ai abandonné le Despe Rel.

La version avec mousse je n’avais de toute façon pas aimé donc je l’ai pas testé longtemps.

Par contre, la version ox, je l’avais testé quasi toute la trêve hivernale et j’en était plutôt content.

Malheureusement, dès le premier match, j’ai vite déchanté. Je faisais pas mal de fautes bêtes sur des balles molle ou rapide.

Je suis donc retourner vers mon Troublemaker 

Posté par: @bking

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Je faisais pas mal de fautes bêtes sur des balles molle ou rapide.

Et avec le TM, tu gères mieux ce genre de balles ? Tu saurais dire comment/pourquoi ? 😋 Moi, comme je tourne la raquette, les balles molles ne me gênent pas vraiment... pour les rapides, à part reculer un peu, j'ai pas encore vu de picot "miracle" 🤔

@lee_coupeur oui, j’y arrive quand même mieux. Le TM est plus lent donc sur balle molle, je peux rentrer plus fort dans la balle alors qu’avec le DR, la balle partait très souvent tout droit.

Globalement, avec le DR, si tu es actif, ça marche bien mais quand tu te fais agresser ou que au contraire, on t’envoie des balles toutes molles, il est plus délicat à gérer je trouve, me concernant en tout cas.

Faudrait que je le test sur un bois plus lent à l’occas pour voir ce que ça donne 

@bking OK 👍 en même temps, j'ai jamais essayé le TM... Mais j'y viendrai sûrement un jour 😜

Sur le COS 3, t'as un contrôle fabuleux et une gêne bien présente 😉

Posté par: @herve42

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quelques heures dans de l'acétone et nickel

Faut quand même se méfier: certains caoutchouc n'apprécient pas du tout les longs séjours dans l'acétone et se dilatent, ça m'est arrivé notamment avec un GDT qui après ce traitement avait pris un côté "elephant man" ! 🤣 

Par ailleurs rien ne prouve que ça n'altère pas les propriétés du caoutchouc. Donc perso, je limite le bain d'acétone à 1 heure, 1 heure et demie grand maxi et je mets fin au supplice en renonçant...

D'autant que souvent les collages actuels, même chinois, sont très résistants; cela dit ça ne me semble pas être le cas du DR, et ça dépend aussi de la mousse, certaines mousses récentes ayant tendance à se déchiqueter quand on tire dessus.

Posté par: @gilles71

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Faut quand même se méfier: certains caoutchouc n'apprécient pas du tout les longs séjours dans l'acétone et se dilatent, ça m'est arrivé notamment avec un GDT qui après ce traitement avait pris un côté "elephant man" ! 🤣 

ça me fait titler aussi quand je lis de laisser baigner les revêtements dans de l'acétone... voir les gants recommandés (et à éviter) par le manipuler.

Posté par: @lee_coupeur

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Le ressenti est vraiment perso. @gilles71 trouve ce picot plutôt sec, moi, souple et moelleux 😜 à souhait

Oui, par comparaison, du fait notamment de picots plus courts, il est plus sec que d'autres nouveautés dans les mêmes nouvelles couleurs verte et bleue que j'ai également testées: GDT vert, Kamikaze vert, Spectre bleu.

Ca ne présente d'ailleurs pas forcément un inconvénient car le DR est plus facile et plus précis en attaque que les autres cités; c'est d'ailleurs la raison principale de mon choix: j'ai besoin d'un PL fiable en attaque, et il est au-dessus des autres dans ce domaine, d'autant que c'est aussi le plus précis. Tout en gardant le surcroît de polyvalence avec la P-Ball que pemettent ces nouvelles pigmentations plus tendres et souples que le noir et surtout le rouge précédents.

@gilles71 au bout de 45 min le picot se décollait facilement de la mousse donc pas de déformation plus qu'à voir la différence entre le vert et le rouge en terme de solidité le rouge étant beaucoup trop fragile perte de 2 ou 3 picot par entraînement

@herve42 

Oui, c'est aussi l'impression qu'il m'avait donnée, mais faut quand même se méfier,  d'un exemplaire à l'autre ça peut varier (les collages ne sont pas toujours homogènes), et ne pas insister en cas de résistance, car ça laisse des petits bouts de mousse sur le topsheet impossibles à enlever.

Ne pas oublier aussi de rincer copieusement après l'opération.

Bon lundi soir, un Collègue m'a demandé de faire quelques balles avec lui car il voulait tester son tout nouveau Picot long Neubauer Desperado Reloaded en 1.0 mm au lieu et place de son anti 1.5 mm sur sa deuxième raquette identique à la première. Nous avons joué 2 heures et quart.

Mon constat en face, je n'ai pas été spécialement gêné, malgré mon jeu actif varié. 🙂

J'ai un KO sur le revers en 1.0 mm mais je le joue comme un blackside. Par contre, j'ai pu remarquer que de son côté, il prenait énormément d'effet avec son desperado Reloaded, notamment sur les remises coupées à partir de mon Coup droit (blackside G20). En plus, j'arrivais à le faire sortir avec mes tops mais il a aussi un bois rapide... 😉 

A la fin de la séance, il m'a dit ''je suis dégoûté, il faudrait que je joue sur un Joueur qui a deux blacksides''. Je lui ai simplement répondu qu'il faisait énormément de fautes sur mes poussettes coupées du coup droit quand je les envoyais sur son Desperado Reloaded. 🤨 

J'ai fait juste quelques balles avec sa raquette. J'ai trouvé que les picots étaient fins, rigides, espacés mais qu'ils se pliaient quand même bien. Il est facile de démarrer avec et le bloc actif donne une balle difficile pour l'adversaire. Pour le reste, il me faudrait une plus grande période d'essai pour me faire une idée plus précise sur ce revêtement.

J'en ai un neuf dans mon placard en 0.6, mais pour le moment et suite à cet entraînement, cela ne m'incite pas du tout à le tester dans l'immédiat. 😕