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Quelle plaque "contrôle" en ReVers sur un DONIC Waldner Senso Carbon OU un TSP/VICTAS Balsa 4.5 ou Balsa 3.5 ?

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Bono
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Alors grosse réflexion en cette période de reprise concernant ma plaque ReVers...

 

Voici ma compo actuelle "rapide" que j'ai utilisée l'année dernière, pendant la saison 2021/22 (plaques non boostées) : 

DONIC Waldner Senso Carbon 78g | CD : DHS Hurricane 8-80 37° 2.10mm Noir + RV : DHS Skyline TG3 Neo 2.15mm Rouge

=> L'angle de rejet du TG3 est medium/haut je dirais, c'est pas mal pour pouvoir démarrer plus facilement sur balles coupées mais ce qui me gêne quelques fois c'est en bloc ou remises de services

=> Autre point gênant est le fait que souvent je sors mes balles en démarrage et en blocs... Donc je sens que la balle sort trop vite de ma plaque, impossible d'amortir même en relâchant le poignet

 

J'ai testé aussi le DHS Skyline TG2 Neo 2.15mm, je ne vois pas trop de différences avec le TG3...

 

J'utilise aussi sur d'autres bois le Hurricane 3-50 37° (légèrement boosté), cependant trop rapide pour le coup sur mon RV

J'avais en tête de tester le Nittaku Spintial 1.4mm ou 1.8mm, qui correspondrait à mon style de jeu souhaité dans la majorité de ses caractéristiques, mais son angle de rejet medium/haut ne conviendrait malheureusement pas

 

Donc ma recherche porterait sur une plaque en ReVers rouge avec un angle de rejet medium, pas trop rapide et qui ait un contrôle conséquent (en remises de services / blocs) tout en ayant de l'adhérence pour envoyer des tops rotation

 

=> Suggestion de @metalhead : Un Mark V GPS 1.8mm 

Et pourquoi pas un Mark V "classique" en 1.8mm ?

Une plaque "à l'ancienne" mais qui fonctionne encore comme il faut apparemment 😋 

 

Après ces différents essais, La compo "contrôle" que j'utilise depuis le début de la phase 1 2022/23 (plaques non boostées) : 

TSP/VICTAS Balsa 3.5 77g | CD : DHS Hurricane 8-80 37° 2.10mm Noir + RV : VICTAS VS>401 1.5mm Rouge

 

Compo en cours depuis le début de la 2ème phase 2022/23 : 

VICTAS Balsa 3.5 77g (D) | CD : DHS Hurricane 3 Neo Provincial Blue Sponge 39° 2.15mm Noir + RV : VICTAS VS>401 1.8mm Rouge

 

 

UPDATE => Plaques testées ou en cours de test

 

VICTAS VS>401 1.8mm Rouge => OK sur TSP Balsa 3.5 => Plaque validée pour le moment, mieux qu'en 1.5mm

VICTAS VS>401 1.5mm Rouge => OK sur TSP Balsa 3.5 => Plaque validée pour le moment

 

YASAKA Mark V 1.5mm Noir => En cours d'essai sur Balsa 3.5

NITTAKU Spintial 1.8mm Rouge => En cours d'essai sur Balsa 3.5 : pas trop mal mais un peu trop rapide

TUTTLE VIP 2018 2.0mm Rouge => En cours d'essai sur WSC : pas trop mal mais un peu trop rapide

NITTAKU Fastarc S-1 2.0mm Rouge => En cours d'essai sur WSC : pas trop mal mais un peu trop rapide

 

TUTTLE Positive Energy 2.1mm Rouge => En cours d'essai sur WSC

GIANT DRAGON Submarine 2.0mm Rouge => En cours d'essai sur Balsa 3.5 : Pas trop concluant pour le moment...

XIOM Vega Intro 1.8mm Rouge => En cours d'essai sur WSC : Pas trop concluant pour le moment...

XIOM Vega Asia 1.8mm Rouge => En cours d'essai sur WSC : Pas trop concluant pour le moment...

XIOM Musa 2.0mm Rouge => Essai sur Balsa 3.5 : Non concluant

 

NITTAKU Fastarc C-1 2.0mm Rouge => En cours d'essai sur WSC : Pas trop concluant pour le moment...

 


   
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Dans ce genre de plaques je suis un fervent défenseur du Musa, elle est assez proche du Mark V normal.


   
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Musa oui

et ton v07 regular ?

un petit 868 tokyo (mais les revendeurs risquent de me hair, car leurs chiffres d'affaires vont descendre en flèche) 😀 

 


   
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Posté par: @tirelipimpongiste

Dans ce genre de plaques je suis un fervent défenseur du Musa, elle est assez proche du Mark V normal.

Ah oui merci, je l'avais déjà zyeutée cette plaque 😉 Je vais regarder de nouveau ses caractéristiques


   
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Ni Dieu, ni maître… mais des FRITES !! Bordel…


@bono Nittaku Fastarc S1 en medium thick


   
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pilami
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@bono Musa aussi mais à ta place je le prendrais en 2.0, ça sera plus facile pour démarrer.

 


   
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Posté par: @jerome10

et ton v07 regular ?

La VJ>07 Regular, je l'ai encore dans mon stock en 2.0mm

Je ne la trouve pas si lente que ça, et un peu trop dure en fait, je l'avais testé sur un Rossi Emotion, j'accrochais tout le temps le filet en top et les sensations n'étaient pas top sur ce bois... voire je mettais mes tops milieu du filet, même en tentant de "tirer" un max la balle vers le haut

En essai sur le WSC, alors là les sensations étaient encore pire, plaque avec un ressenti trop dur pour mon RV, je n'ai pas insisté...


   
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Bono
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Posté par: @popette59

Nittaku Fastarc S1 en medium thick

ah oui ? ça n'a pas un angle de rejet trop haut ? pas trop rapide cette plaque ?


   
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Baba
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Musa l'une des référence quand on cherche une plaque all/all+, avec du contrôle et pas mauvaise en bloc en plus de pas trop être sensible au effet...

Une plaque sous côté avec son tarif bas (25 hors remise chez tt11) qui pense que c'est du xiom bas de gamme mais pas du tout.

D'ailleurs si je devais revenir au backside en revers elle serait en haut de la liste

Le fastarc s1 en petite épaisseur est aussi une solution


   
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Edo35
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Revêtement RV: V01 Limber 2mm

Le Musa je l'ai testé pour la 1ere fois hier soir, en 1.8.

Rejet bas, je passais pas le filet au début 😱...

Venant du Vega Asia c'est un peu un choc culturel 

Peu dynamique, il faut bien s'engager et alors ça avance correctement. J'ai trouvé une bonne adhérence. Très bon en petit jeu.

Pour ton jeu, mieux en 2mm ou plus je pense ... Ça se teste vu le prix 

 


   
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pilami
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@edo35 oui le Vega Asia c'est plus dynamique mais bien en bloc aussi.

SInon un Tuttle Positive Energy non boosté, c'est bien aussi, plus adhérent que le Musa.


   
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Hipparion
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Bois: NBlades Tenor / OSP Vario AC
Revêtement CD: NH3BS / H3 Prov./Nat. BS
Revêtement RV: Skyline 3-60 / H8-80
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C'est par le Spin que mon esprit se meut... et bonne chance pour faire bouger le reste !


Moi je pense au Submarine pour cette problématique. Mais il est vraiment lent (coté 1 point en dessous du Musa sur revspin, il me semble). En 1.8 j'aime beaucoup, et vu ce qui se passe en ce moment avec mon Vario AC, il n'est pas impossible que j'y revienne bientôt en CD... (Par contre je viens d'essayer un H3-50 37 degrés en RV, c'est effectivement hyper confortable ! Si seulement ca ne pesait pas trois briques... D'ailleurs l'as-tu essayé non boosté, @bono?)

Faudra très certainement que j'essaie ce Musa (et peut-être un Nittaku Spintial aussi)


   
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Mouette
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Revêtement CD: Dignics 09C
Revêtement RV: Fastarc C1 1.8mm
Localisation: Marseille

Le Musa par rapport à ton jeu j'y crois pas trop, c'est super lent comme truc.

Moi je suis passé du Vega Intro au Fastarc C1 2mm en revers, j'aime vraiment beaucoup beaucoup ce dernier.

Il prend très peu les effets en remise, il est sain dans tous les secteurs de jeu, et je sens beaucoup mieux la balle dans la raquette qu'avec le intro, et ça part nettement plus fort aussi.

Enfin bon j'invente rien c'est un best seller le C1

Sinon en effet le Vega intro correspond bien à ce que tu décris de ta recherche, mais je sens que ça va te gonfler de pas être plus agressif en revers qui est ton coup fort


   
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Revêtement RV: nittaku Flyatt Spin (1,8 mm)
Localisation: IDF / Ballancourt sur Essonne (91)

Une plaque revers excellente: Nittaku Factive plus léger que le musa, dureté comparable. Superbe en bloc, revêtement linéaire par rapport au Regular 07. Très bon en contrôle (remise service , poussette) et meilleur accroche que Musa. Plus rapide que Musa donc 1,8mm peux suffire.
Sinon Desto F4 très léger, très bon aussi niveau accroche, plus tendre. Niveau vitesse entre Musa et Factive. Le Desto tu peux le prendre en 2mm

 

Modifié Il y a 2 ans par cocotte91

   
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cocotte91
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@mouette 

As tu essayé Le Nittaku Factive ? encore meilleur en contrôle. Plus lent que C1

Modifié Il y a 2 ans par cocotte91

   
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Nonclasséman
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T'as déjà essayé le H3 neo boosté en revers ? Je le joue en revers sur le WSC c'est un bonheur. Autant en démarrage qu'en bloc.


   
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Mouette
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@cocotte91 non j'évite de faire des essais en revers, je me prends déjà assez la tête en CD et parfois sur le bois.

Le Factive parait très bien oui, après moi je veux développer un jeu offensif des deux côtés, et je me suis aperçu que avoir un revêtement trop lent en revers était contre productif en fait, ça me fait forcer pour essayer de faire des points, depuis que j'ai mis le C1 en 2mm je commence à nettement plus me relacher au niveau du poignet, et à oser plus de choses.

Pour le moment ça sort pas mal, mais ça va finir par le faire.


   
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Bono
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Posté par: @mouette

Le Musa par rapport à ton jeu j'y crois pas trop, c'est super lent comme truc.

Moi je suis passé du Vega Intro au Fastarc C1 2mm en revers, j'aime vraiment beaucoup beaucoup ce dernier.

Il prend très peu les effets en remise, il est sain dans tous les secteurs de jeu, et je sens beaucoup mieux la balle dans la raquette qu'avec le intro, et ça part nettement plus fort aussi.

Enfin bon j'invente rien c'est un best seller le C1

Sinon en effet le Vega intro correspond bien à ce que tu décris de ta recherche, mais je sens que ça va te gonfler de pas être plus agressif en revers qui est ton coup fort

Je note le C1 !

Je vais me laisser tenter par le Musa dans un premier temps 😉 

Même si c'est lent, ça ne me fait pas peur, au contraire, j'aime bien "envoyer fort" en RV et même avec des plaques lentes, ma balle a tendance à sortir, et j'ai vraiment besoin de plus de contrôle en blocs surtout ! en remises je gère quand même avec le Skyline TG2 ou le TG3

 


   
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Posté par: @nonclasseman

T'as déjà essayé le H3 neo boosté en revers ? Je le joue en revers sur le WSC c'est un bonheur. Autant en démarrage qu'en bloc.

Ah bah non pas cette plaque pour mon RV 😆 

Le Skyline TG2 Neo ou le TG3 Neo, sont dans le même style de plaque que le H3 Neo

Et pourtant j'ai pris des plaques que je n'avais pas boostées, et là c'est "trop rapide" pour mon RV, c'est pour ça que je cherche moins rapide de chez moins rapide 😋 

 

Je précise qu'en top RV, je peux faire le gros bourrin, en pensant que "ça passe" mais non des fois ça sort de quelques centimètres... C'est mon coup fort mais c'est aussi ça mon problème 🤣 


   
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je propose moi aussi le fastarc C1


   
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@bono Plutôt qu'un mark V qui contrôle quand meme pas terrible, je te conseillerais dans les anciennes un donic vario. Caractéristiques proches mais beaucoup plus de contrôle et de facilité en général (actif et surtout passif)

Modifié Il y a 2 ans par Bloodymary

   
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@poivre je note ce C1 dans un coin, mais pas trop rapide quand même ? 😋 

D'après le descriptif "plaque offensive avec du contrôle"

Faut voir !

Posté par: @bloodymary

donic vario

Ah oui tiens, je vais regarder, merci 😉 

 

Posté par: @cocotte91

Nittaku Factive plus léger que le musa, dureté comparable. Superbe en bloc, revêtement linéaire par rapport au Regular 07. Très bon en contrôle (remise service , poussette) et meilleur accroche que Musa. Plus rapide que Musa donc 1,8mm peux suffire.
Sinon Desto F4 très léger, très bon aussi niveau accroche, plus tendre. Niveau vitesse entre Musa et Factive. Le Desto tu peux le prendre en 2mm

Ok merci, faut que je regarde aussi alors 😎 


   
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Nonclasséman
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Posté par: @bono
Posté par: @nonclasseman

T'as déjà essayé le H3 neo boosté en revers ? Je le joue en revers sur le WSC c'est un bonheur. Autant en démarrage qu'en bloc.

Ah bah non pas cette plaque pour mon RV 😆 

Le Skyline TG2 Neo ou le TG3 Neo, sont dans le même style de plaque que le H3 Neo

Et pourtant j'ai pris des plaques que je n'avais pas boostées, et là c'est "trop rapide" pour mon RV, c'est pour ça que je cherche moins rapide de chez moins rapide 😋 

 

Je précise qu'en top RV, je peux faire le gros bourrin, en pensant que "ça passe" mais non des fois ça sort de quelques centimètres... C'est mon coup fort mais c'est aussi ça mon problème 🤣 

Ah merde, pourtant je trouve cette plaque tellement lente et avec tellement de contrôle 😅

Bon ben bon chance comme on dit ! 😇


   
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Bono
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@nonclasseman yesss merci ! mais ce n'est pas si lent que ça hein le H3 Neo 😉 bien sûr il y a facilement plus rapide, mais il y a aussi plus lent 😋 

tant mieux si ça te convient bien en RV ! 😎 

 

J'ai toujours joué avec une plaque rapide en RV, je me rends compte depuis quelques temps qu'une plaque plus lente, c'est vraiment mieux ! 


   
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Flo85
(@flo85)
Pongiste
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Bois: HRT 2091
Revêtement CD: Nittaku Fastarc G1
Revêtement RV: 61 Secong Lightning DS Pro

Une 61 second lightning ds pro (mousse bleue). Trouvable en plusieurs duretés, belle adhérence, durable. Moins rapide que le C1, non tensor. C'est mon revers "assurance".

Méconnue car dispo uniquement sur Aliexpress, c'est dommage....


   
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jabaun
(@jabaun)
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Revêtement CD: Spinlord Keiler II 1.8mm
Revêtement RV: Vega Europe 1.8mm
Localisation: Haut de France
Site web: https://tennis2table.com/forum/general/journal-de-jabaun-une-reprise-du-ping-apres-20-ans

Est ce qu'un Victas VS401 ne rentrerai pas dans le cahier des charges ?


   
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_Anonyme4
(@_anonyme4)
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Modération: 02/07/23 : Demande de désactivation de compte
Titre: Pongiste
Style de jeu: Bloqueur contreur proche de la table
Bois: Victas Fire Fall AC
Revêtement CD: Moristo SP 1.8,mm
Revêtement RV: Yasaka Mark V 2.0mm

@jabaun un H8 en coup droit et un VS401 en revers, ça commence à peser à mon avis. Si en plus, le Waldner Senso Carbon a un manche creux (j'ai un doute), le poids en tête de raquette doit être terrible. 


   
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Bono
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Posté par: @jabaun

Victas VS401

bonne plaque en effet, je l'avais déjà eue mais montée sur un Donic DefPlay Senso avec un Curl P1R, en la jouant en RV c'était sympa ! 

Mais avec ma compo actuelle, ça risque de rendre ma raquette encore plus lourde comme l'indique @metalhead 😏 


   
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Sprinxo
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Revêtement RV: Andro Hexer Grip

@Bono

Je joue avec un Nittaku Fastarc C-1 en revers actuellement, et j'ai joué le DHS Hurricane 3-50 et un Spinlord Marder 4.

Pour avoir pu échanger avec toi sur ton style de jeu, je pense que tu trouveras le C-1 trop rapide à ton goût, surtout associé à ce bois.

Le Marder 4 pourrait être une option pour toi. C'est pour moi, moins rapide, met pas mal d'effets et possède une petite réserve de puissance que je n'ai pas pu exploité mais qui pourrait te plaire 🙂

 


   
Bono a réagi
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popette59
(@popette59)
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@bono ah non, fastarc s1 rejet plutôt bas, ce qui en fait une plaque excellente en revers. Et ça ne va pas trop vite, ça ne prend pas l’effet tout en ayant quand même une bonne accroche. Pour un revers en contrôle je la trouve top.

Les plaques Chinoises en revers je trouve ça difficile à manipuler. L’accroche est presque trop forte, on prend l’effet et quand on lâche le coup on a un double effet de puissance qui est moins simple à gérer qu’en coup droit.


   
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J'avais fait quelques balles avec un C1 pourtant en 1.5... j'avais trouvé ça bien rapide.

Par contre jamais joué le S1 car toujours pensé que c'était chewing gum... Peut-être à tort. C'est plus rapide que le Musa ?


   
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@edo35 Oui plus rapide et plus tendre que le musa, ce S1


   
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@edo35 pas testé le musa… je ne trouve pas le s1 chewing-gum, c’est tendre évidemment, mais c’est agréable, c’est linéaire, ça fait pas des trucs surprenants. Je trouve qu’on s’habitue toujours à la vitesse d’une plaque (enfin sauf si c’est vraiment une bombe, quoi) du moment que ca réagit toujours pareil ou à peu près. C’est le cas du S1, je trouve.


   
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Edo35
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Ok merci de vos réponse... Je vais persévérer en Musa mais garde en tête le S1 au cas où. Je ne m'habitue pas à sa fermeté/rejet pas qui peut être problématique en 1er démarrage... Mais je ne vais pas pleurer avant d'avoir mal 😪


   
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Posté par: @popette59

Les plaques Chinoises en revers je trouve ça difficile à manipuler. L’accroche est presque trop forte, on prend l’effet et quand on lâche le coup on a un double effet de puissance qui est moins simple à gérer qu’en coup droit.

Même avec la PBall ?  
Je trouve au contraire qu’une plaque comme le G666 c’est assez  polyvalent pour bloquer, démarrer en top rotation ou pousser sans prendre les effets ... 


   
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Bono
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Posté par: @popette59

Les plaques Chinoises en revers je trouve ça difficile à manipuler. L’accroche est presque trop forte, on prend l’effet et quand on lâche le coup on a un double effet de puissance qui est moins simple à gérer qu’en coup droit.

Etant gaucher, je trouve ça plutôt pas mal les plaques chinoises en RV, après j'ai un style un peu particulier car j'accroche énormément la balle en tops avec un besoin de produire une balle courbée en démarrage 

En bloc aussi c'est pas mal, en remises de services et services aussi !

 

Mais perso la limite c'est sur jeu "puissant" adverse en CD tops frappés, impossible pour moi de bien bloquer... soit ça monte trop soit ça sort car ma balle renvoyée est trop longue (ceci dit ce n'est pas tout le temps le cas, mais j'ai pour le coup un % de blocs très faible)

 

Mon H3-50 ou mon Skyline TG3 sont vraiment pas mal du tout, sauf qu'il y a cette limite comme je dis, de contrôle parfois, c'est ce que je souhaiterait trouver dans une autre plaque, sans perdre les avantages de l'adhérence, démarrage facile... 😋 


   
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@bono disons qu’à un moment, on peut pas avoir le beurre, l’argent du beurre et le cul de la crémière… si tu veux démarrer facilement, avoir des trajectoires bombées en topspin, tu vas devoir prendre une plaque qui accroche beaucoup… et tu le payes forcément en effet entrant, en bloc et un peu en remise (surtout passive). Avec une plaque qui accroche beaucoup comme ça, souvent il faut « repasser par dessus » le top adverse en bloc, sinon tu ne contrôles pas bien la longueur / hauteur. Perso j’ai abandonné le H3 en revers parce que je trouvais que la balance effet reçu/rotation en top n’était pas assez à mon avantage. En gros je galérais trop en phase passive par rapport à ce que menrapportzit la phase active.

Le S1 ne me dérangeait vraiment pas pour démarrer, après les trajectoires sont moins bombées qu’avec un h3 c’est obligé. Mais ce n’est pas une plaque qui donne des trajectoires trop tendues. L’avantage c’est que c’est beaucoup plus facile de jouer passif, le bloc est très simple…

Sinon en plaque chinoise qui bloque super facilement, le Tin Arc V. Mais ça met moins d’effet en top, forcément. Le beurre, le cul, toussa toussa…


   
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@popette59 🤣 🤣 🤣 je me doutais bien que t'allais me tacler à la gorge ! Mais t'as tout à fait raison !

Je vais tester ce S-1, en voyant ce que je gagne / perds par rapport à mes bonnes plaques DHS 😜 J'ai aussi un C-1 et un Musa à venir

De toute façon j'ai plusieurs raquettes, donc je vais pouvoir gérer ça facilement 

 


   
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Posté par: @bono

Mais perso la limite c'est sur jeu "puissant" adverse en CD tops frappés, impossible pour moi de bien bloquer... soit ça monte trop soit ça sort car ma balle renvoyée est trop longue (ceci dit ce n'est pas tout le temps le cas, mais j'ai pour le coup un % de blocs très faible)

Ok bah Vega Intro alors, en 1.8 si tu veux bloquer comme un ouf, en 2.0 si tu veux privilégier le top. Ca prend peu l'effet, ça avance bien quand on frotte, c'est super bien en bloc, avec un côté limite amorti à plat, surtout en 1.8

Mais comme le dit popette, le C1 2.0 ça envoie une balle plus dure, plus rapide, plus facilement, on peut pas tout avoir.

Le Musa c'est vraiment une brouette ce truc ça va te saouler


   
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escages
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@bono Sinon tu garde ta raquette, tu ne fais aucun test pendant un mois, et tu travaille ton bloc spin. (par exemple en match d'entrainement, tu laisse plus l'initiative à tes adversaires, et tu attends les tops dans ton revers pour travailler ton bloc.

 

Un mois sans test, c'est vite passé 🙂

 


   
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Edo35
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@escages arrête ! Tu vas nous le déprimer grave 😂


   
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Posté par: @mouette

Le Musa c'est vraiment une brouette ce truc ça va te saouler

je vais tenter la brouette ! 😋 et le C-1 et le S-1, on verra bien, sur mes autres bois WSC, j'en ai 3 autres en plus de ma raquette de base

ça me tente bien le fait que ça soit "lent", intéressant 😏 


   
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Posté par: @escages

Sinon tu garde ta raquette, tu ne fais aucun test pendant un mois, et tu travaille ton bloc spin. (par exemple en match d'entrainement, tu laisse plus l'initiative à tes adversaires, et tu attends les tops dans ton revers pour travailler ton bloc.

 

Un mois sans test, c'est vite passé 🙂

héhé mais je garde ma raquette n°1, bien évidemment, mais je vais essayer de chercher quelque chose de différent avec plus de contrôle 😎 

Mais bonne idée sur le fait de laisser plus l'intiative à mes adversaires en tops CD pour travailler mon bloc, on verra bien ! 


   
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Bono
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Posté par: @mouette

Ok bah Vega Intro alors, en 1.8 si tu veux bloquer comme un ouf, en 2.0 si tu veux privilégier le top. Ca prend peu l'effet, ça avance bien quand on frotte, c'est super bien en bloc, avec un côté limite amorti à plat, surtout en 1.8

Intéressant en effet, tu m'en avais déjà parlé

Faut voir en 1.8mm, il y a vraiment beaucoup de différence avec le 2.0mm pour démarrer avec et bloquer ??? 

Le top rotation RV, c'est un peu la base de mon jeu 😋 


   
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officielkilersoft2mm
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@bono

 

 

 

essaye ceci il parait  que c'est une bonne plaque qui fais bien les choses. Elle est bien pour les joueurs qui commence avoir un peu d'expérience  est cette plaques les accompagne vers le plus haut.


   
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Roothoof
(@roothoof)
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Altius, citius, fortius ...


   
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popette59
(@popette59)
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Aller plus hauuuuuut…

Aller plus hauuuuuuu wooooow


   
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C94
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@bono le vega Europe est également facile à jouer. Très tendre, accroche bien et contrôle très bien, moyennement rapide.


   
Bono a réagi
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Bono
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@c94 en quelle épaisseur ? pour avoir le meilleur rendu avec un max de contrôle en Revers ?


   
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C94
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@bono il y a 1,8, 2 et Max. Je suppose que je l’avais pris en Max et ça contrôlait encore bien, donc 2 ça devrait être pas mal. Ou 1,8 si tu n’as pas l’intention d’attaquer avec. 


   
Bono a réagi
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