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Sriver et évolution
 
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Sriver et évolution

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(@inigo)
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Bonjour à tous,

J'ai repris le tennis de table après quelques années d'arrêt.

A l'époque j'ai une combinaison Korbel/Sriver ou Sriver FX.

Le monde ayant évolué (P ball et type de colle), je me demande si ma combinaison est toujours viable ou si je dois changer. Je garde mon bois et je souhaite rester chez BTY (même si je sais qu'il y a d'autres produits).

Mon jeu est basé sur beaucoup de contrôle surtout sur mon RV pour le placement de la balle, mon CD me sert de contre/attaque lorsque l'opportunité se présente.

Par avance merci


   
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 mp83
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@inigo bienvenu à toi ,non ton bois est bien par contre les sriver sont obsolète maintenant les revêtements sont beaucoup plus adhérents et plus dur que la sriver fx .dans buttefly c est la tenergy rozena pour le contrôle sinon la tenergy 05 pour la rotation. Pour bien te conseiller il faut que tu nous disent ton niveau au moment que tu a arrêté 


   
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(@inigo)
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salut,

je jouais en régional et sur la fin j'ai arrêtais la compétition car je ne pouvais pas faire tous les entrainements.

Le trouve le rozena super rapide quand même (sans parler du prix) pour mon style de jeu. Pour l'adhérence je me souviens de plaques chinoise super adhérentes au moment où je jouais.

J'ai un peu de mal à comprendre les évolutions


   
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 mp83
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@inigo la balle plastique est beaucoup plus lourde que la balle que tu a connu la rotation est plus difficile à obtenir d ou des revêtements plus adhérent que les sriver .je suis surpris que si tu a joué en régionale tu trouve le rozena trop rapide ce n'est pas le cas .je t ai donner le rozena et la tenergy 05 parce que tu veut que des butterfly. Si tu veut des chinoiseries demande a nicopong c'est le spécialiste des revêtements chinois 


   
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_Anonyme1
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L’évolution est assez simple: la balle P étant moins rapide et moins tournante, les fabricants, à la demande de leurs joueurs pro et sous l’influence du modèle chinois, ont augmenté la dureté des mousses et l’accroche des topsheets. Revers de la médaille: la balle P a beau moins tourner, elle génère beaucoup de lourdeur cependant, elle rentre beaucoup plus dans le revêtement et ce paramètre rend les nouveaux revêtements durs et accrocheurs sensibles et difficile à contrôler. C’est pour cela que beaucoup même parmi les pros se tournent vers les hybrides = mousse à peine moins dure et surtout plus dynamique que les plaques chinoises + topsheet collant permettant un meilleur contrôle, autant sur les coups passif qu’en contre top-spin. 

Un hybride plus soft pourrait te convenir, genre le Xiom Vega China puisque tu peux le choisir en différentes épaisseurs de mousses, 1,8mm 2,0mm ou max. Commencer par le 1,8 par exemple histoire de calmer sa vitesse ?  


   
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(@inigo)
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Je comprends mieux mais je reste perplexe quand je vois que le Mark V GPS est encore classé dans les Off alors qu'il est d'ancienne génération. Il devrait en toute logique être déclassé niveau vitesse par rapport aux plaques à stockage.

J'ai vu que le Roundell avait une plus grande dureté ou le Xiom REV. Vega Intro.

Du coup quelle utilité pour les Samba, Sriver ou Vari Spin? des espèces en voie d'extinction? 

 


   
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pilami
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@inigo  le M

Posté par: @inigo

je reste perplexe quand je vois que le Mark V GPS est encore classé dans les Off alors qu'il est d'ancienne génération

Classé par qui?

Les cotations de Wack Sport sont obsolètes depuis longtemps, quand à Yasaka, ils ne semblent pas décidé à mettre à jour leur site pour les anciens revêtements: http://www.yasaka.fr/boutique/fr/revetements-/73-revetement-mark-v.html

En comparaison, Butterfly met 8 en rapidité au Sriver et 13 au Tenergy 05, ça me semble correct.


   
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Mamatt72
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Ça tourne encore quand même là P-ball… elle s’améliore par rapport aux premières versions pas toujours très ronde… 

ça dépend beaucoup des sensations que tu aimes dans ta raquette… beaucoup de joueur s’oriente plus sur la frappe (top frappé) que sur le top traditionnel (démarrage rotation).

mais si tu aimes le moelleux, tu peux y aller ! J’ai un collègue presque 12 qui repart en sriver FX sur le CD et ça marche très bien… 

le Rozena est permissif et aide à corriger des petits défauts de touché de balle…

le Tenergy pour une reprise, je te déconseille…

franchement un sriver (FX ou normal) en CD et un roundell (soft/tendre ou normal) en RV, tu devrais retrouver de bonnes sensations pour un budget pas trop élevé… 😉


   
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pilami
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Quand tu as arrêté de jouer, c'était la balle de 38 ou bien on était à celle de 40?


   
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(@inigo)
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c'est ce que j'ai dis, je suis perplexe.

Il faut donc que je trouve plus rapide qu'un Sriver mais moins qu'un T05.


   
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pilami
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Teste dans ton club ou achète des plaques d'occasion


   
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pilami
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Chez Butterfly, un Roundell ou un Roundell Soft en 1.7 t'iraient bien je pense, c'est un peu moins rapide qu'un Rozena, moins cher et plus durable.


   
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Nener
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Posté par: @pilami

Quand tu as arrêté de jouer, c'était la balle de 38 ou bien on était à celle de 40?

Bonne question. A ma connaissance le poids des balles a augmenté au passage en 40, mais pas au passage à la balle plastique (2.7g).
Et le coup du ping générant la plus grande vitesse de rotation de la balle est le top.. frappé.

 


   
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pilami
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C''est sûr qu'avec la même énergie qu'il y a 20 ans, on obtient moins de vitesse et de rotation de nos jours avec les revêtements de cette époque et les balles d'aujourd'hui. Sans compter que les cotations des revêtements tendres comme les Samba, Mark V GPS et autres ne tenaient que grâce à la colle rapide.


   
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Olio
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@inigo Tu peux essaye un Stiga Genesis (le S de preference, mais le M fera aussi l'affaire.)

C'est tres controlable, c'est ce qu'on donne a nos jeunes pour leur developpement.


   
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(@inigo)
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Salut, 

Lorsque j'ai arrêté la compétition c'était la fin du 38...

J'ai fais un peu de 40 mais pas assez. Du coup la reprise c'est nouvelle balle et vieux revêtements.

J'ai vu les Roundell en effet mais pourquoi le sort? Le hard niveau dureté ne s'approche pas plus des plaques récentes ?

Le Roundell étant plus rapide je pensais le mettre en CD et garder éventuellement le sriver en RV histoire de garder mon contrôle et le placement ?

Ça peut tenir la route ?

 

 


   
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pilami
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Posté par: @inigo

Ça peut tenir la route ?

Bien malin qui pourra le dire sans t'avoir vu jouer.

Depuis ta reprise, tu as sûrement pu essayer les raquettes de tes partenaires de club donc tu dois avoir une idée de ce que tu préfères en dureté de mousse, non? Et aussi eux seront plus à même de te conseiller en t'ayant vu jouer.


   
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Roothoof
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@inigo, ça peut sans doute tenir la route. Au club, un joueur à 18 (ou 19 ?) joue avec un Sriver "normal ", ni EL ni FX, en RV . Il joue assez près de la table sans reculer et fait très bien un peu tout en RV. Et tu connais la plaque...


   
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(@inigo)
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Pas encore eu l'occasion de tester les plaques d'autres joueurs car la première séance d'entrainement véritable commence aujourd'hui.

Je me souviens d'avoir testé un Tenergy 05 car beaucoup en avaient. Sur le RV comme je ne suis pas trop agressif mais plutôt placé ça allait encore mais pour le CD je faisais trop de fautes.

Je me dis que garder le Sriver en RV ça peut être pas trop mal pour une reprise. Je joue également près de la table. C'est plus le CD, je me dis qu'il faut quelque chose de plus rapide quand même.


   
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Peut être ceci

 

https://tt-gewo.com/fr/tennis-de-table-revetements/revetement-gewo-neoflexx-eft-40


   
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@ouioui 

ça n'a pas l'air mal du tout. Les caractéristiques me conviennent bien, c'est comme mes plaques mais en version moderne.

Le prix aussi est intéressant c'est dans le même ordre que les Sriver et Roundell


   
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mike69
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@inigo 

Je confirme pour le Gewo mentionné ci-dessus. Il fait partie de ces tensors "légers" qui ne sont pas radicalement différent des "classiques" Sriver, Samba, ... en terme de sensations mais qui sont meilleurs en tout: plus performants, plus d'adhérence, plus de contrôle.

Dans la même veine: Andro GT40, Donic Desto F4, Cornilleau Drive Intens... Tous avec une dureté aux alentours de 40 ° comme le Sriver FX. Pour une évolution en douceur (et pas trop onéreuse) par rapport aux classiques.


   
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maikeul
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Je jouais comme toi korbel et Sriver EL pour ma part

Je te conseillerais de regarder dans la série Vega de chez Xiom 

C'est pas trop cher et très ressemblant au Sriver collés 

Vega euro pour le FX 

Vega japan pour le sriver/sriver EL

 

 

 


   
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OuiOui
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@inigo je joue avec ça depuis une saison, ici pas de jeu pdt plusieurs mois à cause de tu sais quoi...

Pas trop de perte en effet et la vitesse est tjs au top.

C'est ce qu'il faut qd on n'en veut ni trop et ni trop peu.

Je voulais un classique qui avance un peu et c'est le cas.

J'utilise le 40 degrés qui est le plus tendre, il y a encore deux autres niveaux de dureté. Et pour les originaux, ils seront dispo aussi en d'autres couleurs 🤪🤪🤪🤪


   
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(@inigo)
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Merci pour les infos. J'ai en effet repéré pour le moment les Vega ainsi que le Gewo Flex 40.

Cette semaine à l'entrainement j'ai testé un ensemble T05 fx en CD et un Spin art. Bon le second ce n'est pas mon truc alors que je suis surpris par le T05 fx. Je pensais tout mettre à côté du fait de la rapidité de la plaque mais au final ça se contrôle pas mal quand même. Bon gros point noir : le prix !!!

Du coup j'ai vu plusieurs combinaisons en DHS avec le H3 neo et le 3-50. J'ai l'impression que c'est une référence, avec les versions neo on a des trucs pas mal. J'ai même lu que l'on pouvait mettre ces plaques aussi bien pour des débutants que pour des joueurs plus confirmés. En plus niveau tarif c'est super bien placé! 🙂

Du coup ça donnerai:

en CD à la place du Sriver = H3 neo

en RV à la place du Sriver fx = H3-50

Avec le Korbel c'est un bon équilibre?


   
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@inigo Houlà un H3 Neo ça va vraiment te changer, si en plus tu as aimé le T05 fx en CD, il te faudra obligatoirement booster le H3 sinon tu le trouveras trop lent et trop dur en comparaison.


   
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(@inigo)
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Oui j'ai aimé mais je me dis que le T05 FX c'est du rapide quand même pour moi. Ça va me faire un grand écart arrivant du Sriver.

Du coup en prenant le H3 en néo je me dis que c'est un compromis. En plus il existe en soft.

Et puis pour 1 plaque BTY j'ai les 2 DHS....


   
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pilami
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@inigo J'ai un H3 Neo en CD donc c'est pas moi qui vais te dire que c'est une mauvaise plaque, c'est simplement qu'elle ne semble pas correspondre au jeu que tu as décrit. Je te conseille d'essayer avant dans tous les cas. 


   
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@pilami d'après toi qu'est ce qui ne colle pas entre mon jeu et le H3 néo?


   
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@inigo ben à aucun moment tu n'as utilisé les mots "top" ou "top frappé" ce qui est plutôt sa spécialité. A te lire, j'ai eu plutôt l'impression d'un jeu à plat avec placement, blocs et frappes mais j'ai peut-être mal compris. 


   
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@pilami en effet et c'est rédhibitoire?


   
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@inigo non, c'est juste une info pour que tu fasses ce choix en connaissance de cause pour ne pas être déçu. Par contre le fait de prendre aussi un H3 en revers me fait craindre une plus grande déception surtout qu'il me semble que tu n'as pas beaucoup d'expérience avec les chinoiseries. Pour le même prix, tu peux trouver une plaque euro/jap qui sera plus facile à jouer comme un Xiom Vega Intro en promo par exemple.


   
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@pilami le Vega Intro c'est plutôt du all+/Off- non? le gewo nanoflex ft40 n'est pas plus rapide du coup?


   
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@inigo je ne sais pas mais je pense que tu t'y habitueras, ce sont des plaques pas trop dynamiques et avec un gros contrôle. Et en plus, tu n'auras pas à les roder quelques heures comme le H3, elles seront opérationnelles dès la première minute.


   
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(@inigo)
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@pilami ok si je classe les plaques niveau vitesse j'obtiens T05 FX > H3 néo > Gewo > Vega ?

Rien chez DHS qui peut ressembler à un T05fx? C'est forcément plus dur et orienté top frappé ?


   
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@inigo Ca va dépendre de ta technique, pour faire avancer un H3 Neo non boosté, il faut s'engager sinon il sera le plus lent des 4. Chez DHS, non rien qui ressemble à un T05 FX à ma connaissance, on est vraiment sur des conceptions de jeu différentes.


   
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FrenchTT
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Le h3 c'est vrm different, ca colle et pour en tirer vrm profit faut le booster et rentrer tout le temp comme un malade dedans. Après a tester de ton coté, mais rien a voir avec le sriver autrel vega


   
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(@inigo)
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Ok donc DHS ne semble pas correspondre, il faut que je regarde chez Xiom et Gewo.

Ça fait un moment que je n'ai pas fais de recherches sur le matos. Je sais par contre que je ne veux pas m'embêter à coller. Je l'ai fais à l'époque.

Je suis donc sur 2 combinaisons possibles :

CD Vega Europe / RV Vega intro

CD Gewo Neoflexx 40 / RV nanoflex FT 40 ou un neoflex 40 avec un épaisseur différente

 

 

 

 


   
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je ne veux pas m'embêter à coller

Tu es de quelle région? Il y a peut-être un bon magasin près de chez toi où tu pourrais tester et faire coller tes plaques. Sinon c'est chiant de devoir envoyer ton bois pour changer les plaques, perso je préfère largement coller moi-même, sans compter qu'il y a des fois où tu as besoin de recoller après des chocs.

Les 2 raquettes sont bien, tu veux être mono marque? 🙂


   
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@pilami pas de boutiques à côté de chez moi donc j'ai fini par tout faire moi même...

Après ça dépend, si je colle des DHS l'effet tiendra combien de temps ? Si c'est court je préfère rester sur des plaques tensor.

J'ai toujours été mono marque, maintenant c'est un peu une habitude et un peu psychologique aussi ,😄

 


   
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@inigo euh mais tu parles de quoi en fait quand tu dis "coller des DHS" : de colle rapide, de colle avec VOC ou de colle blanche? Je pensais que tu parlais de monter ta raquette. 


   
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@pilami la colle blanche c'est ce que j'envisage mais c'est pour savoir si les DHS durent assez longtemps avec de la rapide vu qu'il faut les booster.

Si l'effet est limité dans le temps je préfère le combo tensor + colle classique. 


   
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@inigo La colle rapide et le booster n'ont pas le même effet ni la même procédure d'application, pour plus d'infos vois le sujet dédié

Je ne suis pas un spécialiste mais l'effet du booster peut durer quelques mois au bout desquels tu peux rebooster un peu, mais ça dépend beaucoup des sensations et des exigences de chacun et du volume de jeu bien sûr.

Quelles sont tes attentes en termes de durabilité de tes plaques?


   
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(@inigo)
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@pilami je n'ai jamais vraiment usé mes plaques rapidement enfin sur les Mark V et les Butterfly.

Donc je veux rester sur des revêtements ayant une bonne durée de vie. Si des plaques sont moins chères mais que booster+ changements réguliers s'imposent alors je ne trouve pas l'opération forcément intéressante


   
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pilami
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@inigo c'est quoi une bonne durée de vie pour toi?

Pour certains joueurs, un Tenergy au bout d'une centaine d'heures a trop perdu de ses caractéristiques d'origine et donc ils en changent, si tu joues 4 heures par semaine, ça te fait 6 mois, si tu joues 20h ça te fait 5 semaines.

Tout le monde n'a pas les mêmes exigences ni les mêmes moyens.


   
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(@inigo)
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@pilami vu que je ne reprends pas la compétition cette année je suis plutôt dans la fourchette basse donc 2 séances par semaine donc un peu plus de 5h.

Je voulais rester chez BTY mais vu les prix je pars sur autre chose car il n'y a pas ce que je cherche.

J'ai lu que chez Nittaku il y avait des plaques pas mal, faut que je creuse 😉


   
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pilami
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@inigo il y a des plaques bien chez toutes les marques d'autant plus qu'elles sortent souvent des mêmes usines 🙂


   
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(@inigo)
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@pilami oui j'ai vu soit "made in germany" soit "made in japan" 🙂

je pense toucher au but avec 2 Vega Europe avec des épaisseurs différentes. Beaucoup de joueurs ayant utilisés des anciennes plaques comme moi s'y retrouve, il n'y a pas de raison


   
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pilami
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@inigo dépêche toi pendant qu'ils sont en promo, ça te fera une raquette à 54 euros


   
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Posté par: @inigo

J'ai un peu de mal à comprendre les évolutions

Bha nous aussi en fait. "C'était mieux avant"

Disons que les principaux facteurs de changement ont été l'interdiction de la colle rapide (compensée par l'apparition des tensors et plaques pré-boostées) et les changements de balle (38 -> 40 et cellulo -> plastique, les deux combinées ont freiné le jeu et diminué l'importance de l'effet). Du coup, la majorité des joueurs et des fabricants s'orientent vers des caoutchoucs plus adhérents et offrant plus de puissance.

Le mieux est de tester chez un camarade de club, parce que quelque chose qui aurait fait office de fusée il y a 15 ans sera peut-être juste bien maintenant.


   
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